滋賀・彦根を語ろうPart53 [machi](★0)
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- 744
- 2014/03/18(火) 20:32:38
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県外出身です
湖東方言も独特ですが、湖北方言はかなり違いますね。実に面白い。
京都~ほんのわずかな距離なのに言葉がどんどん変わるこの不思議。
>>741
きびしょ＝「急備焼」
大阪京都奈良で聞いた覚えはないですが、関東や広島あたりでは言ってた。
近畿でもそう呼ぶ所があるのかな。
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- 745
- 2014/03/18(火) 20:34:19
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彦根は大’山という部落に気質などが近い気がする
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- 746
- 2014/03/18(火) 20:37:36
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彦根は悪い意味での部落では思わないけど
まあさっきあげた愛知の最北のとこも･･･。
ただ、東京か新潟の2chでのいじめっ子が
近江:淡 海を部落だって言ってたのには憤慨落胆した
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- 747
- 2014/03/19(水) 00:58:31
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>>742 大阪も滋賀も関西というだけで田舎だと思うけどね。
先日東京で某三流芸人と飲んだけど、テレビで大阪をアピールする時以外は
関西の芸人でも東京じゃあ、皆東京弁らしいよ。プライベートで大阪弁話すのは
関西をメインにして、時々お上りする東京知らない芸人くらいらしい。
>>744 どこの地方だって少し離れたら違うのは当たり前でしょう。
京都と滋賀が違うから不思議？京都だって中京区あたりと駅界隈や九条より下じゃあ、
違うでしょう。ていうか、京都も滋賀も地域の違いよりも、家庭環境で違う方が
大きいと思うね。以前職安に求人の依頼をしたら、ポケットに手を入れ、肩をゆすりながら
面接に来た輩が、年上の自分に向かって最初の一言。
「面接してくれんのは兄ちゃんかい？頼むわな」
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- 748
- 2014/03/19(水) 02:30:24
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>>747
>京都も滋賀も地域の違いよりも、家庭環境で違う方が 大きいと思うね。
んなわきゃないでしょうが。
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- 749
- 2014/03/19(水) 04:20:35
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滋賀県は関西だったのか？
彦根くらいにいるとそこは微妙なんだよなあ。
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- 750
- 2014/03/19(水) 10:58:44
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>>749
まぁ関西かどうかはわからないけど近畿地方は間違いないね
彦根は関西圏よりも中部地方とのつながりが深い。
長浜は北陸。湖南と湖西は京都だけど
水口あたりは三重ともつながりあるんじゃないかな。甲賀はもろに三重とちかいんじゃない
おそらく新幹線の駅も彦根あたりは米原つかうんじゃない？他は京都だと思うけど
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- 751
- 2014/03/19(水) 12:44:02
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県境は隣県と繋がりあるの当たり前やん
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- 752
- 2014/03/19(水) 12:52:03
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>>751
隣県どうしつながりあるの当たり前だから中部と近畿の緩衝地である彦根が関西ぽっくないって事じゃない？
長浜は北陸との緩衝地だから彦根と長浜で距離は近くても異なる文化圏って事なんじゃないのかな？
ここのレスを見るとそう思うんだが
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- 753
- 741
- 2014/03/19(水) 12:54:40
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>>744
初めて「きびしょ」の語源を知りました
長年の疑問でしたが教えてくださりとても感謝しています
探偵ナイトにでも相談しようかと密かに考えていました
もう30年ほど都内暮らしですが、完全な関東人の
妻に「オイ！小さいおてしを一枚くれや」とか
「きびしょに熱いお茶入ってるさかい」と言えば
今では普通に伝わるので、こういう古い言葉は
家庭の中の口伝で細々残って来たのでしょうね
話を戻しますが去年帰郷して改めて「彦根弁って何だろう？」を
考えましたが、細かい語彙やイントネーションどうこうよりも
彦根人の「発声のくぐもり」こそが独特な特徴だと気付きました
自分は彦根を離れて進学し最初は言葉で誤解が生じたので
気分を変えて標準語・大きな声・シャッキリ話す様にしたら
誰も私を近畿人だとは思わず都内下町の与太者だと思ったそうです
結局「ガラの悪さ」は何弁だろうが同じで下品なままでした(苦笑)
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- 754
- 2014/03/19(水) 18:16:38
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ってことは
大垣や関が原あたりは生粋の名古屋人から見ると「東海っぽくない」のかな？
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- 755
- 2014/03/19(水) 18:56:54
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関西の定義！京阪神地区だわ！滋賀県は近畿なんだよね〜実は↑
