雑談スレッド＠近畿板パート8 [machi](★0)
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- 276
- 2016/06/12(日) 01:49:22
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>>275
板の機能存続と、今回の運営混乱は別物だろうが
くだらん事案で板が止まるのであれば、この板もこれまでなのだと思う。
そうであれば、こんな板は止まれば良い。
こういう事案になると必ず「板が止まる」「お前が管理人に成れ」という書き込みが現れるが、
運営人が「ガイドラインを読め」と言っている以上、
運営人の恣意的判断よりもガイドラインが優先されるのが本筋。
現在のガイドラインでは「民主的」「法治的」な文言で書かれている以上、
急に突発的に現れた運営擁護書込みは無意味だろ。
それだったら他の私的掲示板にあるように「管理人の判断を優先する」という文言に書きかえるべし。
>>274
5年前に今回のような削除劇の際、「削除ガイドラインを明確にしろ」と言ったにもかかわらず、
運営は「判断の遊びが必要」「臨機応変な対応のため」というのらりくらりな舛添チックな主張で、
呆れて抗うのをやめた経験がある。
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- 277
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 02:11:43
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>>274
あなたは作業スレッドにて作業妨害を行ったとして削除対応されています。
作業スレッドの先頭に明記されていることもこちらの忠告も無視しました。
ルールを守れない方が持論を展開するには時期尚早です。
自重して下さい。
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- 278
- 2016/06/12(日) 02:51:13
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>>277
痛い所を突かれ、過去をほじくり返して自重しろか...
これがこの板のクオリティ。
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- 279
- 2016/06/12(日) 04:20:33
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さすがに雑談スレで自重しろはおかしいでしょう
ペナルティ制か何かをとってるんですか？
だったら書き込みを規制すればいいじゃないですか
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- 280
- 2016/06/12(日) 04:27:59
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くだらん事案で騒いだあげく止まれば良いだってｗ
そりゃお前は良いかもしれんがな
いっそもう止まったと思って利用しなければよかろう
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- 281
- 2016/06/12(日) 04:29:02
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そう言われたら管理人は遠慮無く規制するだけです。
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- 282
- 2016/06/12(日) 07:14:10
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では好きなだけ規制すればいいだろう。
スレの趣向から外れてしまうだけだ。
管理出来ない管理人の出来上がり（笑）
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- 283
- 2016/06/12(日) 07:25:23
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>>277
朝起きて読んでみれば「なんじゃこれ！？」と開いた口が塞がらない。
確かに作業スレッドのテンプレ明記に反して今回の削除劇を批判する書き込みは書きましたが、
1回だけの書込みで、Deep Ecoさんの忠告以降は書込みをしていません。
嘘を書かないでください。
あなたはあちらで
「>>1にあるとおり削除依頼以外の投稿は削除の対象となりますのでおやめ下さい。
また同様の傾向が続くようであれば作業妨害とみなされる可能性があります。
ご意見は下記スレッド（雑談スレッド）へお願いします。」
とあるので、この雑談スレッドに書いたまでです。
誘導に従って書込みをしたら、お前は書込み資格無しとは何なんですか？
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- 284
- 2016/06/12(日) 08:58:42
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どうやら規制されそうなので最後の書き込みになりそうです・・・
悲しいことです。
いくつか指摘をさせていただきますがどなたかの目に留まれば。
>>277
>ルールを守れない方が持論を展開するには時期尚早です。
>自重して下さい。
とのことですが
そのルールを明らかに出来無い方が管理人権限を行使したり持論を展開するには時期尚早です。
自重して下さい。
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- 285
- 2016/06/12(日) 09:02:16
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なお削除スレで問題となった削除に対して
真っ先に異論を唱えたのは私です。
私を規制できるのは管理人にとってさぞ都合がいいでしょう
892+2 ：近畿人 [] ：2016/06/06(月) 19:28:57 ID:AwnZqpxQ (1/2) [p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
>>891
さすがにこれは論理飛躍しすぎ過剰反応かと
韓国だけでなくフランス・インド・中華料理でも
「そっち系かよ」という反応は自然だしなんら差別的と感じない
もし他の料理の話しで同じ指摘されて削除しないなら
管理人が韓国に対する逆差別感情を持っているとなりかねず
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- 286
- 2016/06/12(日) 09:06:23
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なお>>277で指摘のあった
作業スレでの作業妨害として削除された内容です
管理人の現状を予言しているところがなんとも皮肉を感じます
904+1 ：近畿人 [] ：2016/06/07(火) 21:38:33 ID:xIWpUKUA [p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
>>901
不明瞭な削除ルール適用してる本人が説明や弁明なく
ルール訴えても説得力無いねえ
ネット掲示板の管理人権限は
国家にたとえると独裁国家の人事・政治的権力や圧倒的軍事力に等しく
その行使は麻薬みたいなもの
その使用に明快なルール定めないと
不適切使用・乱用・非倫理的不正行われがち
そのうち権力者は自分の行動取り繕うため
