【二度と悲劇を】福知山花火大会事故に関して話し合うスレッド【繰り返さない】 [machi] | レス28-78

36 2013/08/27(火) 14:17:44: 商工会議所が加入していた保険は（満額）支払われないとはいえ、
主催者が身銭を切らずに市の税金で全ての補償を賄おうってのは
有り得んだろ。これは自然災害じゃない、人災だ。
市長と谷村はどんだけズブズブなんだ？
こんな案をあっさり通そうとする市議会にも疑問を感じる。
現時点で募金したら駄目だよ、ちゃんと被害者に渡されるか全く分からない。

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37 2013/08/27(火) 16:50:51: んだね
露店のおっさん側がどう出るかわからんのに募金なんて出来ないわ

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38 2013/08/27(火) 17:25:04: 平たく言うと、俺っちが交通事故起こして死人やケガ人がたくさん出て
酒気帯びだったもんで保険が降りないから、福知山市民の皆さん
お金くださいって言ってるようなもんだろ？
何がお見舞い金の募金にご協力だ、ふざけんなアホか。

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39 2013/08/27(火) 17:25:09: 主催者とはいえその興行で利益を得てる団体じゃないでしょ？
賠償金払えってのは難しいね。

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40 2013/08/27(火) 17:31:21: 出店の件数過小に申告してたっていうのは、やっぱお金の面でそれなりに粉飾があったんだろうよ。利益をあげてる団体じゃない、っていうのはどうだかねぇ？

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41 2013/08/27(火) 18:07:03: 出店数を過少申告したら具体的にどういう
メリットがある？

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42 2013/08/27(火) 18:40:20: ショバ代・税金逃れ

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43 2013/08/27(火) 19:14:41: ショバ代、ゴミ処理代、電気代とか警備代を請求されても
それは組合側に支払われるもので、主催者には払わないけど。

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44 2013/08/27(火) 20:59:21: 土地使用許可を申請したのは主催者だよね？
逆に聞くけどメリットがないならなんで適正に処理しないの？
そもそも利益を得てる団体じゃないから賠償責任は無い、みたいな言い草が通ると思ってるの？

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45 2013/08/27(火) 21:21:11: >>43
あんたもしつこいね。表向きに素人が計算できる部分でのみ金のやり取りが
あると思ってんの？主催者のトップが谷村実業の爺だぞ。ただで動くわけねーだろ。
屁理屈こねたいだけなら壁と話してろ。

これまで自分だけに都合の良い理屈をごり押しで
通してきたような人間が会頭をやってるのが主催者（商工会議所）だからね。
これを機に徹底的に叩かれて福知山の膿の一部が出れば良いと思うのだけど、
マスコミもさっぱり報道しなくなったしどうなってるんだろ。

１０億の税金を使うのであれば、まず露天商組合がどういった
責任を負うのか動きを見てから議論すべきだろう。
先に税金を、被害者の国民健康保険を使うありきで、他人事のように
事を進めようとしているのが非常に見苦しい。

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46 2013/08/27(火) 21:23:19: 土地使用許可を神農組合に出して代金を受け取ったとして、それがまるまる商工会議所に入ることはないでしょ。
商工会議所の土地じゃないんだから。
ただ、その分でのメリットって、商工会議所の飲み代程度にしかならないだろうなぁ。
保険による求償が補償外なら商工会議所にそんなお金のストックはなかろうし、火を出した露天商は破産とか夜逃げですむし、
神農組合はしらん振り、最悪でも一時的解散でごまかせるし、福知山市に責任があるかと言えば、ないんじゃないかなぁ。
たぶん、任意保険に入らず自賠責しか入ってない車に轢かれたと同じ扱いじゃないかな。
責任はあっても、取りようがない。

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47 2013/08/27(火) 21:57:20: >>44
土地使用許可は国土交通省近畿地方整備局　福知山河川国道事務所〒620-0875　京都府福知山市字堀小字今岡2459-14　TEL：0773-22-5104（代表）では？

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48 2013/08/27(火) 22:27:32: >>47
それは申請先。

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49 2013/08/29(木) 01:26:27: 今日で２週間経った
亡くなった人と遺族、重体重症の人、ほんま、気の毒や

