雑談スレッド＠近畿板パート8 [machi](★0)
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- 224
- 2016/06/08(水) 00:49:31
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>>222
そっち系に過剰反応する連中は当人がそっち系だからだよ。
管理人も含めてね（笑）
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- 225
- 2016/06/08(水) 01:03:06
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>>224
こういうのをヘイトスピーチと言うんだろうなあ
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- 226
- 2016/06/08(水) 02:33:06
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>>224
そういう風に使うから「そっち系」が差別用語になるんだよ。
わかったかしら？
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- 227
- 2016/06/08(水) 05:16:41
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>>222
誰からの依頼にせよ管理人の判断で削除されたんだろ？
削除を依頼した人が問題人物？ww
ヘイトスピーチ対策法の成立で、言論の自由と差別のどちらが優先されるかは法律で決まったよ。
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- 228
- 2016/06/08(水) 06:00:10
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差別と取るか区別と取るかは対照の感情次第。
ヘイトとは別問題。
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- 229
- 2016/06/08(水) 11:38:31
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管理人の判断は、無用なトラブルを起こさないことが最重要視されることだから、不平等でも不公正でもいいんだよ
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- 230
- 2016/06/08(水) 12:56:56
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>>229
それは近畿板管理人がまちBBSそのものの運営者自身であるなら通る論理
だが近畿板管理人は運営から報酬を受け取り委託され業務を遂行してるに過ぎない
例えると社内規則に則り現場で働く一社員
まちBBSの削除ガイドラインは全国共通で
地方板管理人にはそれを守ることが求められている
今回のように範疇を超えた個人の勝手な判断を運営は求めてない
運営はガイドライン守った範囲で起きるトラブルより
トラブル防止として疑問の残る不明確な削除により利用者が不信感を覚えて
まちBBSから離れることの方が恐ろしい
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- 231
- 2016/06/08(水) 14:21:35
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運営ってどの程度の規模の会社なんだろう。
社長と専務、二人だけなのか、
何十人も社員がいるのかな？
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- 232
- 2016/06/08(水) 14:28:32
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>>230
運営から権限を与えてもらってて、各々の裁量に任せてるって部分はあるんじゃ？
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- 234
- 2016/06/08(水) 19:59:19
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今回の件で私はただ運営に反省を促すのみです。
別に謝罪や削除の撤回なんて求めてない。
この様な不手際を二度と起こさないよう注意してほしいだけなのです。
運営による不可解な統制がこれ以上続くようなら、運営側が特定の集団に不当に与していると
利用者に捉えられてもおかしくない。
それはこの掲示板の為にならないでしょう。
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- 235
- 2016/06/08(水) 20:13:13
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>>227
そもそもヘイトスピーチと断定する姿勢を私は問題視しているだけで、ヘイトスピーチを容認している訳ではないのですが。
もう少し文意を精確に汲み取って頂きたいものです。草まで生やしてみっともない。