都合の悪い意見を隠蔽・抹殺する等
非生産的なことに膨大なエネルギーが使い始める
古今東西の歴史を見るに
それは国家衰退・滅亡の始まりだったりする
今後一番不利益被るのは管理人なんだけどね
不明瞭であいまいな基準による削除前例作ってしまったので
朝鮮韓国系に限らず様々な事で
“以前「そっち系」程度で削除していた、これも削除すべき”
みたいな凸出来るスキ与えた
結果整合性を取る為言われるがままに動いたり
そんな行為を咎めるレスを削除したりアク禁したり忙しくなるよ
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- 287
- 2016/06/12(日) 09:23:41
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まちBBS利用者と管理人の信頼関係はルールを守る点に尽きます。
それは国レベルに置き換えても変わりません。
恨の精神から感情論で法を覆す国。
独裁者や唯一政党の都合で法を蔑ろにする国。
これら無法といえる国に当たるのが2chで
まちBBSはそこから脱却した民主・法治国家といえるのではないでしょうか？
レジスタンスのリーダーが時とともにその精神を忘れ腐敗した例は多数ありますし
中東地域の独裁政権打倒した一部の国の現状もしかりです。
ただ真理としてルールに基づかない力の行使・管理・支配は
必ず反発・レジスタンスを生みます。
規制前に思いの丈を放出したく連投失礼しました。
私の行為もレジスタンスが行う違法行為と認定されるでしょう。
なお当方管理系の立場で求められる国家資格取得者です。
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- 288
- 2016/06/12(日) 10:27:26
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誘導しておいて自重しろだもんな。
明確なルールも明記せず何を偉そうにと思うのが
普通の感覚だわ。
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- 289
- 2016/06/12(日) 11:36:36
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ヒステリックに管理人を擁護してる奴らって
いつも同じメンバーみたいだが
管理人の自演なの？
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- 290
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 12:33:04
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>>283
p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp は削除依頼スレッドにてお知らせ以降も投稿を継続したので、
作業妨害と判断し削除した上で削除したことも明記しています。
>>277でもその旨を明記しています。
削除から数日しか経過していない状態でルールについて持論を展開するには時期尚早だと考えます。
以上の理由から p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp を指定して自重を促しました。
p8221-ipbfp1203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp のあなたを含む他の方にそれを促すようなことは書いていません。
「嘘」とはどういうことでしょうか？
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- 291
- 2016/06/12(日) 17:16:19
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欲求不満や承認欲求が高まっている状態で正義感や義務感、良心を前に出すと
気持ちがいい。
脳にはドーパミンが放出され行動はだんだんとエスカレートして行く。
ってテレビで言っていた。
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- 292
- 2016/06/12(日) 17:37:31
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>>290
私は削除依頼スレッドでは、当騒動の話題では、以下の1回しか書いていません。
専ブラを使っているので、書きこみ履歴を見ても確実です。
899 自分：近畿人[] 投稿日：2016/06/07(火) 03:19:27 ID:FS8qpOGQ [ p8221-ipbfp1203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
上記の書きこみ以降にDeep Eco氏が、雑談スレッドへの誘導があったので、
そのまま当スレッドに来ただけです。
だから「削除依頼スレッドで警告以降も私が書込みを繰り返した」という事に対して、
嘘を付くなと言っているのです。
私が繰り返して書いた日時記録と、その内容などの証拠を示してくれますか？
ちなみに、p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp って誰ですか？
私は p8221-ipbfp1203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp です。
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- 293
- 2016/06/12(日) 17:48:11
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ああなんや、私が
p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jpへの「自重せよ」メッセージを
自分へのメッセージと勘違いしていたみたいですね。これについてはお詫びします。
申し訳ありません。
しかし、本質は反論に値する人物か否かではなく、書かれた内容に対して返答するべきでしょ。
p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jpは今回の件に対して本質的な事を的確に書かれている。
>>256のようにまた落ち着くまでダンマリを決め込むのですか？
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- 294
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 18:07:25
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>>292
理解していただけたようならばそれだけで良いです。
嘘を付くなとか証拠を示してなどと書いてしまう前に落ち着いて下さい。
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- 295
- 播風φ
- 2016/06/12(日) 21:16:19
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通常のスレッド進行ができているかどうかは
スレッドを利用される方がよくご存知かと思います。
スレッドにおいて、度々スレッドストップや大量削除を行っているスレッドは
通常のスレッド進行が難しいと判断しております。
期間で言えば、約半年でどれぐらい対応したか
短期間の間に対応すると難しいと判断し、対応も厳しくなります。
これ以上の事に関しては差し控えさせていただきます。
