雑談スレッド@近畿板パート8 [machi](★0)
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- 258
- 2016/06/11(土) 02:45:39
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>>256
具体的にどんな判断なのか書けよ。
舛添かよ。
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- 259
- 2016/06/11(土) 06:59:58
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つまり削除に対する管理人の恣意的な判断を認めているわけですね
何ら基準が示されていないわけですから
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- 260
- 2016/06/11(土) 07:17:45
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>>259
恣意的って便利ね
気にくわなければ何でもその表現使える
総意なんてとりようないのに
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- 261
- 播風
- 2016/06/11(土) 07:19:24
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私の方から回答をさせていただきます。
度々スレッドストップをしているスレッドにおいて
スレッドが荒れる可能性があると判断した投稿は
他の通常のスレッド進行が可能なスレッドなら
保留にするような投稿でも削除します。
ここで論じられてるような特定の国だからとかというのは
関係ありません。
通常のスレッド進行が難しいスレッドは特に対応が厳しくなるということを
ご理解ください。
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- 262
- 2016/06/11(土) 08:31:05
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>>261で管理人の主張する
「通常のスレッド進行」と
「通常のスレッド進行が難しいスレッド」
この基準が不明瞭
判断基準を具体的かつ明瞭に示せ
(凡例)
この期間で
何度違反投稿があった
何度スレッド止めた
何度警告を行った
など
またそれは近畿板管理人個人の主観基準か
まちBBS運営総意としての基準か
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- 263
- 2016/06/11(土) 10:19:36
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弁護士か検事にでもなったつもりかノリノリだなw
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- 265
- 2016/06/11(土) 12:20:15
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管理人がルール。当たり前の話。
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- 266
- 飛んでイスタンブール
- 2016/06/11(土) 12:40:39
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🎵¤çÜȢ̪[
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- 267
- 2016/06/11(土) 13:57:39
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失笑しか出ない事を、嬉々として書いてるのが居てるなw
>>265が全てだってのにね
まちBBSをなんだと思ってんだろうか
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- 268
- 2016/06/11(土) 14:44:20
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公共機関かなんかと勘違いしてるんだろうなぁ、と思うわ。
ここのルールが嫌なら、2ch地域板でも使えばいいだろうに。
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- 269
- 2016/06/11(土) 14:45:15
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ああそうやって煽ってくる人達の掲示板だったんですね
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- 270
- 2016/06/11(土) 17:46:11
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>>260
矛盾しとるな(笑)
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- 273
- 恨まないのがルール
- 2016/06/11(土) 21:55:39
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今終わったNhkの不寛容社会という番組、
ここのスレを見ていた時だったので
余計におもしろかった。
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- 274
- 2016/06/11(土) 22:00:35
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問題が起きてる現状
大事なのは同じ事が今後起きないようにする事
近畿板現管理人ローカルルール(?)のような
まちBBSガイドライン外の削除基準は
あらかじめ明示しておけば
今回のような問題は起きなかったと推察
もし公開できる筋の通った基準や論理が存在するならば
それを明示することは今後同様のトラブル発生の抑止となり
まちBBS運営・近畿板管理人・利用者 三者共が受益者となるはずでメリットしかなく
むしろ明示しない理由が見当たら無い
またかつて荒らしによって機能不全に陥り
2chから分離した経緯を持つまちBBSの2chとの最大の違いは
荒らし撤廃の為に実装した管理人による削除という力の行使
その力の行使と引き換えに定めたガイドラインは
まちBBSをまちBBSたらしめる根幹である
2chと違い一定の法の元での管理を標榜しているのであれば
