【東経135度】兵庫県明石市総合スレ Part 41【日本標準時】 [machi] | レス280-330

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280 2011/06/19(日) 13:55:53

十字路で右折の時に左からの交通量が多くて途切れるのを待ってたら後ろからクラクションを鳴らされたでござる。
土日は周りが見えんのが多くて困る…

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281 2011/06/19(日) 19:56:16: どういう状況だったのか今ひとつ飲み込めない

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282 2011/06/19(日) 22:00:22: いや分かるよ

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283 2011/06/20(月) 13:13:45: 普通なら左からじゃなくて、対面からだと思うが、右折時にそれだけ車体を横向けて待ってたなら
後ろからクラクションがあるのはしょうがないかと。

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284 2011/06/20(月) 13:57:48: 明石市内は一部の国道を除くと幹線道路であっても
微妙な道幅の所が多いので、そういうケースはよくある。
後続車のために少しでも早く曲がってあげようと
思ってハンドル切ってるんだろうけど、完全に停止
する前にそれやっちゃうから車体が斜めに止まって
結局後ろを塞いじゃう。
でも、まぁのんびり行きましょうや、皆の衆。

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285 2011/06/20(月) 17:32:35: 右折待ちで車体を右に振るのはやめて下さい。

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286

284

2011/06/20(月) 20:10:38: >>285
それって俺に言ってる？ｗ
そういう奴が良くいるって話で、俺自身は
まっすぐ止まってハンドルすら切らない。
ハンドル切って右折待ちしてたら、万が一
追突でもされたら対向車線へまっしぐら！
になっちゃうからね。
ま、この話はスレチ違いなのでぼちぼち
このへんで。

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287 2011/06/21(火) 06:36:03: 大野泌尿器科って言い難い

どうしても「おおにょひにょうきか」になるんだ。

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288 2011/06/21(火) 07:12:19: 今は尼崎在住仕事場は大阪で生まれは明石の人間だがたまに明石に行くとほんと時間が経つのが遅くてのんびりした気持ちになる

明石って今思うとかなり平和だったんだな

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289 2011/06/21(火) 08:03:00: >>280
たぶん、右折するんやったらもっと右寄れ、通れんやろというクラクション…
最近は右折すんのに左端、左折すんのに右端寄っとる免許持っとんか？という様な変な(下手くそな)ん多いから

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290 2011/06/21(火) 08:16:42: クラクションは鳴らさないけどイラつくのは障子口の和坂方面からCOOPに抜けよう
とする場合かな。結構と右折が多くて、道幅も微妙

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291

280

2011/06/21(火) 08:36:54: あぁ　重要な所抜けてたねｗ
ケンタッキーの裏の道から明幹に出る所だったんで寄るも何も…

そんなに行きたければ右から追い抜いて行けば良いのに…どうなっても知らんけど (´ω`)

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292 2011/06/21(火) 09:44:38: >291
少しわかった。　それなら十字路で右折ではなく、信号のない？交差点で小さい路地から大通りに右折しようとしたときだな。
右から追い抜けるスペースがあるならその分あなたが右によればよいことだけど、センターラインのある道か「どうかにもよるな
ケンタッキーの裏の道で自分はわからないのでなんとも言えないけど

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293 2011/06/21(火) 12:34:25: 当時の細かい状況がわからんとなんともいえない

信号のない細→幹線の右折で車途切れるのを延々と待ち続けて
後ろに渋滞つくってクラクション鳴らされてる状況はまま見かけるが
十分行けるタイミングなのに行かなかったり、延々と何分も待ち続けたりされると
後ろがクラクション鳴らす気持ちもわからんではない

ただ、280、291はそういう状況ではなく後ろが短気なだけだったのだろうとは思うが
レス内容だけでは読んでる人には場所や交通量やクラクションまでの経過時間やら
細かい状況が全然わからんと思うのでなんともいいようがない

まあ相手に非があっても、そんな人もいるさとある程度は受け流すしかないよとしかいえない

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294 2011/06/21(火) 17:00:41: 明石って物価安いですか？
それから大阪・神戸へのアクセスって便利ですかね？
気質は気に入ったんで一人暮らしを考えてます。

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295 2011/06/21(火) 19:26:40: 明石市の泉房穂市長は２０日の６月定例市会の一般質問で、明石市民まつりについて「現時点で関連予算を組んでおらず、
夏に開催することはない」と述べ、今夏の開催を見送る意向を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000047-san-l28

