【二度と悲劇を】福知山花火大会事故に関して話し合うスレッド【繰り返さない】 [machi](★0)
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- 2013/08/31(土) 16:58:35
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それはどうでしょ？
例えば花火を見てて、後ろから押されて転びました。
花火をしなければ、こんなケガをすることはなかったのに、、、
なんてことまで主催者は責任取らないでしょ。
あるのは、記者会見通り、道義的責任だけで、賠償までの必要は？
こんなこと言い始めたら、交通事故を起こしたのは、こんなとこに道を作った行政の責任だ、賠償しろ？
ヘンな方向に進むよ。
もちろん、交通事故を起こしたからといって、その時運転していたすべてのドライバーに責任があるわけじゃなく、
該当する運転手の責任。
例えば社員が業務中に犯罪犯しても、会社には道義的責任があるだけで、逮捕されるのは社長じゃなくその該当社員よ。
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- 74
- 2013/08/31(土) 17:03:25
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>>73
いや、違うね。管理瑕疵の責任は間違いなく発生するね。下請け（露店商）に丸投げはできない。未然に防止する義務が発生する。
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- 75
- 2013/08/31(土) 17:13:09
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債務者が支払い能力無いときに連帯保証人がすべて負わなければならない、ようなことが露天商と商工会議所の
関係で起こりうるのか？
そもそもとして、商工会議所はイベント企画会社というわけではないので、支払い能力は無さそうだが。
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- 76
- 2013/08/31(土) 17:51:45
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>>75
URLは貼りませんが、wiki「瑕疵」で調べてみて下さい〜
>>73
道路で例えられましたので。
道路は巡回パトロールや工事現場者の入場教育、維持修繕業務を行い、最低限必要と国や地方から定められた道路維持管理を行っています。また道路の決壊や汚損がある場合は緊急工事等が実施され、異常気象等の場合は交通警察と協議し、通行規制も実施されます。これら道路管理者と交通警察に管理された中で通行に関するの事故は発生させた当事者が責を負いますね。しかし、この事故が道路に何らかの重大な過失や定められたことが欠けた場合は「管理瑕疵」にあたり両方の管理者に責任が生じます。
今回の露店商に丸投げはアウト。開催時の見回りも申請時の事前確認もやってない。記者会見の通り。個人的には消防署は仕事していないと思った。
どんな職種でも必ず最優先で守るべきものがあります。それは憲法でも法律でもなく「国民（人）の生命と財産を守る」ことです。これが出来て始めて人命優先だと言えるのではないでしょうか？
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- 77
- 2013/08/31(土) 18:16:09
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道路の穴ぼこのせいで亡くなったりしたら行政が訴えられてますね。
へんな方向でもなんでもない。
関係者の方かどうかわからないけど、刑事罰としては屋台の店主が当然
罰せられるでしょうし、商工会議所も怠慢のせいで人が死んだとして
刑事事件として責任者が罰せられるかもしれない。行政の方は、明石事件でも
警察署長までは罰せられなかったけど現場の警官は罪になったし。
それとは別に民事の損害賠償としても刑事罰の比率を参考にして
支払うのか、それより先に誠意をもって連帯して損害額を払えるものが
立替払いして、あとで比率で分けるか。
市民のためにある行政の立場としては当然決まってくる。
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- 78
- 2013/08/31(土) 18:52:01
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>>62
はじめて聞いた。YMO
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- 79
- 62
- 2013/08/31(土) 22:31:49
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>>78
私の造語です。F＆YMO
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- 80
- 2013/09/01(日) 04:33:55
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イモ？
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- 81
- 2013/09/01(日) 09:06:07
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とりあえず商工会議所が申請を受け付けた「神農組合」に
責任感が皆無ということがわかった
というか存在さえも疑われるね
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- 82
- 2013/09/01(日) 19:25:32
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明石の歩道橋事故の例を少しでも調べてみれば、
>>73のような恥ずかしい事は書けない。
ごくごく客観的に見ても、主催者に全く非も責任も無い
なんていうイベントは、世の中に存在しない。ありえない。
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- 83
- 2013/09/01(日) 23:25:10
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テキ屋関係者、ここも見てるんやろ？
いつまでもほおかむりしとらんと、誠意を示したらどうなん。
これがきっかけで全国の祭りで商売できんようになりまっせ！
銭勘定ばかりしとらんと、もっと世の中の流れを見んとアカンで！！！
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- 84
- 2013/09/04(水) 01:11:17
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＞テキ屋関係者、ここも見てるんやろ？
中卒テキ屋は、ネットなんかせえへんと思うで。
あいつらは、せいぜいスポーツ新聞かマンガやろ。
私が子供のころ、母親がよくお祭りに連れてってくれた。
でも露店の食べ物は一切買ってくれなかった。
母親曰く、露店はほこりまみれで不衛生だから。
今でもあんなところで、食べ物を買う気がしない。
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- 85
- 2013/09/04(水) 23:39:54
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とりあえず、来年の花火大会は中止してほしい。
