雑談スレッド＠近畿板パート8 [machi](★0)
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- 237
- 2016/06/08(水) 21:08:46
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確かにねヘイトスピーチはよくないよ
法律もできたし運営がピリつくのもよく分かる
でもね今回の問題で僕が危惧してるのはね差別発言認定のラインを大幅に下げることによって
何でもかんでも差別発言に結びつけて自分の気に入らない発言を削除する輩が出てくることなんだよ
だって運営はこの件みたいに何でもない発言でも削除依頼者が差別発言だと思っただけで削除してくれんだろ？
そんでもって此れ見よがしに「きわめて不愉快です」なんてつけた日にゃ削除確定って訳だ！
あからさまな迷惑行為だって保留したりする癖にご苦労なこった
俺はそういう下らない連中が跋扈するのを一番懸念してんだよ
この削除は間違いなく悪い前例になるよ 運営が改心しない限りね
差別発言を取り締まるのも大事だけどねつまらないクレーマーを抑制することも運営の仕事じゃないのかね？
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- 238
- 2016/06/08(水) 22:21:33
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まちBBS運営側（近畿板）の人達も、なにを自身達のプライドを守ろうとしているのかね？
日本のプロ野球の審判ルールにあった「審判の威厳」を守るため、
VTR審判やチャレンジシステムなどを拒否して、
一度下した判断は変わらないとしている状況に酷似している。
人間が下す判断なのだから、ミスがあるのは当然。
誤りが判明したのであれば、書込みを元に戻せばいいこと。それだけやないか。
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- 239
- 2016/06/08(水) 22:28:43
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追記
自分も5年ほど前に、今回のようなヘイトスピーチがらみではないが、
よく似た案件での削除劇を批判した事があるが、
当時「今の削除ガイドラインはダメ。もっと拡充すべき」と申したのだが、
管理人は、舛添都知事のごとく、言い訳を言ってのらりくらりと批判をかわすのみで幻滅した記憶がある。
当時の怠慢が再び今回の不手際を起こさせているように思える。
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- 240
- 2016/06/08(水) 23:22:26
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運営という支配者層になった連中の中で一定量今回のような
裁定を下す奴は出てくるよ。
これはもう個人の感情論で正当性なんてない。
だからそっち系と言われても仕方が無い。
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- 241
- 2016/06/08(水) 23:23:23
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支配者層とか、ここはおまえらがたまたま生まれた国でも何でもねえだろ(w
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- 242
- 2016/06/08(水) 23:30:50
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削除依頼掲示板に文句を書いて削除されたり、管理人が判断して削除したコメントをコピペしたり…
嫌がらせ行為ととられかねないよ
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- 243
- 2016/06/08(水) 23:35:55
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管理人が嫌がらせと判断したなら削除なりなんなりすればいいだろ。
ますます管理人の管理能力を疑われるだけだが。
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- 244
- 2016/06/09(木) 00:12:13
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わざわざ差別と誤解されかねないかもしれないとわかった上で発言しておいて
削除が行き過ぎだとか、よく言うよ。
君らさ、リアルな場に置き換えてよく考えてみなよ。
そっち系とか公の場で言ったらどんな雰囲気になるかわかるよな。
ネット掲示板ならなんでも許されるとでも思ってんのか。
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- 245
- 2016/06/09(木) 00:26:40
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>>242
議論のたたき台とするにはまず一連の書き込みがなければ話にならないと思い全文転載しました。
議論用の資料として明確に提示してもなお用いることすら許されないと言うならばそれは言論封殺と同義でしょう
「そっち系」という言葉がそこまで公に朝鮮民族に対する差別用語として世間で定着しているとは浅学の極みにして恥じ入る次第でございます。
しかし少なくとも私には普通の日本語としてしか認識できません。例えば「大陸系」などと言う具体的な文言なら規制され得る可能性はあると思います。
けれども「そっち」というのがそれほど問題なのでしょうか？ただの指示代名詞にそこまで大きな情報量と責任を背負わせることができるのでしょうか？
また＞差別と誤解されかねないかしれないとわかった←どうして「わかった」と言い切れるのか疑問ではあります。
あなた方差別派の中に韓国・朝鮮に関する強いある意味での差別意識（他と分けて特別に取り上げる意識）があるからこそそのように感じるのではないですか？
＞ネット掲示板ならなんでも許されるとでも思ってんのか。
「そっち系」という発言はその「なんでも」に含まれるまでに罪深い表現なのでしょうか？