貴方に問いたい。差別発言に該当すると判断された一連の流れは以下の通りです。
554 名前：近畿人[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 06:21:21 ID:K46GHnpg [ 119-231-15-246f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
ブックパル横の冷麺屋、まだオープンしないのかなぁ。
555 名前：近畿人[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 07:34:50 ID:+oBjKaZA [ KD106181090193.au-net.ne.jp ]
冷麺、夏はいいけど冬場は集客大変そう。石焼きや焼き肉とかで乗り切るのかな？
夏の暑いときは、西京極運動公園のイベントに出店でもあれば食べてみたいけどなあ、美味しいキムチと一緒に。
556 名前：近畿人[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 14:05:23 ID:4Et7Rb/Q [ KD182250251002.au-net.ne.jp ]
アジョシオープンしてたよ。
新しい店には行ったこと無いけど、サムギョプサルとか、チヂミや韓国海苔巻きとか色々あるはずだよ。
557 名前：近畿人[sage] 投稿日：2016/06/04(土) 07:27:40 ID:vG+gB0/g [ 121-82-181-238f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
そっち系かよ
この一連の流れで貴方は確定的にヘイトスピーチだと論証し断言できるのですか？
貴方が韓国に対して特別な感情を有しているから差別発言だと思い込んでいるだけではないですか？
私のように韓国に対し好きも嫌いもなく全く特殊な意見を持たない一般市民からすれば
557は554の発言を見てまず中華風の冷麺屋だと思い食べに行きたいと思った、しかし韓国風の冷麺だと判明し落胆した。
なぜなら557は辛いものが苦手だから、もしくは韓国風の味付けが苦手だからか、なんにせよ中華風の冷麺のほうが韓国風の冷麺より好みだったからだという
全くヘイトスピーチと無関係の筋書きが思い浮かびます。これが普通の人間の理性的で合理的な推理、文脈解釈です。
しかし削除依頼者、運営、貴方は韓国を特別に意識しているのでそれが差別発言に見えてしまう。違いますか？
もし557がその次以降のレスで韓国に対する明確な差別発言を発したならそれは削除されるべきですし処罰されるべきです。
けれどもどうしてあなた方はたったこれだけの発言でヘイトスピーチだと明言できるのですか？
それとも韓国料理より中華料理を愛好すること自体が差別行為だとでも言うのですか？そんなのあんまりです。
確かに日本国には朝鮮民族に対する差別は存在し、それに関し慎重に対処する必要はあるでしょう。
しかし一事が万事でよいのでしょうか？韓国というだけで腫れ物に触るような扱いをするのはそれこそ差別ではないですか？
この削除が本当に妥当だとお思いなら適当な事言って煽るのではなくしっかりと弁証してください。お願いします。
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- 236
- 2016/06/08(水) 20:34:31
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私はヘイトスピーチ反対派だが、
韓国人の女性やその子どもの少年がいつも泣きながら演説している姿が
テレビに写っている。
泣いていない演説姿をテレビで流せばいいのにと思うのだが
マスコミはなぜ泣いて演説している姿を流すのだろう。
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- 237
- 2016/06/08(水) 21:08:46
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確かにねヘイトスピーチはよくないよ
法律もできたし運営がピリつくのもよく分かる
でもね今回の問題で僕が危惧してるのはね差別発言認定のラインを大幅に下げることによって
何でもかんでも差別発言に結びつけて自分の気に入らない発言を削除する輩が出てくることなんだよ
だって運営はこの件みたいに何でもない発言でも削除依頼者が差別発言だと思っただけで削除してくれんだろ？
そんでもって此れ見よがしに「きわめて不愉快です」なんてつけた日にゃ削除確定って訳だ！
あからさまな迷惑行為だって保留したりする癖にご苦労なこった
俺はそういう下らない連中が跋扈するのを一番懸念してんだよ
この削除は間違いなく悪い前例になるよ 運営が改心しない限りね
差別発言を取り締まるのも大事だけどねつまらないクレーマーを抑制することも運営の仕事じゃないのかね？
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- 238
- 2016/06/08(水) 22:21:33
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まちBBS運営側（近畿板）の人達も、なにを自身達のプライドを守ろうとしているのかね？
日本のプロ野球の審判ルールにあった「審判の威厳」を守るため、
VTR審判やチャレンジシステムなどを拒否して、
一度下した判断は変わらないとしている状況に酷似している。
人間が下す判断なのだから、ミスがあるのは当然。