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- 86
- 2013/09/05(木) 00:12:13
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その後ニュースであまり報道されてないけど、
結局犯人は逮捕されるの？そうなったら名前出すのかな？
賠償金は誰が払うとかもまだ決まってないのかな？
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- 87
- 2013/09/05(木) 01:30:22
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犠牲者が多数出た事故。
まちBBSで語る問題ではないと思いますが。
近畿のスレタイをざっと眺めてもここだけが異次元ですね。
ニュース議論スレで全国的に語る問題ではないでしょうか？
この地域だけの問題でもないでしょう？事故の原因になったテキ屋の責任追求、警察が営業許可出す仕組みなど全国的に語るべきかと。
まちBBSの近畿でここだけ浮いてますね。
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- 88
- 2013/09/05(木) 01:50:08
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テキ屋さんは、まだドクターストップで警察が手を出せないのかな？
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- 89
- 2013/09/05(木) 02:20:40
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>>87
福知山市スレで語りたくても「こっちでやれ」ってこのスレがたてられちゃったんだよ
地元なりの意見も聞きたかったのに
いちいち事故がおきるたびに隔離スレ作るのかね？
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- 90
- 2013/09/05(木) 09:28:54
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テキ屋の胴元だれや？何がし組か知らんが、堅気に迷惑掛けたら責任とれよな！腐れ外道が(怒)
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- 91
- 2013/09/05(木) 10:59:25
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>>89
運営者は荒れるのが怖かったのだと思う
無難に波風たたせずが方針なのだろう
でもそんなスレばっかりなら、上滑りのナカヨシゴッコになる
ホンネの意見交換スレも必要だろうね
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- 92
- 2013/09/05(木) 11:24:50
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>>87
地元だけじゃなく誰でも議論に参加出来るのだが
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- 93
- 2013/09/05(木) 13:30:09
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責任のなすりつけあい。行政だけじゃ無く。スレ主にまで八つ当たりする火病の福知山市民。
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- 94
- 2013/09/06(金) 11:54:13
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＞火病の福知山市民。
ここに書き込みしてる奴が、福知山市民かどうかわからないけどね？
（ちなみに私は福知山と縁のあるものですが、市民であったことは一度もない。）
市民の大半は、もっとさめてるんじゃないか？
＞責任のなすりつけあい。
責任は、張本人である、あほテキヤと管理者側でしょう。
だれにどこまで責任があるかを議論するかは大切だと思いますけどね。
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- 95
- 94
- 2013/09/06(金) 12:07:02
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もうそろそろこのスレ、終了したらどうですか？
もう意見は出尽くしたみたいだし、今後何か進展があっても
福知山スレがあるから、ここは必要ないかと思いますけどね。
最後に被害者の方が一日も早く回復されることを祈ります。
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- 96
- 2013/09/06(金) 14:04:13
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このスレが終了しても福知山スレには書けないよ
書けるくらいなら、このスレは作らないはず
だいたい別にスレを立てる管理者がおかしいと思うけどね
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- 97
- 2013/09/06(金) 16:38:58
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こんな凄惨な事件を起こした花火大会は、しばらくは中止した方が良さそうだな。
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- 98
- 2013/09/06(金) 18:01:25
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運営が何も言わないのをよいことに
テキヤがやりたい放題
どちらにも責任はある
それに本当に暴力団を排除してるのか？
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- 99
- 2013/09/07(土) 00:07:17
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そりゃ主催者の照会で警察が暴力団関係者はこの出店者のなかにいませんと
答えてるんだから、表向きはちゃんと排除してるということなんだろ
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- 100
- 2013/09/07(土) 04:31:29
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同じ穴のムジナ
商工会議所 ＝テキヤ（８９３） ＝警察 ＝行政 ＝報道メディア
みんな、お手手つないで仲良しこよし
これなら、この件は解決してます でしょうな
今の状態なら、疑われてもしょうがないでしよ
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- 101
- 2013/09/07(土) 12:06:00
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対岸の花火打ち上げ場所には、多数の消防署員配置してたんだよね。
約３００件の露店、それぞれ火を扱ってるのにノーマークだろ。
実際、爆発現場へ駆けつけるの手間取ってたわな。
これって、消防にも落ち度あるでしょ?