渋谷系、原宿系、家系、二郎系、B系、文系、理系、
系のつく単語はたくさんありますが、どれも侮蔑語ではありません。
エスニックな単語でも日系、フランス系、イギリス系、ドイツ系、インド系、中国系
いくらでもありますがどれも差別用語ではありません。
ピッツァをイタリア系と表現しても差別ではありません。
テリーヌをフランス系と表現しても差別ではありません。
麻婆豆腐を中国系と表現しても差別ではありません。
ならピビンバを韓国系と表現する場合のみ差別なのですか？
そしてその「韓国」を指示名詞に置き換えた「そっち系」は差別なのですか？
「そっち」がダメなら「そちら」と丁寧語に置き換えれば良いのですか？
貴方はリアルな場で考えろとおっしゃいますが、リアルな場でいちいちなんでもない表現をかいつまんで一喜一憂する方が異常ではありませんか？
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- 246
- 2016/06/09(木) 00:31:49
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ここの管理人の過去の消し方を見る限り、「そっち系」とか書き込んだことの責任を回避したくて
言葉をはぐらかすのが気に入らないって感じだから、自分が正しいと思ってるなら堂々と朝鮮人と書けばいい。
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- 247
- 2016/06/09(木) 01:05:43
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ともかく私は運営方針に対して主張したいことは全て主張しましたし、これ以上過剰反応する変な人々と議論を戦わせる気も毛頭ありません。
私の信じる正義は一応示しておきました。
なんでもかんでも差別差別とわめきたてる人は一度冷静に熟慮されてみては如何でしょうか？
被害意識があまりにも強かったり差別に対するセンサーがあまりにも鋭敏すぎると何でもないものまで差別に見えてきているのかもしれません、
情報を正常に処理できなようになるのは非常に危険なサインです。
拙文でも申し上げましたが
＞私のように韓国に対し好きも嫌いもなく全く特殊な意見を持たない一般市民からすれば
＞557は554の発言を見てまず中華風の冷麺屋だと思い食べに行きたいと思った、しかし韓国風の冷麺だと判明し落胆した。
＞なぜなら557は辛いものが苦手だから、もしくは韓国風の味付けが苦手だからか、なんにせよ中華風の冷麺のほうが韓国風の冷麺より好みだったからだという
＞全くヘイトスピーチと無関係の筋書きが思い浮かびます。これが普通の人間の理性的で合理的な推理、文脈解釈です。
ここが要点です。はっきり言ってあの文脈で即座に差別と判断する人間は異常だと私は考えます。
被害妄想の極みとしか思えません、日頃から差別のことばかり考えてるからそのようにミスリードされてしまうのでしょう。
もしその他に明確に差別的な文言があったのならば私であっても差別と判断したに違いありません。
しかし私の抽出したレスが元スレのこの件にまつわる全てです。他に何か差別的な流れと断言できる要素があったのならば是非ご提示願いたい。
とはいえ私はもうこのスレに来るつもりはありません。どうぞまだ文句を言い足りない人たちで議論してください。
私はこれにて退散します。どうかみなさんが健全な精神を養われる事を切に庶幾します。
最後にみなさん、おかしいと思ったことにはちゃんとおかしいと声を上げましょう。
それが民主主義であり、人権擁護にもつながるのです。権力に負けてはなりません。以上。
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- 248
- 2016/06/09(木) 01:07:02
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他人の家に乗り込んできてここは公共の場だとか訳わからんこと言ってんじゃねえ。
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- 250
- 2016/06/09(木) 10:15:12
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こんな感じにスレが暴走するのが困るから削除した、という管理人の正当性がよくわかる流れだな
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- 251
- 2016/06/09(木) 11:38:14
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中国政府の運営方針に対して民衆が暴走しはじめたら民主化が進むかな。
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- 252
- 2016/06/09(木) 21:44:01
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管理人が感情的で削除するのが問題。
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- 253
- 2016/06/10(金) 00:22:02
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やっと、ゆとりの自己満足書き込みが終わった？
長かったね。
公平に並んでゴールできてよかったね。
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- 254
- 2016/06/10(金) 07:32:25
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↑ 典型的なゆとりの書き込み
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- 255
- 2016/06/10(金) 07:55:22
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典型的な揚げ足取りの書き込み
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- 256
- Deep Eco.
