伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹 第74弾 [machi](★0)
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- 926
- taka
- 2013/04/15(月) 11:40:43
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地域対立視点でしか物事を見られない君達には解からないだろうが、維新の会の伊丹不要論は君達の自
治体に空港があるのがとんでもない、というのではない。伊丹が２４時間営業をし、滑走路も大幅に増
やしてハブ空港にするのなら伊丹であろうと全面的に応援するでしょう。
維新の会は大阪府の一般庶民の「東京ガー」や君達の「大阪ガー」といった狭い視野、低レベルの次元
のプランを持っているのではない。変革を恐れ、狭い視野・低ｌｖのプランしか持っていない有権者に
は一種の憐れみすら覚える。
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- 927
- 2013/04/15(月) 11:47:02
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>>926
上手に負けておかないと次も勝てないよ
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- 928
- 2013/04/15(月) 12:15:13
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>>926
そこまで信念持ってるんだったら、選挙で廃港を
正々堂々と主張したらいい。だからうそつきとか言われる。
だいたい航空機産業誘致するとか言ったら、廃港なんか出来んだろ。
そんな行き当たりばったりな事言うから信頼なくすんだよ〜
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- 929
- 2013/04/15(月) 12:36:51
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>>926
あと、自分たちの意見聞かない人間は低レベルとか言うのもだめ。
橋下の演説もそんな感じ。喧嘩売りに来たとしかおもえない。
多様な意見があるのが民主主義の根幹なのにね。
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- 930
- 2013/04/15(月) 12:41:30
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数十年先を見据えた場合
リニア網が整備されて伊丹から東京駅まで乗り換えこみで
1時間10分ほどで行けるとするならば・・
上海浦東国際空港みたいに関空までリニアが
整備されて大阪市内から10分伊丹から15分ほどで到着した場合
本当に伊丹空港は必要と思われるだろうか。。
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- 931
- 2013/04/15(月) 12:45:13
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>>895
ありがとうございます。
やさしさ身に沁みます。
早速見に行きます。
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- 932
- 2013/04/15(月) 12:52:34
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>>930
数十年先にさてなにが起こっているかな？
もしかしたら富士山爆発してるかもしれない。
東南海連動地震が来てるかもしれない。
間違いなくくると言われているこれら災害について、
関空、神戸空港や、東海道新幹線、中央リニアは大丈夫なの？
数十年先の事話すんだったらこれらのことについてもしっかり認識してほしいね。
そうそう。維新はもう伊丹廃港論者じゃないからね！
民間会社のやることに政治は口出さないと言うのが、
彼らの公式見解だからね！
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- 933
- 2013/04/15(月) 13:01:55
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>>912
心配するな ここにおる。
それより 負け惜しみみたいな書き込み多いなぁ
大敗なんやから 屁でもこいて 寝とけや。
維新が負けた
維新が負けた
維新が負けた
橋下が負けた
橋下が負けた
橋下が負けた
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- 934
- 2013/04/15(月) 13:02:21
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>>930
関空から大阪、新大阪まで鉄路一本でつながれば関空はよくなると想像してる。
そうなりゃ伊丹なんていらなくね？ってなると思うよ。
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- 935
- 2013/04/15(月) 13:31:39
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伊丹の一般ピープルの意識上昇が前提
兵庫県庁の中央官庁コントロール体質の批判も重要です。
伊丹市政なんて兵庫県の縮小版ですから。
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- 936
- taka
- 2013/04/15(月) 14:04:31
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>>928
>そんな行き当たりばったりな事言うから信頼なくすんだよ〜
それは確かにその通りだ。そしてそれは君達伊丹市民にもそっくり返そう。
>>929
>あと、自分たちの意見聞かない人間は低レベルとか言うのもだめ。
ほ〜 確かにその通りだ。「大阪民がでかい顔をするな」→確かに耳を傾けるべき意見だｗ 「大阪空港
を即時廃港にしろ〜(そう言っとけば補償金とか受け取れるからねｗ まさか本当に廃港なんかしないだ
ろｗ)」→「住民の負担を軽減する為に関空を建設し、大阪空港を廃港にします」→「ちょ チョット待
て！！ 話が違うじゃないか。俺達は存続を願ってるんだ！！」
ホント、耳を傾けるべき高度な意見ですな〜ｗ