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50 2013/08/29(木) 10:48:04: せっかく播風さんが立てて下さったスレやのに、伸びんって、福知山市民は熱しやすく冷めやすい、どっかの半島人と変わらんなぁ(怒)
忘れてはいけない事件。夏休み明けたのに今も苦しんで居る、何の罪も無い子供達を別れたらアカン！

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51 2013/08/29(木) 11:39:35: 50しか進んでいないのなら、分ける必要なかったような・・。
もう書き込みも少なくなる一方だろうし。
鬼女版にも花火大会スレあるけど、そっちは600くらい行ってるので、
そこにすら負けているね。
そんなに福知山スレで花火の話して欲しくないのなら、そっちに誘導した方が良かったんじゃないのかな。

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52 2013/08/29(木) 12:08:52: 鬼女様たちに触れちゃいけないよ

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53 2013/08/29(木) 13:28:37: ガソリンは露店それぞれではなく消防団が現場で一元的に管理して使用量に応じてその都度課金とか対策なんてすればもっと安全性は高まる

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54 2013/08/29(木) 18:23:36: 募金詐欺の露天商「ぼく」被告に懲役だそう
「ぼく」被告
もちろん半島系

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55 2013/08/29(木) 21:42:53: 今はパクが正しい呼び方では？

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56 2013/08/29(木) 22:05:01: 福知山らしい事故ですな、

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57 2013/08/30(金) 02:33:16: >>50
いや、花火のことは忘れてないと思うで。と言うか忘れられへん。
播風さんには悪いけど、こんなとこに書き込まへんだけ。
ネット掲示板は誹謗中傷が多いし、関わりたくないんやと思う。
別にこんなとこに書き込まんでも、一人一人が心の中で
被害者のことを祈り続けたら、ええんとちゃうか？

あと犯人は市民病院におるんか？一生かけても償えよ！

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58 2013/08/30(金) 02:53:34: どこか別の病院に運ばれたね？加害者は。両手やけどだし
これから収入もないだろから生活保護か障害者年金とかもらうのかね？
被害者の方がなあ、かわいそすぎる。収入も減って火の車になるのでは
一時的な費用には募金カンパでもちこたえても生涯的にはどうなるのかね？

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59 2013/08/30(金) 19:16:53: NHKで今夜7時半から福知山花火大会事故の特集を放送するようで
でもネタは出尽くした感があるのでどこまで踏み込めたのかな？

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60 2013/08/30(金) 22:02:31: 次があるとすれば、大江町の花火大会みたいになるのかな？

会場近くの露店は福知山市に住民票を持つ人だけの団体、
もしくは福知山市で営業しているお店のみ、
それ以外の露店は会場から少し離れたところに設営。
発電機は、大型のディーゼル発電機を数台レンタルで用意して、
そこから各テントへ送電。
（露店側は発電機を用意しない）

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61 2013/08/30(金) 22:09:05: 今度は食中毒で有名にならないようにな、気をつけて！

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62 2013/08/31(土) 01:07:48: >>60
YMO（夜久野、三和、大江）を巻き込まないで！

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63 凡人 2013/08/31(土) 10:04:08: 亡くなった方は気の毒だが、その人の運命。
外野があ〜だこ〜だ言っても仕方ない。
それよりも己の人生を大事にしようぜ！

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64 2013/08/31(土) 11:01:02: >>63
わざわざ口に出すかね

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65

近畿人

2013/08/31(土) 11:29:27: 事業所としての登記、法人登録もせずに商売している者に補償などできるわけがない。
そもそもそんな者に保険屋は相手にしない。
それと成人で就業している人間の値段は所得税で決まる。
神農の人たちが上記を全うしているとは思えんが。
補償の道のりは遠いな。

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66 2013/08/31(土) 12:39:05: 昨日のNHKで飛び出したガソリンで体が濡れて危険を感じて土手の上まで逃げて
助かった１３歳の女の子が証言してたね。ほんの数秒後に爆発したから
子供の予知能力みたいなもんだな。隣の親戚のおばさんがどうなったかは
言ってなかったな。

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67 2013/08/31(土) 13:04:24: あれから進展ニュースしないが、今どの部分で止まってる状態？
露天商の回復待ちで商工会がとりあえず見舞金を配る。って所まで知ってるが、、

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68 2013/08/31(土) 13:07:25: >>66
同行してた親戚のおばさんと従兄弟の女の子は重体で入院中らしい
自分だけ助かって辛い、というコメントに胸が締め付けられそうだったわ