ご了承願います。
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- 296
- 2016/06/13(月) 08:56:39
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>>288
あなたの普通がみんなの普通と同じならこんな長い議論になってないということは理解できますか？
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- 297
- 2016/06/13(月) 09:03:06
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>>287
資格があろうと幼稚園児だろうと、きみはまちBBSの管理人でないことだけは理解した方がいいね
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- 298
- 2016/06/13(月) 09:21:11
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自分の意見にはみんな賛成してくれて、意見が異なる人はたった1人で、何人かの書き込みに見えるのは自演をしてるからと思い込みたいのかな？
自分1人の意見でも自分が正しいと思うのなら、相手の人数なんて気にならないはずだよ
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- 299
- 2016/06/13(月) 13:21:29
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そもそもの話、こんなところでなにやってんの？？って思うわ。
主張がどんだけ真っ当で至極当然な事であっても、どーでもいい周りの人間にしてみたら「ふーん。んで？」で終了だもん。
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- 300
- 2016/06/13(月) 13:34:14
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凄いな。
反論が止まると管理人信者が湧く雑談スレって（笑）
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- 302
- 2016/06/13(月) 16:25:07
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>>300
自分もそう思う。
管理人を擁護する書込みって、連続で団子のように連なって連投で現れる。
そして管理人が現れる前後は一切登場しない。
彼ら（？）は理屈じゃなく感情、決め付けだけで管理人を擁護し、
管理人批判には、侮辱、軽蔑、嘲りを行う。2chでうごめいてる奴らと同じだよ。
元2chの地方板だったのが、2chの現状から脱却して独立したのがまちBBSなのだから、
Deep Eco氏も播風氏も、むしろ彼らに対して警告するべきじゃないのかな。
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- 303
- 2016/06/13(月) 17:27:21
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言っちゃ悪いが、p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jpを見て笑わない奴はそうはいないぞｗ
レジスタンスがどうのとか自分に酔うのも大概にした方がいい
むしろこれを見て笑わない奴らこそ頭冷やしてこい
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- 304
- 近畿雀φ
- 2016/06/13(月) 21:02:33
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ルールや基準が必要なら案を出してくださいな。
ルールや基準が不明瞭なら明瞭になる案を出してくださいな。
中身がよければローカルルールとして採用したいですよん。
昔から言ってるんですが、一向に出てこなくて。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/87
>>15
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- 305
- 2016/06/13(月) 21:30:31
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信者とか擁護とか自演とか、発想が貧困すぎて…
ネットにばかり張り付いて依存してるとこんな偏った考えになるんだな
怒りを通り越して可哀想になってくる
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- 306
- 近畿雀φ
- 2016/06/13(月) 21:45:09
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>>230
報酬はありませんよ。
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- 307
- 2016/06/13(月) 22:38:35
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>>305
怒りを通り越してってw
なんで管理人が非難されて、そこまでぶちギレてるの？
あっ（察し）
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- 308
- 2016/06/13(月) 22:52:56
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削除スレで削除以外のスレが投下される度、こちらに誘導されてこのスレが伸びる。
毎度毎度思うのだけれど、ここに長文連騰するエネルギーがあるのならば、自分の
街の楽しい話題を該当スレにどんどん投下すれば良いのに。
話題なんてコロコロ変わるんだから。
なんて書くと信者のレッテルを貼られちゃうのかな。
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- 309
- 2016/06/13(月) 22:55:39
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>>304
毎回そんな頓珍漢な要求出して逃げてるの？
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- 310
- 2016/06/13(月) 23:01:35
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>>308
管理人が叩かれる度に、このスレで必死の連投を繰り返す信者の
舛添並みのブーメラン、ワロタｗ
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- 311
- 2016/06/13(月) 23:36:01
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何でも自演に見える奴は大抵自分でも自演したことのある奴だがなｗ
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- 312
- 2016/06/14(火) 00:04:30
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>>311