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- 937
- 2013/04/15(月) 14:32:06
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>>936
そんな喧嘩腰の話しか出来ないから現職にトリプルスコアで負けるんだよ。
誰かが言っていたが、負けるにしても綺麗な負け方しないとね。
相手をレベル低いとか言って喧嘩売ってたら、次の選挙にも悪影響出るよ。
あと、君の伊丹廃港の意見は維新の意見じゃないよね？個人の意見だよね？
維新は廃港するかしないかなんて、民間会社のやることは関知しない
って言っているからね。
４月７日の阪急伊丹駅前で橋下共同代表の口から直接聞いたからね。
因みに廃港の意見の変化は、それこそ数十年の情勢の変化じゃないの？
騒音対策費などの話なら、廃港にしない代わりにそういうのもやめようって
言ってもいいんじゃないの？
まあ維新は先ずは兵庫県各市で議員団の拡大から入らないとね。
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- 938
- 2013/04/15(月) 14:43:16
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日本人は基本的に保守的だということですね。
しかし、なかなか出口の見えない不景気に、皆が悪い風潮を切り裂くような
維新に希望を見たことは紛れもない事実。
本物かはまだ分からないが、アベノミクスにより若干ではあるが
出口の光が見えつつある。維新はこの流れに負けたんじゃないかな。
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- 939
- 2013/04/15(月) 14:52:43
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>>938
それはそうだと思う。維新は確かに何か未来への希望があった。
民主党政権のままだったら間違いなく自民党喰ってたと思うよ。
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- 940
- taka
- 2013/04/15(月) 15:04:49
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>維新は廃港するかしないかなんて、民間会社のやることは関知しないって言っているからね。
そう発言していたね。すまん、>>926のプランを持っているという部分は撤回するわ。確かにこんなん
じゃ維新が落選しても仕方が無いかもしれないね。維新の会における最大の裏切り者は維新の会かも知
れない。
>因みに廃港の意見の変化は云々
昭和４８年に伊丹市が「大阪国際空港撤去都市」を宣言して以降、その態度は全く変わっていませんで
したよ。平成２年(1990)、関空の第一期造成工事の完成が近くなると突如として存続運動になっている。
時代の変化によるものではないんですよ。
国民の税金を出させておいて、その時になったら「時代の趨勢でした」と。はっきり言おう、伊丹市
おかしいんじゃないの？
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- 941
- taka
- 2013/04/15(月) 15:11:14
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はっきり言って、国や大阪府は伊丹市および伊丹市民のせいで振り回され、無駄な税金をつぎ込んだ
事になる。
ねえ、そんなふざけた綺麗事言わないで本当の事を言ったらどうなんです？ 「俺達は金の為にやって
ました」と。「金さえもらえれば存続だろうがなんだろうが、正直どっちでも良いんですよ」とｗ
伊丹空港 反対運動 等で検索してみてください。山ほど資料が出てきますし、その大多数が勝手な言い分
だと怒っていますよ。
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- 942
- 2013/04/15(月) 15:17:39
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伊丹市民ごときに振り回される国って何やってんだろうと思うよなあ。
関空つくったんだから伊丹は潰すよ、ってなんで言えなかったんだろう。
それはいまだに不思議でならない。
伊丹市は核兵器を保有してて永田町や霞が関をロックオンしてるのかしらん？
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- 943
- 2013/04/15(月) 15:25:33
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ふぅ...。
チカン、アカン。じゃなくて、イシン、イラン。
これが伊丹市民の民意だよ、民意。
政治家の方々がよく口にする民意だよ。
話変わって
焼肉喜楽園閉店してますね。
近くに住んでいながら、つい最近存在を知ったのですごく残念です。
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- 944
- 2013/04/15(月) 15:30:58
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>>941
そういうのはプロ市民の方々の仕業だから
一般的な伊丹市民のせいと言っちゃうのはどうかとも思うけどね
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- 945
- 2013/04/15(月) 16:27:04
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その一般的な伊丹市民が選挙に行かないからなあ
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- 946
- 2013/04/15(月) 17:55:30
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共生方針に転換した平成２年の時点で20年以上昔の話で、ここにいる連中の大半は選挙権すらなく、
かつ猪名川の西に住む大半の伊丹市民は実際に空港撤去の運動をしたわけでもない。
「あなたたちの選択の責任を取れ」といわれるのは正直不本意。
市が撤廃宣言という妥協のない方向に行ってたことは愚かだったと思うが、
実際に騒音被害の酷いところはまともに生活できない状況にあり、
そこから月日をかけて航空機の防音対策、空港の機能縮小なんかを経て