近年の流れは、いつの間にか滋賀県が関西的に参入したわけで。。
メディアと言うよりテレビだけの影響で関西的になってもた（ケケケ）
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- 756
- 2014/03/19(水) 19:29:38
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彦根もこのくらの事やれよ。
すでにあの長浜より劣ってるけど。
http://www.sekkaku.net/column/6631.html
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- 757
- 2014/03/19(水) 20:03:25
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↑平和堂なんかいらん
お前大丈夫かぁ
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- 758
- 2014/03/19(水) 21:23:08
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>>754
東海と呼べるのは愛知全域と北勢と岐阜市まで。
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- 759
- 2014/03/19(水) 21:44:14
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>>756 君は中高生くらいかな〜・・？頑張ってお勉強しなさい！
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- 760
- 2014/03/20(木) 00:01:24
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>>753
方言でも体の部位を指す名詞とかは、地方色が強くてしかも根強く残りますね。
「でぼちん」と「でこ」とか「めいぼ」と「めばちこ」みたいに。
あちこち行くたびに楽しめます。
あとイントネーションはその地方独特ですね。
鳥取が関東風イントネーションなのに、単語レベルでは京都っぽいのが面白かったですよ。
湖東もイントネーションが独特なので、彦根人の「発声のくぐもり」がそれに当たるのかなと思います。
でも文字にすると表現が難しいです。
余談ですが、悪意は言語を超えて通じます。
何を言っているのかはわからなくても悪意だけ伝わりますｗ
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- 761
- 2014/03/20(木) 05:43:31
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よいと よやまか どっこいさのせ
いまだにこの意味がわからん。
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- 762
- 2014/03/20(木) 07:16:34
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古来より逢坂の関より西が関西、よって大津の一部までが関西と言いました。
逢坂の関の東にある彦根は関東になるのか？
そんな疑問
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- 763
- 2014/03/20(木) 10:56:09
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少し前「小江戸彦根」なるキャッチコピーを見たことがありました。
ものすごく違和感があったのです。だから覚えていたのです。
関ヶ原以降、徳川四天王の井伊家が国替えで来たのでその由来かもしれません。
多くの家臣や商人などを引連れてだからルーツを関東方面に持つ人にとれば素敵なネーミングなのでしょうか。
だから、いまだに彦根と長浜とはしっくりと来ない一因はこのあたりか。
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- 764
- 2014/03/20(木) 12:24:11
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県内いろいろ駅前にいった事あるけど長浜はいがいと人が多かった記憶がある。
まぁ草津は乗り換え駅でもあるから人おおいけど。大津も県庁所在地のわりに寂しい駅だが
ビジネスマンとかは歩いてる。
彦根駅からお城まで徒歩で行った事あるけど彦根駅の人のいなさ加減は異常
米原とか人いなくても建物もないから調和されるけど。彦根はなまじ建物があるばかりに
ゴーストタウンのような殺伐さ。駅から城までの道も４車線あるけど車の通りも少なくびっくり。
彦根ってなんであんなに人がいないの？昔は滋賀で彦根って第二の都市的な感じだと思ってたけど
東近江レベルじゃね？なんで長浜みたいにヤンマーミュージアムとか作らないのか不思議。
城＋若いファミリー向けとかあれば人あつまりそうだけど。
平和堂はいらないとか選別するから？けど伊勢丹とか阪急なんて５００年たっても無理だと思うよ
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- 765
- 2014/03/20(木) 12:42:36
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wiki見てると彦根は
＞彦根市（ひこねし）は、日本の近畿地方北東部、滋賀県の北東部に所在する市である。
滋賀県北部、東部の中心となる都市である。
と書いてるけど。昔は湖東、湖北の中心都市だったけど。長浜市が合併で湖北の中心になって
彦根の影響力が落ちたって事かな。
だから今の彦根の人達は米原以北と以南で都市圏がちがうという認識になってんのかな？
湖北と湖東の都市圏規模でいくと人口とかほとんで同じだもんね
まぁ湖東といっても彦根の都市圏に入ってくるのは多賀、甲良だろうけど
他は東近江になるだろうから
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- 766
- 2014/03/20(木) 13:09:15
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もう何が言いたいのかさっぱりわからなくなってきたな
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- 767
- 2014/03/20(木) 13:47:35
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>>766