その削除基準は全て公開し、2chとの違いを明らかにすべき
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- 275
- 2016/06/12(日) 01:16:55
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管理人追い詰めて、近畿板が機能停止して東北板から支援してもらった過去を知らんのかね
削除だけでなくスレ立ても管理人の権限である以上、管理人いなくなったら板が止まるのよ
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- 276
- 2016/06/12(日) 01:49:22
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>>275
板の機能存続と、今回の運営混乱は別物だろうが
くだらん事案で板が止まるのであれば、この板もこれまでなのだと思う。
そうであれば、こんな板は止まれば良い。
こういう事案になると必ず「板が止まる」「お前が管理人に成れ」という書き込みが現れるが、
運営人が「ガイドラインを読め」と言っている以上、
運営人の恣意的判断よりもガイドラインが優先されるのが本筋。
現在のガイドラインでは「民主的」「法治的」な文言で書かれている以上、
急に突発的に現れた運営擁護書込みは無意味だろ。
それだったら他の私的掲示板にあるように「管理人の判断を優先する」という文言に書きかえるべし。
>>274
5年前に今回のような削除劇の際、「削除ガイドラインを明確にしろ」と言ったにもかかわらず、
運営は「判断の遊びが必要」「臨機応変な対応のため」というのらりくらりな舛添チックな主張で、
呆れて抗うのをやめた経験がある。
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- 277
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 02:11:43
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>>274
あなたは作業スレッドにて作業妨害を行ったとして削除対応されています。
作業スレッドの先頭に明記されていることもこちらの忠告も無視しました。
ルールを守れない方が持論を展開するには時期尚早です。
自重して下さい。
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- 278
- 2016/06/12(日) 02:51:13
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>>277
痛い所を突かれ、過去をほじくり返して自重しろか...
これがこの板のクオリティ。
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- 279
- 2016/06/12(日) 04:20:33
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さすがに雑談スレで自重しろはおかしいでしょう
ペナルティ制か何かをとってるんですか?
だったら書き込みを規制すればいいじゃないですか
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- 280
- 2016/06/12(日) 04:27:59
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くだらん事案で騒いだあげく止まれば良いだってw
そりゃお前は良いかもしれんがな
いっそもう止まったと思って利用しなければよかろう
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- 281
- 2016/06/12(日) 04:29:02
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そう言われたら管理人は遠慮無く規制するだけです。
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- 282
- 2016/06/12(日) 07:14:10
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では好きなだけ規制すればいいだろう。
スレの趣向から外れてしまうだけだ。
管理出来ない管理人の出来上がり(笑)
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- 283
- 2016/06/12(日) 07:25:23
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>>277
朝起きて読んでみれば「なんじゃこれ!?」と開いた口が塞がらない。
確かに作業スレッドのテンプレ明記に反して今回の削除劇を批判する書き込みは書きましたが、
1回だけの書込みで、Deep Ecoさんの忠告以降は書込みをしていません。
嘘を書かないでください。
あなたはあちらで
「>>1にあるとおり削除依頼以外の投稿は削除の対象となりますのでおやめ下さい。
また同様の傾向が続くようであれば作業妨害とみなされる可能性があります。
ご意見は下記スレッド(雑談スレッド)へお願いします。」
とあるので、この雑談スレッドに書いたまでです。
誘導に従って書込みをしたら、お前は書込み資格無しとは何なんですか?
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- 284
- 2016/06/12(日) 08:58:42
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どうやら規制されそうなので最後の書き込みになりそうです・・・
悲しいことです。
いくつか指摘をさせていただきますがどなたかの目に留まれば。
>>277
>ルールを守れない方が持論を展開するには時期尚早です。
>自重して下さい。
とのことですが
そのルールを明らかに出来無い方が管理人権限を行使したり持論を展開するには時期尚早です。
自重して下さい。
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- 285
- 2016/06/12(日) 09:02:16
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なお削除スレで問題となった削除に対して
真っ先に異論を唱えたのは私です。
私を規制できるのは管理人にとってさぞ都合がいいでしょう
892+2 :近畿人 [] :2016/06/06(月) 19:28:57 ID:AwnZqpxQ (1/2) [p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