周辺住民の歩みよりがあったわけで、廃止を目の前にして突然変心したわけでもない。
そもそも今回の選挙結果は空港の存廃が争点となって維新が敗退したのではなく
現職市長が信任されたものだと思う。
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- 947
- 2013/04/15(月) 18:20:03
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>>932
富士山爆発とか東南海地震で関空や神戸空港、リニアに新幹線は
大丈夫かと言われてもね。伊丹空港が上町断層や天王山断層のずれで
使用不能にならないと言う保障もないでしょう？
それに民間会社のやる事に・・・と言っても運営会社の大株主が
自治体だから黙ってるでしょうか。
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- 948
- 2013/04/15(月) 19:09:48
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>>947
上町断層がなんぞなったら伊丹の前に梅田や新大阪も無事じゃないと思われ。。。
関空にリニアは仮定以前の話のような気がするし。。。
どこかの答申で路線開設の要ありになってるのですかね。。。
それでも答申があっても実現はそれこそ数十年先になりそう。。。
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- 949
- taka
- 2013/04/15(月) 19:17:33
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http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130414/waf13041423540026-n1.htm
↑
>選挙戦では、大阪（伊丹）空港の存廃問題が大きな争点になり
どこが争点になっていないのでしょうか？
>廃止を目の前にして突然変心したわけでもない。
またまたｗ ベトナム反戦運動に荷担して日本国内の共産主義化を狙っていましたよね？ また航空機騒
音防止法が制定されたのは昭和４２年(1967)、矢埜市長は確かに空港から猪名川の下を通ってJR福知山
線までの延伸計画を語っていたが平成元年(1989)の開港５０周年式典では再び廃港に向けて取組んで欲
しいと語っていますよね？ その間の期間は？
突然変心では無いとか良くもまあいけしゃあしゃあと言えたものですよ。私は維新の会について間違い
を認めました。あなた方もいい加減間違いを認識してはいかがですか？
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- 950
- taka
- 2013/04/15(月) 19:25:58
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>>947
「数十年先には何が起きているかな〜ｗ 富士山爆発するかも知れないよ？ リニア無理だねｗｗｗ」→
「富士山爆発とか東南海地震とか言われてもね〜 伊丹空港が上町断層や天王山断層のずれで使用不能
にならないと言う保障もないでしょう？」→「え！！ 馬鹿な事を言うな！！ そ、そんな事になればそ
の前に大阪が駄目になるぞ！！(翻訳：つまり図星だけど、自分に都合が悪いからそんな事を言うな)」
あの〜 大丈夫ですか？
ちなみに有馬高槻構造線という活断層もあります。阪急伊丹駅が倒壊したのも駅の直下に活断層があっ
たためです。大阪国際空港の下にも未知の活断層があると言われています。
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- 951
- 2013/04/15(月) 19:31:18
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選挙に負けて悔しかったのか？
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- 952
- 2013/04/15(月) 19:33:33
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>>949
いや。それこそ時代の変化じゃないの？
昔のジェット機、例えばB707やB727-200とかのエンジン音と、今のB777とかの
エンジン音は差があるというレベルじゃなくて、本当に爆音。
マジで騒音で廃港にしてほしいという住人の気持ちはわかるよ。
まあ君の言う感じで、わざわざうるさいところねらって引っ越してきてごねる人は知らんが。
普天間もそうだけれど、そういう人は多いね。
それが、技術の進歩や各種支援でうるささも受忍限度になって、
さていざ廃港が見えてきたとき、廃港から共生に変わるのは必然だと思う。
それがけしからんと言うのは意見として有るのは仕方ないし否定はしない。
ただ、今回は共生に舵を切っていこうという地元の意見が結果通っただけ。
なので、私は君の意見自体はそういう意見があるというのは許容できるよ。
今回は空港の地元すぎて維新もどうしようもなかったね。
やるなら、十市協の外堀から埋めていって内部分裂させて、世論も見方にしてから
廃港に向けて攻めていくのがいいのでない？
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- 953
- 2013/04/15(月) 19:35:16
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俺は最近伊丹市民になった者だが、今回の選挙は市外からの転入者も最初の
選挙として参加した者も多いと思う。
そういった層は伊丹の過去の経緯なんて意識していない。
自分が住みやすい街に変わるか、それだけだ。
投票率が100％だったとしても、有権者にはいろんな事情がある。
住みにくいと思ったら出ていくだけ。
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- 955
- 2013/04/15(月) 19:45:36
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>>950
いや、言い出したらきりがないでしょ？
そんな事言いだしたら日本で安全な所はないよ。
富士山と東南海地震は危険が差し迫ってて、それに向けた対策が急務ではないの？
どういう意見持つもの勝手だが、今回の維新全般に言えることは、
その他人をバカにしくさった態度は維新の文化なのか？
宝塚でもこんなところ住みたくないとか言ったらしいが、伊丹でも感じ悪かったぞ。
