ＪＲ・近鉄奈良駅周辺 Part22 [machi](★0)
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- 886
- 2014/12/01(月) 22:18:21
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>>883
県庁舎の社会的評価ってのはググればザクザク出て来るで。
ただ、良い悪いってのは各人の主観やから移転しろていう主張もわかる。
で、十分移転費用賄えるってことなんだが、その試算を披露してくれへんか。非常に興味ある。
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- 887
- 2014/12/02(火) 02:00:08
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階級意識のプライド高い奈良の公務員には一等地の県庁を移転しろなんて無理でしょ
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- 888
- 2014/12/02(火) 05:57:23
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県庁よりも奈良けんけいが・・
いや、なんでもない。
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- 889
- 2014/12/02(火) 12:36:24
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>>886
評価してるのは、どうせ建築オタだけだろｗ
そういうのは、もうウンザリする程見てきた
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- 890
- 2014/12/02(火) 20:52:36
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最近夜になるとめちゃくちゃ煩いジェット機飛んでるな
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- 892
- 2014/12/03(水) 00:54:17
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言い忘れたが、>>884が書いてる費目に追加して発掘調査費用も積んでおいたほうがええ。
一般的には相手方に負担させるけど、負担の重みづけが双方で違うからな。
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- 893
- 2014/12/03(水) 03:43:52
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短絡的発想書きこみに対して、マジで追いこんでは ダメよ ダメダメ
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- 894
- 2014/12/03(水) 07:53:07
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西大寺駅といい、三条通といい、JR奈良駅といい、県営プール跡地といい、
開発計画が全て中途半端に頓挫しているのは行政が無能だからですか？
他に理由があるのでしょうか？
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- 895
- 2014/12/03(水) 10:50:04
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政治が無能というより本来の政治を出来る人間が政治をしていないが正解です
奈良は立ち遅れた土地ですので何もかもが未熟なまま
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- 896
- 2014/12/03(水) 11:22:19
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行政批判はある意味、自分たち市民批判でもあるよ
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- 897
- 2014/12/03(水) 19:07:43
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せやね
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- 898
- 2014/12/03(水) 19:57:53
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>>891
建物としては悪くはないんじゃね
でもそれが建築史に残るほど良い建物かといえば明らかに違うわな
奈良市の公共施設で意外とデザイン性も良くて希少価値があるのは白毫寺の焼き場
あの建物になって奈良市の火葬率が大幅に上がるなど行政上の役割も大きい建物
だけど希少だから移転するなとか取り壊すなという話は絶対に出てこないはずｗ
建物の本質は箱であり、限られた土地の中で多少良い程度で歴史的建物になったり取り壊すなという事になると、街は発展しないし街全体を明治村にするしかない
残すかどうかは、その土地の価値と建物の希少性を天秤にかけての事じゃないかな
>>881でもう一つ違うのは、県庁が一等地にあるのは当たり前というのはその通りだが、それは街として一等地という事であって観光地としての一等地という事はない
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- 899
- 2014/12/03(水) 19:58:32
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先ずは市民が賢くなろ。
市民が賢くなったらまともな政治家が当選する。
まともな政治家がトップに立てば、行政は必然的にまともになる。
先ずは市民からや。
だからみんなで議論しよ。
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- 900
- 2014/12/03(水) 23:21:37
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また地震だ
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- 901
- 2014/12/04(木) 00:55:54
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>>898
おれは白毫寺の火葬場は大嫌いな部類やな。
何人も親族を焼いてきたけど、親族の遺骨があかの他人の視線に晒される構造、
あの恥辱は味わったものにしかわからへん。せやけど、建築として評価する者もおるんかもな。
まあ建築に対する評価ってのは主観てことやな。
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- 902
- 2014/12/04(木) 02:17:02
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>>901
建設時はあの構造が標準的だとはいえ、建物自体の評価とは別に用途的な事を考えると大嫌いな部類になるのは至極当然の事だな
そういえば、ずっと前に東京中央郵便局の庁舎を保存するという運動があった
場所は東京駅前という商業的にも超一等地で、外壁だけ残すという事で決着
郵便局の建物は保存する価値は多少あったとしても、その超一等地に残す必要性があるかと言えば異論も出てくるわね