誤りが判明したのであれば、書込みを元に戻せばいいこと。それだけやないか。
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- 239
- 2016/06/08(水) 22:28:43
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追記
自分も5年ほど前に、今回のようなヘイトスピーチがらみではないが、
よく似た案件での削除劇を批判した事があるが、
当時「今の削除ガイドラインはダメ。もっと拡充すべき」と申したのだが、
管理人は、舛添都知事のごとく、言い訳を言ってのらりくらりと批判をかわすのみで幻滅した記憶がある。
当時の怠慢が再び今回の不手際を起こさせているように思える。
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- 240
- 2016/06/08(水) 23:22:26
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運営という支配者層になった連中の中で一定量今回のような
裁定を下す奴は出てくるよ。
これはもう個人の感情論で正当性なんてない。
だからそっち系と言われても仕方が無い。
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- 241
- 2016/06/08(水) 23:23:23
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支配者層とか、ここはおまえらがたまたま生まれた国でも何でもねえだろ(w
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- 242
- 2016/06/08(水) 23:30:50
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削除依頼掲示板に文句を書いて削除されたり、管理人が判断して削除したコメントをコピペしたり…
嫌がらせ行為ととられかねないよ
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- 243
- 2016/06/08(水) 23:35:55
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管理人が嫌がらせと判断したなら削除なりなんなりすればいいだろ。
ますます管理人の管理能力を疑われるだけだが。
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- 244
- 2016/06/09(木) 00:12:13
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わざわざ差別と誤解されかねないかもしれないとわかった上で発言しておいて
削除が行き過ぎだとか、よく言うよ。
君らさ、リアルな場に置き換えてよく考えてみなよ。
そっち系とか公の場で言ったらどんな雰囲気になるかわかるよな。
ネット掲示板ならなんでも許されるとでも思ってんのか。
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- 245
- 2016/06/09(木) 00:26:40
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>>242
議論のたたき台とするにはまず一連の書き込みがなければ話にならないと思い全文転載しました。
議論用の資料として明確に提示してもなお用いることすら許されないと言うならばそれは言論封殺と同義でしょう
「そっち系」という言葉がそこまで公に朝鮮民族に対する差別用語として世間で定着しているとは浅学の極みにして恥じ入る次第でございます。
しかし少なくとも私には普通の日本語としてしか認識できません。例えば「大陸系」などと言う具体的な文言なら規制され得る可能性はあると思います。
けれども「そっち」というのがそれほど問題なのでしょうか？ただの指示代名詞にそこまで大きな情報量と責任を背負わせることができるのでしょうか？
また＞差別と誤解されかねないかしれないとわかった←どうして「わかった」と言い切れるのか疑問ではあります。
あなた方差別派の中に韓国・朝鮮に関する強いある意味での差別意識（他と分けて特別に取り上げる意識）があるからこそそのように感じるのではないですか？
＞ネット掲示板ならなんでも許されるとでも思ってんのか。
「そっち系」という発言はその「なんでも」に含まれるまでに罪深い表現なのでしょうか？
渋谷系、原宿系、家系、二郎系、B系、文系、理系、
系のつく単語はたくさんありますが、どれも侮蔑語ではありません。
エスニックな単語でも日系、フランス系、イギリス系、ドイツ系、インド系、中国系
いくらでもありますがどれも差別用語ではありません。
ピッツァをイタリア系と表現しても差別ではありません。
テリーヌをフランス系と表現しても差別ではありません。
麻婆豆腐を中国系と表現しても差別ではありません。
ならピビンバを韓国系と表現する場合のみ差別なのですか？
そしてその「韓国」を指示名詞に置き換えた「そっち系」は差別なのですか？
「そっち」がダメなら「そちら」と丁寧語に置き換えれば良いのですか？
貴方はリアルな場で考えろとおっしゃいますが、リアルな場でいちいちなんでもない表現をかいつまんで一喜一憂する方が異常ではありませんか？