>>891
さすがにこれは論理飛躍しすぎ過剰反応かと
韓国だけでなくフランス・インド・中華料理でも
「そっち系かよ」という反応は自然だしなんら差別的と感じない
もし他の料理の話しで同じ指摘されて削除しないなら
管理人が韓国に対する逆差別感情を持っているとなりかねず
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- 286
- 2016/06/12(日) 09:06:23
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なお>>277で指摘のあった
作業スレでの作業妨害として削除された内容です
管理人の現状を予言しているところがなんとも皮肉を感じます
904+1 :近畿人 [] :2016/06/07(火) 21:38:33 ID:xIWpUKUA [p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
>>901
不明瞭な削除ルール適用してる本人が説明や弁明なく
ルール訴えても説得力無いねえ
ネット掲示板の管理人権限は
国家にたとえると独裁国家の人事・政治的権力や圧倒的軍事力に等しく
その行使は麻薬みたいなもの
その使用に明快なルール定めないと
不適切使用・乱用・非倫理的不正行われがち
そのうち権力者は自分の行動取り繕うため
都合の悪い意見を隠蔽・抹殺する等
非生産的なことに膨大なエネルギーが使い始める
古今東西の歴史を見るに
それは国家衰退・滅亡の始まりだったりする
今後一番不利益被るのは管理人なんだけどね
不明瞭であいまいな基準による削除前例作ってしまったので
朝鮮韓国系に限らず様々な事で
“以前「そっち系」程度で削除していた、これも削除すべき”
みたいな凸出来るスキ与えた
結果整合性を取る為言われるがままに動いたり
そんな行為を咎めるレスを削除したりアク禁したり忙しくなるよ
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- 287
- 2016/06/12(日) 09:23:41
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まちBBS利用者と管理人の信頼関係はルールを守る点に尽きます。
それは国レベルに置き換えても変わりません。
恨の精神から感情論で法を覆す国。
独裁者や唯一政党の都合で法を蔑ろにする国。
これら無法といえる国に当たるのが2chで
まちBBSはそこから脱却した民主・法治国家といえるのではないでしょうか?
レジスタンスのリーダーが時とともにその精神を忘れ腐敗した例は多数ありますし
中東地域の独裁政権打倒した一部の国の現状もしかりです。
ただ真理としてルールに基づかない力の行使・管理・支配は
必ず反発・レジスタンスを生みます。
規制前に思いの丈を放出したく連投失礼しました。
私の行為もレジスタンスが行う違法行為と認定されるでしょう。
なお当方管理系の立場で求められる国家資格取得者です。
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- 288
- 2016/06/12(日) 10:27:26
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誘導しておいて自重しろだもんな。
明確なルールも明記せず何を偉そうにと思うのが
普通の感覚だわ。
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- 289
- 2016/06/12(日) 11:36:36
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ヒステリックに管理人を擁護してる奴らって
いつも同じメンバーみたいだが
管理人の自演なの?
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- 290
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 12:33:04
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>>283
p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp は削除依頼スレッドにてお知らせ以降も投稿を継続したので、
作業妨害と判断し削除した上で削除したことも明記しています。
>>277でもその旨を明記しています。
削除から数日しか経過していない状態でルールについて持論を展開するには時期尚早だと考えます。
以上の理由から p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp を指定して自重を促しました。
p8221-ipbfp1203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp のあなたを含む他の方にそれを促すようなことは書いていません。
「嘘」とはどういうことでしょうか?
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- 291
- 2016/06/12(日) 17:16:19
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欲求不満や承認欲求が高まっている状態で正義感や義務感、良心を前に出すと
気持ちがいい。
脳にはドーパミンが放出され行動はだんだんとエスカレートして行く。
ってテレビで言っていた。
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- 292
- 2016/06/12(日) 17:37:31
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>>290
私は削除依頼スレッドでは、当騒動の話題では、以下の1回しか書いていません。
専ブラを使っているので、書きこみ履歴を見ても確実です。
899 自分:近畿人[] 投稿日:2016/06/07(火) 03:19:27 ID:FS8qpOGQ [ p8221-ipbfp1203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
上記の書きこみ以降にDeep Eco氏が、雑談スレッドへの誘導があったので、
そのまま当スレッドに来ただけです。
だから「削除依頼スレッドで警告以降も私が書込みを繰り返した」という事に対して、
嘘を付くなと言っているのです。
私が繰り返して書いた日時記録と、その内容などの証拠を示してくれますか?
ちなみに、p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp って誰ですか?