- 2016/06/10(金) 22:48:48
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落ち着いたようですね。
私の考えですが、
違反投稿が繰り返し行われているスレッドが対象の削除依頼があった場合は、
些細なことでも管理側の判断で予防措置として対応することがあります。
通常進行しているスレッドとは対応が異なる場合があるということです。
それから一部の方が投稿者を特定した上で不適切な表現を用いて非難していますが、
当スレッドにおいても地域スレッドと同様に削除やその他の措置の対象となります。
ご注意下さい。
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- 257
- 2016/06/11(土) 00:55:37
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なんやここ。
差別したことを認めずに、削除されたことをでグダグダ文句を書くだけのやつの集まりか。
あっ、そっち系か。
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- 258
- 2016/06/11(土) 02:45:39
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>>256
具体的にどんな判断なのか書けよ。
舛添かよ。
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- 259
- 2016/06/11(土) 06:59:58
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つまり削除に対する管理人の恣意的な判断を認めているわけですね
何ら基準が示されていないわけですから
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- 260
- 2016/06/11(土) 07:17:45
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>>259
恣意的って便利ね
気にくわなければ何でもその表現使える
総意なんてとりようないのに
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- 261
- 播風
- 2016/06/11(土) 07:19:24
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私の方から回答をさせていただきます。
度々スレッドストップをしているスレッドにおいて
スレッドが荒れる可能性があると判断した投稿は
他の通常のスレッド進行が可能なスレッドなら
保留にするような投稿でも削除します。
ここで論じられてるような特定の国だからとかというのは
関係ありません。
通常のスレッド進行が難しいスレッドは特に対応が厳しくなるということを
ご理解ください。
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- 262
- 2016/06/11(土) 08:31:05
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>>261で管理人の主張する
「通常のスレッド進行」と
「通常のスレッド進行が難しいスレッド」
この基準が不明瞭
判断基準を具体的かつ明瞭に示せ
(凡例)
この期間で
何度違反投稿があった
何度スレッド止めた
何度警告を行った
など
またそれは近畿板管理人個人の主観基準か
まちBBS運営総意としての基準か
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- 263
- 2016/06/11(土) 10:19:36
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弁護士か検事にでもなったつもりかノリノリだなｗ
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- 265
- 2016/06/11(土) 12:20:15
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管理人がルール。当たり前の話。
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- 266
- 飛んでイスタンブール
- 2016/06/11(土) 12:40:39
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🎵‚¤‚ç‚Ü‚È‚¢‚Ì‚ªƒ‹[ƒ‹
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- 267
- 2016/06/11(土) 13:57:39
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失笑しか出ない事を、嬉々として書いてるのが居てるなｗ
>>265が全てだってのにね
まちBBSをなんだと思ってんだろうか
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- 268