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- 246
- 2016/06/09(木) 00:31:49
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ここの管理人の過去の消し方を見る限り、「そっち系」とか書き込んだことの責任を回避したくて
言葉をはぐらかすのが気に入らないって感じだから、自分が正しいと思ってるなら堂々と朝鮮人と書けばいい。
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- 247
- 2016/06/09(木) 01:05:43
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ともかく私は運営方針に対して主張したいことは全て主張しましたし、これ以上過剰反応する変な人々と議論を戦わせる気も毛頭ありません。
私の信じる正義は一応示しておきました。
なんでもかんでも差別差別とわめきたてる人は一度冷静に熟慮されてみては如何でしょうか？
被害意識があまりにも強かったり差別に対するセンサーがあまりにも鋭敏すぎると何でもないものまで差別に見えてきているのかもしれません、
情報を正常に処理できなようになるのは非常に危険なサインです。
拙文でも申し上げましたが
＞私のように韓国に対し好きも嫌いもなく全く特殊な意見を持たない一般市民からすれば
＞557は554の発言を見てまず中華風の冷麺屋だと思い食べに行きたいと思った、しかし韓国風の冷麺だと判明し落胆した。
＞なぜなら557は辛いものが苦手だから、もしくは韓国風の味付けが苦手だからか、なんにせよ中華風の冷麺のほうが韓国風の冷麺より好みだったからだという
＞全くヘイトスピーチと無関係の筋書きが思い浮かびます。これが普通の人間の理性的で合理的な推理、文脈解釈です。
ここが要点です。はっきり言ってあの文脈で即座に差別と判断する人間は異常だと私は考えます。
被害妄想の極みとしか思えません、日頃から差別のことばかり考えてるからそのようにミスリードされてしまうのでしょう。
もしその他に明確に差別的な文言があったのならば私であっても差別と判断したに違いありません。
しかし私の抽出したレスが元スレのこの件にまつわる全てです。他に何か差別的な流れと断言できる要素があったのならば是非ご提示願いたい。
とはいえ私はもうこのスレに来るつもりはありません。どうぞまだ文句を言い足りない人たちで議論してください。
私はこれにて退散します。どうかみなさんが健全な精神を養われる事を切に庶幾します。
最後にみなさん、おかしいと思ったことにはちゃんとおかしいと声を上げましょう。
それが民主主義であり、人権擁護にもつながるのです。権力に負けてはなりません。以上。
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- 248
- 2016/06/09(木) 01:07:02
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他人の家に乗り込んできてここは公共の場だとか訳わからんこと言ってんじゃねえ。
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- 250
- 2016/06/09(木) 10:15:12
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こんな感じにスレが暴走するのが困るから削除した、という管理人の正当性がよくわかる流れだな
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- 251
- 2016/06/09(木) 11:38:14
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中国政府の運営方針に対して民衆が暴走しはじめたら民主化が進むかな。
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- 252
- 2016/06/09(木) 21:44:01
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管理人が感情的で削除するのが問題。
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- 253
- 2016/06/10(金) 00:22:02
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やっと、ゆとりの自己満足書き込みが終わった？
長かったね。
公平に並んでゴールできてよかったね。
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- 254
- 2016/06/10(金) 07:32:25
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↑ 典型的なゆとりの書き込み
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- 255
- 2016/06/10(金) 07:55:22
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典型的な揚げ足取りの書き込み
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- 256
- Deep Eco.