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69 2013/08/31(土) 14:32:36: >>68
その子の母親が隣にいたら、母親にしがみついてたかもしれないけど、
無意識に母に助けを求めて逃げたのかも。
こういうのは運命の分かれ目だけど、一生の負い目になりそう。
とにかく数秒の違いだからね、本能の行動で助かったんだな。

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70 2013/08/31(土) 14:39:55: 商工会議所と警察とやくざの組合がずぶずぶで、
マスコミも犯人のことに深く追求するつもりがないので、
このままフェードアウトしようとしている印象ですね。
「人が死んだって言ったって、日本人なんでしょう？」
ということなんでしょうね。

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71 2013/08/31(土) 15:59:20: 結局、テキヤの運営にはお咎め無しなん？

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72 2013/08/31(土) 16:16:57: てきやの運営？
主催者の商工会議所の責任と共催者の市にお咎めがあるかないかの
問題では？
花火をして人が集まってなかったら、この被害は起こらなかったのだから
主催者の運営責任があるから、てきやに賠償能力がないなら立替払いを
しなくてはならないのでは？
車の自賠責法でも運転者だけに責任が行くのではないし、被害者救済のために
主催してる賠償能力のあるものに損害補償を求めても認められるだろう。

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73 2013/08/31(土) 16:58:35: それはどうでしょ？
例えば花火を見てて、後ろから押されて転びました。
花火をしなければ、こんなケガをすることはなかったのに、、、
なんてことまで主催者は責任取らないでしょ。
あるのは、記者会見通り、道義的責任だけで、賠償までの必要は？
こんなこと言い始めたら、交通事故を起こしたのは、こんなとこに道を作った行政の責任だ、賠償しろ？
ヘンな方向に進むよ。
もちろん、交通事故を起こしたからといって、その時運転していたすべてのドライバーに責任があるわけじゃなく、
該当する運転手の責任。
例えば社員が業務中に犯罪犯しても、会社には道義的責任があるだけで、逮捕されるのは社長じゃなくその該当社員よ。

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74 2013/08/31(土) 17:03:25: >>73
いや、違うね。管理瑕疵の責任は間違いなく発生するね。下請け（露店商）に丸投げはできない。未然に防止する義務が発生する。

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75 2013/08/31(土) 17:13:09: 債務者が支払い能力無いときに連帯保証人がすべて負わなければならない、ようなことが露天商と商工会議所の
関係で起こりうるのか？
そもそもとして、商工会議所はイベント企画会社というわけではないので、支払い能力は無さそうだが。

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76 2013/08/31(土) 17:51:45: >>75
URLは貼りませんが、wiki「瑕疵」で調べてみて下さい〜

>>73
道路で例えられましたので。
道路は巡回パトロールや工事現場者の入場教育、維持修繕業務を行い、最低限必要と国や地方から定められた道路維持管理を行っています。また道路の決壊や汚損がある場合は緊急工事等が実施され、異常気象等の場合は交通警察と協議し、通行規制も実施されます。これら道路管理者と交通警察に管理された中で通行に関するの事故は発生させた当事者が責を負いますね。しかし、この事故が道路に何らかの重大な過失や定められたことが欠けた場合は「管理瑕疵」にあたり両方の管理者に責任が生じます。

今回の露店商に丸投げはアウト。開催時の見回りも申請時の事前確認もやってない。記者会見の通り。個人的には消防署は仕事していないと思った。

どんな職種でも必ず最優先で守るべきものがあります。それは憲法でも法律でもなく「国民（人）の生命と財産を守る」ことです。これが出来て始めて人命優先だと言えるのではないでしょうか？

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77 2013/08/31(土) 18:16:09: 道路の穴ぼこのせいで亡くなったりしたら行政が訴えられてますね。
へんな方向でもなんでもない。
関係者の方かどうかわからないけど、刑事罰としては屋台の店主が当然
罰せられるでしょうし、商工会議所も怠慢のせいで人が死んだとして
刑事事件として責任者が罰せられるかもしれない。行政の方は、明石事件でも
警察署長までは罰せられなかったけど現場の警官は罪になったし。
それとは別に民事の損害賠償としても刑事罰の比率を参考にして
支払うのか、それより先に誠意をもって連帯して損害額を払えるものが
立替払いして、あとで比率で分けるか。
市民のためにある行政の立場としては当然決まってくる。