土地と利用価値の高低によって、残す価値が違ってくると思う
一方、東京駅丸の内駅舎は空中権を売った金で修復保存して、観光資源にもなって成功したと言える
評価は確かに主観だけど、どうするかという事になれば色々と複雑な問題が絡み合うわね
奈良県庁の場所というのは、最後で最強の観光資源になる余地のある場所だと思うんだよ
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- 903
- 2014/12/04(木) 19:00:18
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無駄な文化遺産おおい
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- 904
- 2014/12/04(木) 21:19:57
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奈良クラブはJ３まで行けるかな。
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- 905
- 2014/12/05(金) 00:59:37
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長い。要約すりゃ、社会的厚生最大化ベースでの費用便益分析やらなわからんて言いたいんやろ？
結局>>883に壮大にブーメランやないか笑
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- 906
- 2014/12/05(金) 18:32:57
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奈良ドリームランドって、駐車場の人たちはどこ行ったの？
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- 907
- 2014/12/05(金) 20:47:37
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ホテルのフロント
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- 908
- 2014/12/05(金) 23:54:42
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>>905
そんな話はしてないだろ
そんな事より、県庁の社会的評価がどっからザクザク出て来るかの方が気になる
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- 909
- 2014/12/06(土) 00:35:55
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>>878
東急はともかく、近鉄や阪急なら外資系と手を組む可能性もなくはない。
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- 910
- 2014/12/06(土) 12:03:00
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>>904
施設がJ3に対応していないから競技場の改修しないと上に行けない
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- 911
- 2014/12/06(土) 18:39:39
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名鉄のホテルきて
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- 912
- 2014/12/06(土) 23:41:00
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>>908おまえの話は、結局、県庁を移転による機会費用を、総効用が上回る時だけ成立する。
仮に移転に５０億円かかって、長期収益が４０億円しかなかったらどうすんだ？
俺の話を良く読め。整理できないことがあれば質問しろ。
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- 913
- 2014/12/06(土) 23:45:04
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俺は県庁はあの場所に無くてもいいと思ってるが、費用が便益を上回るならそれは認めん。
社会損失が発生するからな。移転させたいなら、概算を出して主張しなきゃ単なる「短絡的発想」だろ。
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- 914
- 2014/12/07(日) 08:17:36
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>>910
競技場はJリーグ基準に改修したみたいだから、来年JFLで3位以内ならJ3
でしょ。ttps://twitter.com/yabejiro26/status/519331685192568832
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- 915
- 2014/12/07(日) 08:33:34
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保守派の言い分
駅周辺に大型店舗を作っても今時集客力がない
高さ制限なんて緩和したら奈良の魅力が半減する
繁華街に映画館はいらない、余所へ行ってみろ
果たしてそうやろか
駅周辺なんて本来一等地やでえ
道路整備をもっと進めればいい話しやろ
で、景観破壊も高ければ悪という発想しかない
低層な物でも見苦しければ景観破壊は景観破壊なんやで
結局上の言い分は、保守的な観光地化を叫ぶ連中の声やと思うわ
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- 916
- 2014/12/07(日) 10:16:01
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近鉄奈良周辺は奈良公園などと隣接しているので
景観への配慮は他所より神経質になるべきだと思う
でもJR奈良は少し離れているので
近鉄奈良周辺ほどの配慮はいらない
近代的な施設などの整備が新たに必要であれば
JR奈良周辺を中心にやればいいと思う
単純に駅周辺といっしょくたにせずに
そういった棲み分けも必要なんじゃないの
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- 917
- 2014/12/07(日) 10:56:17
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大型ホテル1軒建てるのに、四苦八苦してるのに
マンションだけは、どんどんできる不思議
これが観光地化している都市なのか
やはり行政が無能なんか
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- 918
- 2014/12/07(日) 16:36:17
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三交イン奈良でいいよ
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- 919
- 2014/12/07(日) 23:47:31
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>>912-013