- 2016/06/11(土) 14:44:20
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公共機関かなんかと勘違いしてるんだろうなぁ、と思うわ。
ここのルールが嫌なら、2ch地域板でも使えばいいだろうに。
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- 269
- 2016/06/11(土) 14:45:15
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ああそうやって煽ってくる人達の掲示板だったんですね
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- 270
- 2016/06/11(土) 17:46:11
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>>260
矛盾しとるな（笑）
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- 273
- 恨まないのがルール
- 2016/06/11(土) 21:55:39
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今終わったNhkの不寛容社会という番組、
ここのスレを見ていた時だったので
余計におもしろかった。
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- 274
- 2016/06/11(土) 22:00:35
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問題が起きてる現状
大事なのは同じ事が今後起きないようにする事
近畿板現管理人ローカルルール(？)のような
まちBBSガイドライン外の削除基準は
あらかじめ明示しておけば
今回のような問題は起きなかったと推察
もし公開できる筋の通った基準や論理が存在するならば
それを明示することは今後同様のトラブル発生の抑止となり
まちBBS運営・近畿板管理人・利用者 三者共が受益者となるはずでメリットしかなく
むしろ明示しない理由が見当たら無い
またかつて荒らしによって機能不全に陥り
2chから分離した経緯を持つまちBBSの2chとの最大の違いは
荒らし撤廃の為に実装した管理人による削除という力の行使
その力の行使と引き換えに定めたガイドラインは
まちBBSをまちBBSたらしめる根幹である
2chと違い一定の法の元での管理を標榜しているのであれば
その削除基準は全て公開し、2chとの違いを明らかにすべき
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- 275
- 2016/06/12(日) 01:16:55
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管理人追い詰めて、近畿板が機能停止して東北板から支援してもらった過去を知らんのかね
削除だけでなくスレ立ても管理人の権限である以上、管理人いなくなったら板が止まるのよ
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- 276
- 2016/06/12(日) 01:49:22
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>>275
板の機能存続と、今回の運営混乱は別物だろうが
くだらん事案で板が止まるのであれば、この板もこれまでなのだと思う。
そうであれば、こんな板は止まれば良い。
こういう事案になると必ず「板が止まる」「お前が管理人に成れ」という書き込みが現れるが、
運営人が「ガイドラインを読め」と言っている以上、
運営人の恣意的判断よりもガイドラインが優先されるのが本筋。
現在のガイドラインでは「民主的」「法治的」な文言で書かれている以上、
急に突発的に現れた運営擁護書込みは無意味だろ。
それだったら他の私的掲示板にあるように「管理人の判断を優先する」という文言に書きかえるべし。
>>274
5年前に今回のような削除劇の際、「削除ガイドラインを明確にしろ」と言ったにもかかわらず、
運営は「判断の遊びが必要」「臨機応変な対応のため」というのらりくらりな舛添チックな主張で、
呆れて抗うのをやめた経験がある。
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- 277
- Deep Eco.
- 2016/06/12(日) 02:11:43
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>>274
あなたは作業スレッドにて作業妨害を行ったとして削除対応されています。
作業スレッドの先頭に明記されていることもこちらの忠告も無視しました。
ルールを守れない方が持論を展開するには時期尚早です。
自重して下さい。
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- 278
- 2016/06/12(日) 02:51:13
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>>277
痛い所を突かれ、過去をほじくり返して自重しろか...