彦根市だけ孤立化してきてんじゃないって事
滋賀県唯一の江戸気質が他となじめないんじゃね
他所を馬鹿にする傾向あるじゃん
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- 768
- 2014/03/20(木) 13:52:56
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ちなみに何故か平和堂も馬鹿にしてるよね
臭いにおいの関スーよりましだと思うけど
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- 769
- 2014/03/20(木) 14:31:21
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河瀬の工事、大分できてきたよ
ユタカに灯りが点いてた
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- 770
- 2014/03/20(木) 14:35:01
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孤立化とか江戸気質とか意味不明だな
どんな状況なら孤立してないことになんの？
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- 771
- 2014/03/20(木) 14:44:34
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>>770
周囲の街は発展してるのに彦根だけは沈下してるって事。
まぁかなり昔の話だけど彦根ってもともとは大垣と同レベルくらいのまちだよね
それが今では,,,,.。まぁ何か理由があるんだろうけど
すでに滋賀で２番目の都市だったのが４番目に甘んじてるし
駅前は人いないし。湖北は観光客が県内でも屈指なのに馬鹿にするし言う事は雪！！だけだし。
草津や大津には犬が腹見せて服従するみたいになびくと思いきや大垣とひっつこうとしてるし
ここのレスみてたら意味わかるだろ？
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- 772
- 2014/03/20(木) 15:17:01
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彦根が沈下してるって言うけど、県内なんてどこも似たようなもんだろ。
長浜駅前に人が多く思えるのは黒壁が駅近くにあるからってだけで、駅から離れたら別に人が多くいるわけでもないし。
彦根だって四番街あたりは観光客は長浜駅前程度にはいるよ。
草津だってイオンモールがあるってだけだし、イオンモールなんてどこのイオンモールも似たようなもんだ。
大垣とくっつこうとしてるとか妄想が過ぎるんじゃないか？
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- 773
- 2014/03/20(木) 15:24:50
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草津栗東守山も駅前はすごいが湖岸に出ると・・・
ありゃ長浜彦根どころか高島といい勝負だわ。
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- 774
- 2014/03/20(木) 15:37:18
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>>773
栗東は湖岸ないけどなww
琵琶湖の周囲は基本的に市街地調整区域だろ
大津長浜のむかしから湖岸が市街地だったところと守山の琵琶湖大橋のあたりくらいだろ
市街地になってるの
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- 775
- 2014/03/20(木) 15:47:44
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＞彦根だって四番街あたりは観光客は長浜駅前程度にはいるよ。
ほぉ。今度行ってみる
県内の他のところは元々がショボいまちだったから今もショボくて当たり前。
彦根はちがうだろ。あきらかにポジションが沈下してるだろ。まぁもと城下町ってそうだけど
彦根の埋もれ木感は異常だぞ。
イオンモールなんて何処も同じはその通り。ついでにいうと平和堂もイオンも同じだけど
彦根スレではイオンが異常に人気あるだろ？これも中部圏の影響？イオンって三重発祥だよね
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- 776
- 2014/03/20(木) 16:26:14
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>>775
イオンが人気というのは単に平和堂アンチが多いからだと思うね
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- 777
- 2014/03/20(木) 16:33:51
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>>775
四番街も行ったり通ったこともなくて、駅前だけ見て彦根をどうこう言ってんの？
あなた自身は彦根の人ではない？
イオンが人気なのは滋賀県にはずーっと平和堂しかなかったのと、平和堂より安いからってだけでしょ
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- 778
- 2014/03/20(木) 16:50:35
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>>777
草津のAスクは人気あるよ草津はイオンモールと此処でも言われてるけど
草津のアルプらもたいがい人気あるけどな
僕の過去レスみてもらうと解ると思うけど彦根じゃないです。たまたま覗いた時に彦根の人が
長浜は雪がぁとかレスしてるのが意外な感覚だったのと大垣がやたらでてきてたから興味深く
見てるだけ。四番街ってのはググってはじめて知った。彦根は夏の御霊祭りに護国神社に行くのと
城博だっけ？なんかお城の万博みたいな奴に小学生の頃行ったのと最近になって行ったのくらい。
城博で行ったときは彦根の駅前にマクドがあって賑やかやなと思た思い出が。最近行って廃れ具合に
驚愕した。四番街はよさそうだから一度行ってみる
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- 779
- 2014/03/20(木) 16:52:44
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古城博だったかな？そのへんは定かでない
なんせ小学生だったから