つまり、何でも自演に見える奴が自演してると言ってる君は自演してるわけですね。
マヌケな告白ありがとうｗ
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- 313
- 2016/06/14(火) 00:05:15
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>>309
その通りですわｗｗｗ
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- 314
- 2016/06/14(火) 01:50:05
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>>312
？？
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- 315
- 近畿雀φ
- 2016/06/14(火) 06:30:46
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>>309
私にとっては大真面目な要求ですが、あなたの中で頓珍漢だと思うのを否定はしません。
不明瞭だ、基準があいまいだ、という意見を頂くことが多いのですが
明瞭な基準とは何でしょうかと聞くと
答えてもらえないか頓珍漢な意見を出されて逃げられるんですよね。
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- 316
- 2016/06/14(火) 08:33:03
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皮肉で返すのがいっぱいいっぱいの近畿雀
やっぱ近畿雀の悔しがり方は最高だわｗ
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- 317
- 2016/06/14(火) 08:42:43
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正論に対して草生やしてあおりで逃げてるようにしか見えないぞ
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- 318
- 2016/06/14(火) 09:03:25
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モバイルから脊髄反射擁護ｗ
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- 320
- 2016/06/14(火) 13:15:35
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ソフトバンクの言うことではないわな(笑)
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- 321
- 2016/06/14(火) 14:58:04
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↑ 草ガーと言った手前、ｗが使えず
(笑)を使うしかないマヌケな管理人擁護ｗ
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- 322
- 2016/06/14(火) 17:27:41
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近畿雀は、相手をおちょくったり皮肉で返したりと、5年前と全く変わってませんね‥‥
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- 323
- 2016/06/14(火) 17:53:16
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言い返せなくなると皮肉で返すってのはちょっとなー
これは管理側の負けやわ
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- 324
- 近畿雀φ
- 2016/06/14(火) 20:35:53
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>>319
削除ＦＡＱの
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
を播風さんなりに言い換えてると解釈します。
正常な運用を妨げる と判断する閾値が低いスレッドもあるということでしょう。
その場の状況による判断ですから、ルールという言葉にはなじまないですね。
>>322
変わらないというのはいい評価だとうけとめておきますよ〜
>>323
皮肉を制限される謂れはありませんね。
皮肉というよりは鸚鵡返しと言った方がしっくり来る気がしますけれど。
逃げてるの？という問いについて大真面目な要求ですよとお答えしたのですが、
言い返せてないと判断される根拠がわかりません。
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- 325
- 2016/06/14(火) 20:50:59
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>>306
民主的法治国家の自由主義経済下において
民間から収益を得ている民間事業の従事者に
利益を分配出来ないシステムは歪で欠陥がある。
また問題発生時に無償奉仕の作業従事者には責任は負わせらない。
例えば、よりメジャーなweb上ボランティアである
ウィキペディアンや青空文庫の作業者に重大な事実誤認があったとして
その内容により第三者が損害を被っても
ボランティアはその損害に対しての責任は免債されるべきであろう。
故に近畿板管理人は管理人と称しているものの
法的には派遣・日雇い労働者やバイトより下位でしかなく
自分が相手したり意見を提供する価値も無いと
管理人およびシステムとしてのまちＢＢＳを見限り。
※過去の自分のレスは前提として有責の社会人に対しての論であり
ボランティア作業従事者に対してすべきレベルの内容では無かったという結論に至る。
>>304 >>315
改善提案とは先々の関係を重視・希望する相手に対し
改善を期待する場合にのみ行われる
人は失望し見限切った相手に対し改善提案等は行わず、 黙ってその相手から離れていく。
故に一部には「まだ期待されている・最後のチャンス・クレームは有り難い」などという経営論もある。
※そもそもクレーム発生原因の根絶が前提であることは言うに及ばず。
過去管理人に意見せず去って行った人々に対して
「 逃げた 」という認識は果たして正当だろうか？
甚だ疑問を呈するものである。
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- 326
- 2016/06/14(火) 21:16:01
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>>322
近畿雀って昔から幼稚な人物だったんですね。
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- 327
- 2016/06/14(火) 21:20:22
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>>324
なるほど、でしたら尚更削除時にその状況判断を簡単にでも付け加える必要はありませんか？
もちろん、ルールとして設定されているなら、態々明言する必要はないでしょうけども
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