土地の有効利用による波及効果は無視か
もっとも、波及効果なんて計算不能だけど、街や観光の活性化というのは大きなメリットだと思うぞ
直接経費だけで語るなら公共投資は一切しない事だ
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- 920
- 2014/12/08(月) 00:00:41
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>>916
JRも近鉄も土地が無いから無理じゃね
JRは土地の切り売りや100年会館を作った段階で終わってる
ところで、JR西口の再開発はどこが主体でやったんだろう
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- 921
- 2014/12/08(月) 00:23:09
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>>916
あと、JR奈良駅は乗車人数は17469人（降車は含まず）となってるので意外と乗客数が少ないのね
うちの最寄り駅は東急の西小山駅というとこなんだけど、乗降客数は35356人になってるので同程度の客数という事になる
西小山は小さい駅でほぼ全員が徒歩か自転車で駅まで行くせいか、小規模ながら商店街は賑わってる
JR奈良と同程度の客数で賑わってると言っても品川区では一番カス扱いの地域と言ってもいいくらいの街
JR奈良みたいに広い駅は人が分散し易いので、集客力は工夫しないと難しいかも知んない
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- 922
- 2014/12/09(火) 20:13:33
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終電もはやい
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- 923
- 2014/12/09(火) 20:18:58
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>>921
あの〜、そんな駅と比べてもまったく意味ないですけど！
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- 924
- 2014/12/10(水) 00:30:40
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>>923
再開発するにしてもどの程度の人数が往来しているかが重要で、駅の場合は乗降客数
只単に県庁所在地の駅だからという理由で箱物作っても失敗するだけ
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- 925
- 2014/12/10(水) 03:09:03
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それでも奈良の鉄道輸送人員はベスト１０位という田舎にしては大奮闘してまっせ
人口比では愛知よりも多いんでっせ
近鉄はん頑張りすぎドス
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- 926
- 2014/12/10(水) 09:26:35
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>>919
「よく読め」と書いたやろ？
「機会費用を、総効用が上回る時だけ成立」すると俺は書いた。
そして「移転に５０億円かかって、長期収益が４０億円」という会計的仮定条件を書いた。
つまり、総効用の最低必要額は50億円で、うち長期収益が40億円なら、波及効果が10億円以上無いと移転は無理と言ってるんだ。
判らないところがあれば質問しろって言ったやないか。
概算を示せば貴殿の主張は非常に説得力を有する。期待するわ。
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- 927
- 2014/12/10(水) 10:59:24
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ユニクロと銀だこ、サブウエイくらいは駅周りにないと
日本中、いや世界の人からバカにされるわ・・恥ずかしい
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- 928
- 2014/12/10(水) 13:25:30
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本日16時からJR奈良駅西口で安部総理の演説がある模様
西口前の道路は交通規制されんのかな
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- 929
- 2014/12/10(水) 14:12:51
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宇治から電車で来る模様
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- 930
- 2014/12/10(水) 15:05:43
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その後は難波→梅田へ行く模様
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- 931
- 2014/12/10(水) 16:26:17
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近鉄駅前、朝から警察消防救急車と大騒ぎしてたけど何があった
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- 932
- 2014/12/10(水) 19:26:48
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けんか
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- 933
- 2014/12/10(水) 21:25:20
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>>931
奈良テレビのニュースで流れてたけど
男から、ビルから飛び降りると電話があったので、警戒にあたったみたい
でも結局、何も無かったみたい。一時周辺は騒然としたと言ってた。
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- 934
- 2014/12/11(木) 20:07:22
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しょうもない
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- 935
- 2014/12/12(金) 00:08:34
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さてマラソン・・・
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- 936
- 2014/12/12(金) 00:56:46
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選挙のためにランナーを足止めするなんて馬鹿なの？死ぬの？
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