嫌われる負け方して、知事選とかどうするの？もっと丁寧な議論してほしいな。
と、少し前までは維新のファンだった一市民でした。
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- 956
- 2013/04/15(月) 19:48:59
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ああごめん。
岡山あたりは鉄壁の守りだったっけ。
いっそのこと岡山に遷都したらって意見も
ごく少数あるよね。
あのあたり大きい地震てないよね。
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- 957
- 2013/04/15(月) 19:49:50
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京都、大阪、神戸は歴史がありすぎて、文化が違いすぎるので、同化は無理。
ましてや、大阪のことをバカにして見下してるし。
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- 958
- taka
- 2013/04/15(月) 19:51:49
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>>952
まず最初に言っておくと、私は伊丹空港を何がなんでも廃港しろという論者ではない。伊丹が発展する
事を阻止しようと思う事もなければ、当然「伊丹市民は大阪府民の下でへばりついてろ」と言うつもり
もない。
正直今の関空の２本だけの滑走路ではハブ空港の用を呈さないし、あれをハブ空港と呼んでいる事自体
「羽田と成田、二つでハブ空港だ(馬鹿か？ こいつは)」と発言しているのと同じくらい滑稽だ。だか
らこそ発展の為に関西国際空港を完全なハブ化して大阪が発展するのも良し、伊丹空港を大規模拡張し
て伊丹が発展するのも良い。
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- 959
- taka
- 2013/04/15(月) 19:58:50
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だが問題は４期１６年市長をやっていた市長ですら平成元年には廃港を訴えていた、って事だ。技術の
革新というのは当然あるでしょう。１９８０年代にはDC-10やボーイング747、ボーイング767などの新
型機が導入されていて住民との和解の道も開けていたはず。
８９年と９０年との間にどの様な明確な違いがあったのでしょうか？ たまたまこちらが伊丹空港は要
らないと思った時期と、歩み寄ろうとする時期とが重なっていただけとでも？
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- 960
- taka
- 2013/04/15(月) 20:03:16
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>>955
では馬鹿にされないような意見を述べていただきたい。
はっきり言おう。あなたは一方では自然災害に対する脅威論をうたい無駄だと仰りながら、伊丹空港に
関しては「そんな話は別だ」と言わんばかりの言い草だ。さらに伊丹に怒りを覚えているのは維新の会
支持者だけだと言わんばかりの態度にも火をつけている事が解かっていない。
あなたは言った
>そんな事言いだしたら日本で安全な所はないよ
そうです。だから理想なんてものは無い。日本は病気とある程度共存せざるを得ない。その事が解かっ
ているにも関わらず確信犯的に伊丹空港を特別視している。
私にも間違いはある。この掲示板でも「維新の会はプランがある」と間違いを犯した。だがその間違い
を改める事は出来るし、場合によっては是々非々で地元に対しても糾弾できる、それが人間の良い所で
は？
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- 961
- taka
- 2013/04/15(月) 20:16:27
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あなたに質問だ。東南海が起きる可能性がある事は認めよう。富士山が噴火する恐れもある。それも認
めよう。もちろん関西国際空港も津波で使用不能になる事も認めよう。では伊丹空港が使用できなくな
る可能性は０ですか？ そこの所もはっきりと答えていただきたい
ちなみに私はある政党の党員ですが、維新の会には所属していません。さらに前回の衆院選挙ではある
政党に投票していました。また大阪都構想には賛成でも州制度には反対ですし、『大阪都構想への誤解
を解く』で書かれている内容も賛同は出来ません。
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- 962
- 2013/04/15(月) 20:19:22
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コテｳｻﾞ
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- 963
- 2013/04/15(月) 20:29:47
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>>961
いやぁ。意図を理解頂けなくて残念だね。
こう言うのは言い出したらきりがないじゃないの？
因みに私は、富士山爆発とか東南海地震は起こる可能性が高く、
その場合、富士山爆発なら東海道、中山道の交通が長期にわたり阻害される可能性があり、
その際に関西三空港の輸送力は必要。
もし東南海地震が来た場合は、東海道の輸送力が大幅にダウンし、
また、予想される津波で関空と神戸空港は被害を受ける可能性がある。
そのときには内陸の伊丹空港は必須なものになる。
地震自体の被害はそれなりに受けるだろうが、他の二空港や東海道の被害よりは
早期に復旧できる可能性があると思う。
そういう意味では使えなくなるときはある。
というつもりなのだが、あなたの言う伊丹が使用できなくなるという
状況はどのようなものを想定されていますか？
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- 964
- 2013/04/15(月) 20:41:08
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いやもう他所でやってくれよという素直な気持ち
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- 965
- 2013/04/15(月) 20:57:50