私は p8221-ipbfp1203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp です。
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- 293
- 2016/06/12(日) 17:48:11
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ああなんや、私が
p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jpへの「自重せよ」メッセージを
自分へのメッセージと勘違いしていたみたいですね。これについてはお詫びします。
申し訳ありません。
しかし、本質は反論に値する人物か否かではなく、書かれた内容に対して返答するべきでしょ。
p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jpは今回の件に対して本質的な事を的確に書かれている。
>>256のようにまた落ち着くまでダンマリを決め込むのですか?
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- 294
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 18:07:25
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>>292
理解していただけたようならばそれだけで良いです。
嘘を付くなとか証拠を示してなどと書いてしまう前に落ち着いて下さい。
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- 295
- 播風φ
- 2016/06/12(日) 21:16:19
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通常のスレッド進行ができているかどうかは
スレッドを利用される方がよくご存知かと思います。
スレッドにおいて、度々スレッドストップや大量削除を行っているスレッドは
通常のスレッド進行が難しいと判断しております。
期間で言えば、約半年でどれぐらい対応したか
短期間の間に対応すると難しいと判断し、対応も厳しくなります。
これ以上の事に関しては差し控えさせていただきます。
ご了承願います。
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- 296
- 2016/06/13(月) 08:56:39
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>>288
あなたの普通がみんなの普通と同じならこんな長い議論になってないということは理解できますか?
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- 297
- 2016/06/13(月) 09:03:06
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>>287
資格があろうと幼稚園児だろうと、きみはまちBBSの管理人でないことだけは理解した方がいいね
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- 298
- 2016/06/13(月) 09:21:11
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自分の意見にはみんな賛成してくれて、意見が異なる人はたった1人で、何人かの書き込みに見えるのは自演をしてるからと思い込みたいのかな?
自分1人の意見でも自分が正しいと思うのなら、相手の人数なんて気にならないはずだよ
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- 299
- 2016/06/13(月) 13:21:29
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そもそもの話、こんなところでなにやってんの??って思うわ。
主張がどんだけ真っ当で至極当然な事であっても、どーでもいい周りの人間にしてみたら「ふーん。んで?」で終了だもん。
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- 300
- 2016/06/13(月) 13:34:14
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凄いな。
反論が止まると管理人信者が湧く雑談スレって(笑)
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- 302
- 2016/06/13(月) 16:25:07
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>>300
自分もそう思う。
管理人を擁護する書込みって、連続で団子のように連なって連投で現れる。
そして管理人が現れる前後は一切登場しない。
彼ら(?)は理屈じゃなく感情、決め付けだけで管理人を擁護し、
管理人批判には、侮辱、軽蔑、嘲りを行う。2chでうごめいてる奴らと同じだよ。
元2chの地方板だったのが、2chの現状から脱却して独立したのがまちBBSなのだから、
Deep Eco氏も播風氏も、むしろ彼らに対して警告するべきじゃないのかな。
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- 303
- 2016/06/13(月) 17:27:21
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言っちゃ悪いが、p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jpを見て笑わない奴はそうはいないぞw
レジスタンスがどうのとか自分に酔うのも大概にした方がいい
むしろこれを見て笑わない奴らこそ頭冷やしてこい
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- 304
- 近畿雀φ
- 2016/06/13(月) 21:02:33
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ルールや基準が必要なら案を出してくださいな。
ルールや基準が不明瞭なら明瞭になる案を出してくださいな。
中身がよければローカルルールとして採用したいですよん。
昔から言ってるんですが、一向に出てこなくて。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/87
>>15
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- 305
- 2016/06/13(月) 21:30:31
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信者とか擁護とか自演とか、発想が貧困すぎて…
ネットにばかり張り付いて依存してるとこんな偏った考えになるんだな
怒りを通り越して可哀想になってくる
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- 306
- 近畿雀φ
- 2016/06/13(月) 21:45:09
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>>230
報酬はありませんよ。
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- 307
- 2016/06/13(月) 22:38:35
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>>305
怒りを通り越してってw
なんで管理人が非難されて、そこまでぶちギレてるの?
あっ(察し)
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