消防＝行政だけど、全く福知山の消防関係者の責任は問われないの
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- 102
- 2013/09/07(土) 12:18:18
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どこまで責任範囲広げるツモリよ。
なら、各家庭に消防署員配置してないと、家屋火事に対応してないから責任がある、ってワケ？
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- 103
- 2013/09/07(土) 12:27:35
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>>101 同意！
だいたい打ち上げ場所は周りに類焼の恐れのない安全な場所を選んでるはずで、万一暴発しても被害は少ないのでは？
それよりも人の集まる対岸側の方が護られるべきだったんじゃないだろうか？
今回のような事は想定外だったとしても、暴発した花火が観客の方へ飛んできた、とか、過去にニュースとかで見たことある気がするし、あり得る事案だと思うけど。
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- 104
- ﾂ凝淞畿ﾂ人
- 2013/09/07 13:03:19
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- 105
- 2013/09/07(土) 13:14:04
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>>76 です。
詳しくは保護で書きませんが、だから消防署は仕事していないんですよ。危険物の取扱がどうの、携行缶のガソリン量だの結果的にどうだっていい。本来やることがあっただろう。
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- 106
- 2013/09/07(土) 16:29:37
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消防に今回の事故で過失があったかどうかは当日の行動ではなしに
事前の予防業務に行政的な過失があったかどうかですよね？
毎年、花火大会に大勢の人が集まるけど火事の危険の度合いはどうか
毎年どのように報告されてたか、今年はどうであったのか、
当日の見回りではどのような報告がされてたのか
ただ単に毎年、異常ありませんと上司に報告してたら怠慢ですわな
今年はじめてガソリン発電機の設置を見たのかとか
裁判で消防行政の怠慢とか過失があぶりだされるかもしれないし
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- 107
- 2013/09/07(土) 16:55:47
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責任のほとんどが露天商だよ
消防や商工会議所の責任は小さい
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- 108
- 2013/09/07(土) 16:58:58
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責任のほとんどが露天商になりそうだからこそ、
被害者に補償が行かなさそうという可能性が高いんだよね。
商工会議所のかけている保険が下りないってことだから。
全国の露天商が、カンパを集めているという話も聞かないよね。
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- 109
- 2013/09/07(土) 17:12:44
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刑事事件として当然、火災爆発を起こした露店商が訴られるでしょうけど
このような大きな事故になると行政の責任も問われますわな。
もちろん主催者も。
それに民事での損害賠償の相手先として露天商だけでは償いきれないかも
しれないので事故の可能性を見逃して大事故の要因を作った商工会議所、
市も責任を負うことになるかも。交通事故なんかでは運転手だけではなしに
それ以外の雇用主、所有者とか金を負担できる者に請求できるし。
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- 111
- 2013/09/07(土) 18:20:36
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いや、さすがに主催者の払うのは、過失割合が限度でしょ。
露天商が9割、主催者が1割なら、総過失の額が3億円として、一割の3千万を支払うんであって、それ以上はないんじゃないの？
もし払わなければならないんだったら、現在入院中？の出火した露天商も「被害者」として、主催者から補償もらえることになってしまう。
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- 112
- 2013/09/09(月) 01:46:01
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しかし、一向に話が進展しないな。
長期化するのか？
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- 113
- 2013/09/09(月) 08:32:05
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>>107
主催者には管理者責任というのがあるはず
そんな逃げのレス通用しないでしょ
何処かの工作員ですかね
全ては裁判の結果次第になるでしょうな
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- 114
- 2013/09/09(月) 23:13:31
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今日TV番組で弁護団がこの事件に関して電話相談を受け付けていると
放送されていたのでそのうちに集団訴訟が起きるかも？
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- 115
- 2013/09/10(火) 09:41:37
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そりゃ集団訴訟でもしないととても治療費と今後の生活が賄えないでしょ
加害者側は何故か護られちゃってるしどうしようもない
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- 116
- 2013/09/10(火) 13:22:25
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早く被害者の補償
そして救済を優先して欲しい
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- 117
- 2013/09/10(火) 15:35:49
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>>113
露天さん
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- 118
- 2013/09/10(火) 15:54:25
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露店の擁護かよ
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- 119
- 2013/09/10(火) 17:52:47
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テキ屋の胴元＝腐れ外道。
腐れ外道＝オレオレ詐欺で大儲け。
腐れ外道を潰して、差し押さえろ！
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- 120
- 2013/09/10(火) 22:28:08
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誰かマスコミに抗議文書くやつはおらんのんか？
明らかにスルーさらとるじゃん。
もう日本は腐ってしまったんじゃないか？
東京オリンピック開催だって、実際みんなどうでもいいんでしょ？
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- 121
- 2013/09/10(火) 22:30:43
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トンキン連呼の関西人ｗｗ
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- 122
- 2013/09/10(火) 23:29:30
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なんで東京五輪を持ち出すんだよ
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- 124
- 120
- 2013/09/11(水) 00:28:46
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自演じゃないわw
東京オリンピック持ち出したのはいけんのんか？
俺は今回の事故が風化(隠蔽)していくのがなんかむなしいので、このスレがdat落ちしないように書き込みしただけ
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