- 2016/06/10(金) 22:48:48
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落ち着いたようですね。
私の考えですが、
違反投稿が繰り返し行われているスレッドが対象の削除依頼があった場合は、
些細なことでも管理側の判断で予防措置として対応することがあります。
通常進行しているスレッドとは対応が異なる場合があるということです。
それから一部の方が投稿者を特定した上で不適切な表現を用いて非難していますが、
当スレッドにおいても地域スレッドと同様に削除やその他の措置の対象となります。
ご注意下さい。
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- 257
- 2016/06/11(土) 00:55:37
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なんやここ。
差別したことを認めずに、削除されたことをでグダグダ文句を書くだけのやつの集まりか。
あっ、そっち系か。
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- 258
- 2016/06/11(土) 02:45:39
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>>256
具体的にどんな判断なのか書けよ。
舛添かよ。
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- 259
- 2016/06/11(土) 06:59:58
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つまり削除に対する管理人の恣意的な判断を認めているわけですね
何ら基準が示されていないわけですから
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- 260
- 2016/06/11(土) 07:17:45
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>>259
恣意的って便利ね
気にくわなければ何でもその表現使える
総意なんてとりようないのに
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- 261
- 播風
- 2016/06/11(土) 07:19:24
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私の方から回答をさせていただきます。
度々スレッドストップをしているスレッドにおいて
スレッドが荒れる可能性があると判断した投稿は
他の通常のスレッド進行が可能なスレッドなら
保留にするような投稿でも削除します。
ここで論じられてるような特定の国だからとかというのは
関係ありません。
通常のスレッド進行が難しいスレッドは特に対応が厳しくなるということを
ご理解ください。
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- 262
- 2016/06/11(土) 08:31:05
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>>261で管理人の主張する
「通常のスレッド進行」と
「通常のスレッド進行が難しいスレッド」
この基準が不明瞭
判断基準を具体的かつ明瞭に示せ
(凡例)
この期間で
何度違反投稿があった
何度スレッド止めた
何度警告を行った
など
またそれは近畿板管理人個人の主観基準か
まちBBS運営総意としての基準か
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- 263
- 2016/06/11(土) 10:19:36
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弁護士か検事にでもなったつもりかノリノリだなｗ
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- 265
- 2016/06/11(土) 12:20:15
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管理人がルール。当たり前の話。
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- 266
- 飛んでイスタンブール
- 2016/06/11(土) 12:40:39
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🎵‚¤‚ç‚Ü‚È‚¢‚Ì‚ªƒ‹[ƒ‹
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- 267
- 2016/06/11(土) 13:57:39
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失笑しか出ない事を、嬉々として書いてるのが居てるなｗ
>>265が全てだってのにね
まちBBSをなんだと思ってんだろうか
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- 268
- 2016/06/11(土) 14:44:20
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公共機関かなんかと勘違いしてるんだろうなぁ、と思うわ。
ここのルールが嫌なら、2ch地域板でも使えばいいだろうに。
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- 269
- 2016/06/11(土) 14:45:15
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ああそうやって煽ってくる人達の掲示板だったんですね
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- 270
- 2016/06/11(土) 17:46:11
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>>260
矛盾しとるな（笑）
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- 273
- 恨まないのがルール
- 2016/06/11(土) 21:55:39
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今終わったNhkの不寛容社会という番組、
ここのスレを見ていた時だったので
余計におもしろかった。
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- 274
- 2016/06/11(土) 22:00:35
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問題が起きてる現状
大事なのは同じ事が今後起きないようにする事
近畿板現管理人ローカルルール(？)のような
まちBBSガイドライン外の削除基準は
あらかじめ明示しておけば
今回のような問題は起きなかったと推察
もし公開できる筋の通った基準や論理が存在するならば
それを明示することは今後同様のトラブル発生の抑止となり
まちBBS運営・近畿板管理人・利用者 三者共が受益者となるはずでメリットしかなく
むしろ明示しない理由が見当たら無い
またかつて荒らしによって機能不全に陥り
2chから分離した経緯を持つまちBBSの2chとの最大の違いは
荒らし撤廃の為に実装した管理人による削除という力の行使
その力の行使と引き換えに定めたガイドラインは
まちBBSをまちBBSたらしめる根幹である
2chと違い一定の法の元での管理を標榜しているのであれば
その削除基準は全て公開し、2chとの違いを明らかにすべき
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- 275
- 2016/06/12(日) 01:16:55
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管理人追い詰めて、近畿板が機能停止して東北板から支援してもらった過去を知らんのかね
削除だけでなくスレ立ても管理人の権限である以上、管理人いなくなったら板が止まるのよ
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