これがこの板のクオリティ。
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- 279
- 2016/06/12(日) 04:20:33
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さすがに雑談スレで自重しろはおかしいでしょう
ペナルティ制か何かをとってるんですか？
だったら書き込みを規制すればいいじゃないですか
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- 280
- 2016/06/12(日) 04:27:59
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くだらん事案で騒いだあげく止まれば良いだってｗ
そりゃお前は良いかもしれんがな
いっそもう止まったと思って利用しなければよかろう
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- 281
- 2016/06/12(日) 04:29:02
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そう言われたら管理人は遠慮無く規制するだけです。
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- 282
- 2016/06/12(日) 07:14:10
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では好きなだけ規制すればいいだろう。
スレの趣向から外れてしまうだけだ。
管理出来ない管理人の出来上がり（笑）
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- 283
- 2016/06/12(日) 07:25:23
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>>277
朝起きて読んでみれば「なんじゃこれ！？」と開いた口が塞がらない。
確かに作業スレッドのテンプレ明記に反して今回の削除劇を批判する書き込みは書きましたが、
1回だけの書込みで、Deep Ecoさんの忠告以降は書込みをしていません。
嘘を書かないでください。
あなたはあちらで
「>>1にあるとおり削除依頼以外の投稿は削除の対象となりますのでおやめ下さい。
また同様の傾向が続くようであれば作業妨害とみなされる可能性があります。
ご意見は下記スレッド（雑談スレッド）へお願いします。」
とあるので、この雑談スレッドに書いたまでです。
誘導に従って書込みをしたら、お前は書込み資格無しとは何なんですか？
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- 284
- 2016/06/12(日) 08:58:42
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どうやら規制されそうなので最後の書き込みになりそうです・・・
悲しいことです。
いくつか指摘をさせていただきますがどなたかの目に留まれば。
>>277
>ルールを守れない方が持論を展開するには時期尚早です。
>自重して下さい。
とのことですが
そのルールを明らかに出来無い方が管理人権限を行使したり持論を展開するには時期尚早です。
自重して下さい。
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- 285
- 2016/06/12(日) 09:02:16
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なお削除スレで問題となった削除に対して
真っ先に異論を唱えたのは私です。
私を規制できるのは管理人にとってさぞ都合がいいでしょう
892+2 ：近畿人 [] ：2016/06/06(月) 19:28:57 ID:AwnZqpxQ (1/2) [p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
>>891
さすがにこれは論理飛躍しすぎ過剰反応かと
韓国だけでなくフランス・インド・中華料理でも
「そっち系かよ」という反応は自然だしなんら差別的と感じない
もし他の料理の話しで同じ指摘されて削除しないなら
管理人が韓国に対する逆差別感情を持っているとなりかねず
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- 286
- 2016/06/12(日) 09:06:23
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なお>>277で指摘のあった
作業スレでの作業妨害として削除された内容です
管理人の現状を予言しているところがなんとも皮肉を感じます
904+1 ：近畿人 [] ：2016/06/07(火) 21:38:33 ID:xIWpUKUA [p723119-ipngn200508kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
>>901
不明瞭な削除ルール適用してる本人が説明や弁明なく
ルール訴えても説得力無いねえ
ネット掲示板の管理人権限は
国家にたとえると独裁国家の人事・政治的権力や圧倒的軍事力に等しく
その行使は麻薬みたいなもの
その使用に明快なルール定めないと
不適切使用・乱用・非倫理的不正行われがち
そのうち権力者は自分の行動取り繕うため
都合の悪い意見を隠蔽・抹殺する等
非生産的なことに膨大なエネルギーが使い始める
古今東西の歴史を見るに
それは国家衰退・滅亡の始まりだったりする
今後一番不利益被るのは管理人なんだけどね
不明瞭であいまいな基準による削除前例作ってしまったので
朝鮮韓国系に限らず様々な事で
“以前「そっち系」程度で削除していた、これも削除すべき”
みたいな凸出来るスキ与えた
結果整合性を取る為言われるがままに動いたり
そんな行為を咎めるレスを削除したりアク禁したり忙しくなるよ
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- 287
- 2016/06/12(日) 09:23:41
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まちBBS利用者と管理人の信頼関係はルールを守る点に尽きます。
それは国レベルに置き換えても変わりません。
恨の精神から感情論で法を覆す国。
独裁者や唯一政党の都合で法を蔑ろにする国。
これら無法といえる国に当たるのが2chで
まちBBSはそこから脱却した民主・法治国家といえるのではないでしょうか？
レジスタンスのリーダーが時とともにその精神を忘れ腐敗した例は多数ありますし
中東地域の独裁政権打倒した一部の国の現状もしかりです。
ただ真理としてルールに基づかない力の行使・管理・支配は
必ず反発・レジスタンスを生みます。
規制前に思いの丈を放出したく連投失礼しました。
私の行為もレジスタンスが行う違法行為と認定されるでしょう。
なお当方管理系の立場で求められる国家資格取得者です。
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- 288
- 2016/06/12(日) 10:27:26
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誘導しておいて自重しろだもんな。
明確なルールも明記せず何を偉そうにと思うのが
普通の感覚だわ。
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