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すまない。最後に。。。
議論がかみ合わないのは、ある意味国家的な課題の判断を、
一地域の市長選挙で話題にされてもどうしようもない。
憎んで仕方がないであろう地域のエゴも、市長選挙レベルなら逆にエゴを
追求してもらわないと困る。
市として、空港があって税金が入ってきて収入が増えるものをなぜ手放さないといけないのか。
その行為を県単位や国単位で見ていくのが県議会や県知事であったり、
国会議員や国会、内閣や官僚だろう。
伊丹の件でどうこうしたかったら、国会とかで議席もってされるのがよろしい。
以上。おじゃましました。
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- 966
- 2013/04/15(月) 20:58:37
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維新ファシストは浪花に帰れ。
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- 967
- 2013/04/15(月) 21:08:36
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なぜ関空があれだけ嫌がられてるか分かる？
アクセスが高くて不便で不安定、これに尽きる
大阪から確実に１時間以内５００円以内で行けるのなら、伊丹に固執することはない。
だが現実は、すぐに止まって人身事故だと最低１時間動かない、地震や台風で、他の
私鉄が運転再開してもなかなか運転再開しない、運転再開しても停車中しか無線交信
できないから遅れが雪だるま式に膨らむＪＲがアクセスの関空
不人気で当然と言わざるを得ない。もう一方の南海も、トラブル発生時の対応は
良くない。仮に阪急が関空のアクセス鉄道だと、ここまで関空が敬遠されることも
なかっただろう
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- 968
- 2013/04/15(月) 21:18:27
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伊丹も宝塚も維新候補にまったく存在感がなかった。
橋下が来たら人が集まる。演説が終わればあっというまに人は消える。
この意味わかる？
橋下がいくら応援に来たところで目当ては橋下自身であり候補者ではない。
伊丹はともかくとして宝塚の市長
大丈夫か？あんなの。
維新とかじゃなくて違う人間がなったほうがマシ。
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- 969
- 2013/04/15(月) 22:09:10
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そうだよね。
イワキさん、維新から出なかったらもうちょっといい線いけたとおもう。
4年間、しっかり地固めしてもう一度立候補してほしいな。
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- 970
- 2013/04/15(月) 22:09:48
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兵庫県知事選の肩慣らしのつもりだったのに惨敗orz
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- 971
- 2013/04/15(月) 22:53:24
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一方、伊丹市長選で敗れた岩城敏之さん（５２）は、疲れ切った様子でこう分析した。
「維新や橋下さんのイメージだけで事が始まってしまった。
主張を理解してもらうのに時間がかかった」。
・・・他人のせいにしてるよ。維新や橋下に依存したのは自分なのに。
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- 972
- 2013/04/15(月) 22:53:37
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＞968
宝塚には宝塚の文化があるんだ、
お前も浪速に帰れ。
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- 973
- 2013/04/16(火) 00:04:37
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伊丹宝塚市長選挙の惨敗を受けての
日本維新の会国会議員団幹部のコメントを伝えたニュース記事
｢首長選で公認を出すというのはよっぽどのことだ｡党本部は相当自信を持っているのかと思っていた｣と､橋下徹共同代表や松井一郎幹事長ら党幹部への不満もにじませた｡
どんな党や？
国会議員団幹部の他人事の様な発言
政調会長の暴走発言
迂回寄附問題
まとまりも無ければ
主張に一貫性も無い
維新はほんまに賞味期限切れやな 腐っとるわ。
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- 974
- 2013/04/16(火) 00:25:32
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素朴な疑問
選挙について書き込んでる人はみんな投票したんだよね？
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- 975
- 2013/04/16(火) 00:46:52
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俺は953だけど投票したよ。
昔は投票しなかったけどここ数年は必ず選挙に行っている。
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- 977
- 2013/04/16(火) 01:34:20
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>>974
ほぼ伊丹市内に住んでいるが、伊丹には住民票がないので、投票はできんかった。
来月あたり正式に転入するつもりではあるが。
ちなみも住民票のある市（近隣の市だが）では市会議員選挙以外は皆勤してるよ。
市会議員選挙はそこに生活の拠点がない状態では、誰に投票していいのかまったくわからんが。
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