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- 780
- 2014/03/20(木) 17:08:27
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他所もんがとやかく言うなとは言わないけど、その程度の認識でドヤ顔で語りまくってるのにドン引きだわ
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- 781
- 2014/03/20(木) 17:17:18
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>>780
だって滋賀県には昔から平和堂しかなかったとかw
西友もヒカリヤもダイエーもあったけどww地元のスーパーはのぞいてな
長浜のほうにも西友楽市とかなかったけ？話題になった思い出が
別に喧嘩売る訳じゃないけど平和堂しかなかったのって彦根限定の話じゃねーの？
少なくとも滋賀じゃないよな
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- 782
- 2014/03/20(木) 17:24:42
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だから何？
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- 783
- 2014/03/20(木) 17:25:17
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shg1.eonet.ne.jp
この人怖いよー
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- 784
- 2014/03/20(木) 17:26:40
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2chのお国板でどうぞ続けてください
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- 785
- 2014/03/20(木) 17:30:27
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>>782
だからイオンが人気なのは中部資本だからじゃないの？
既出だけど彦根米原は中部圏、長浜は北陸方面とのつながりが深いって事じゃね？
イオンより安売りスーパーなんて地元資本の中小であるんじゃない？
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- 786
- 2014/03/20(木) 17:44:18
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>>785
滋賀県には平和堂しかなかったってのは間違いだわな
彦根でも過去には西友やダイエーもあったわけだし
どっちも潰れたけどな
どこ資本なんて気にする人なんてどんだけいるんだよ
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- 787
- 2014/03/20(木) 17:48:12
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兎に角、彦根はしょ〜もない街に成り下がったて事で。
新たに大垣、長浜みたいなでかい道(バイパス)を作るに限る。
場所がないなら立ち退かせたらええ話。
でないとこれ以上の発展は無理だろね。
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- 788
- 2014/03/20(木) 20:34:14
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交通の便が良くなると田舎の街は寂れるよね。
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- 789
- 2014/03/20(木) 22:27:49
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全然良くなってない。
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- 790
- 2014/03/20(木) 23:19:22
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周囲の市町村が合併してるが特段発展しているとは感じないな。
それに伴って彦根が孤立化してるとも別に思わない。
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- 791
- 2014/03/21(金) 00:01:15
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孤立化というより、眼中に入らなくなったという感じ。
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- 792
- 2014/03/21(金) 03:29:55
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人影も見えない午前0時
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- 793
- 2014/03/21(金) 04:28:38
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彦根はこれからも発展する。
ハッテンする場なんだよ。みんな知らねえな。
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- 794
- 2014/03/21(金) 07:27:17
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彦根は鳩とお城のおかげで発展を妨げられた。
鳩は他の大手スーパーが進出しようとするとその土地を一部買い上げたりして一等地の進出を阻止してきた。
お城は大老の子孫が長年市長をつとめていたせいでお城にしか税金を回さず他の市町村と比べ大幅に遅れた街になってしまった。
彦根市民の共通認識。
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- 795
- 2014/03/21(金) 08:55:30
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>>７９３ それ、曽根沼公園
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