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296 2011/06/21(火) 19:38:00: 加古川も祭りはやるけど花火はやらないんだよね。
今年は神戸が激混みの予感だな。

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297 2011/06/21(火) 21:09:38: あれから１０年、何をそんなに開催に消極的になってるのか？
遺族感情に配慮？
雑踏警備に不安があるのか？
前に進まないと、明石まつりの思い出も無い小学生が可哀想だよ。

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298 2011/06/21(火) 22:01:29: 泉だからな、
通してしまった俺たちの責任。
恥ずかしい限りだ。

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299 2011/06/21(火) 23:02:11: >>298
何も恥ずかしくは、無いよ。大丈夫！！

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300 2011/06/22(水) 00:15:46: 祭りの件は橋を通行禁止にすれば解決する…？
って下の踏切がヤバイ事になりそうだｗ

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301 2011/06/22(水) 01:03:48: あれこれいろいろ考えて改善すれば、大きな問題も無く花火が見れるだろ。

>>地域単位でまつりを開催している市民らと協議しながら、新しいまつりの形を考えて・・・
ふざけんなよ、花火と夜店以外に何があるんだよ。
あの、神戸や加古川のクソ花火大会より、素晴らしかった明石まつりの花火を復活させろよ。

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302 2011/06/22(水) 05:29:12: 今度の東大卒の市長どう？まだ評価早いか

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303 2011/06/22(水) 05:52:11: 299
長田区から衆議院で出て、選挙区で落ちて、比例で救われ
ミンスブームが終わったら、年間歳費だけ取り込んでさっさとやめて
明石なら北口の後でやりやすいと市長に出る。

おれは、恥ずかしい。。。

地元民の評価はひくいよ。

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304 2011/06/22(水) 18:46:39: 隠れミンスでしょ？

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305 2011/06/24(金) 09:24:42: 花火、前の市役所そばに戻せばいいだけじゃないの
あそこでやってたときには、事故なんてなかったと思う

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306 2011/06/24(金) 14:58:04: 花火大会は復活させるべき。
泉よ。明石市民の心を明るく照らしてくれ。

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307 2011/06/24(金) 16:37:51: 神戸まつり　神戸みなと花火大会
加古川花火大会
姫路ゆかたまつり

明石　地域単位のまつり・・・話し合って？　何を話すの？
情けないわ・・・。

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308 2011/06/24(金) 17:42:39: 305に同意
アレだけ人を一箇所に集めるからトラブルんじゃないかな？
昔は遠くから雰囲気を楽しみ、市役所周りの露天を散策してた
一箇所には集中できなかったんだけどね

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309 2011/06/24(金) 20:04:22: 事故のあとに明石に引っ越してきたものとしては
明石で花火を見てみたい。
事故は痛ましく忘れてはならないものだけど
「祭り」で市民の気持ちを明るくすることは大切だと思う。

市役所そばの花火大会、復活するといいなあ。

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310 2011/06/24(金) 20:12:00: そもそも大蔵海岸で明石祭りをする必要があったのだろうか？

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311 2011/06/24(金) 22:15:08: 昔は市役所前の海岸テラスから打ち上げてたような
以前と同じように市役所周辺でするとして、事故前と周辺環境は変わってないのかな？
市役所の立駐はいつ頃できたんだっけ？

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312 2011/06/24(金) 22:43:58: 「すいか食べ放題」なんてのもあったよな。
つかオレはすいか嫌いだけど（メロンは大好き）。

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313 2011/06/24(金) 23:55:55: すいか、よかったよねぇ。

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314 2011/06/25(土) 00:46:48: 今は昔と違って、市役所周辺も大きな建物が増えたので、花火が見えるポイントは減ってると思う。
市役所の海側のベランダは大きくなって見やすいが・・・
比較的見通しが利く大蔵海岸の方が、大勢が見やすいかも。
歩道橋からの人の誘導さえ注意すれば、そんなに問題も無いとは思うけど。

市が花火をやらないと（上げないと）誰がやるんだ？
夏に、花火の１本も上げられないのか？明石市は・・・
あの日、花火を見れずにお亡くなりになられた方も、天国から花火を見たいだろうに。
合掌

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315 2011/06/25(土) 02:45:03: どちらにしろ、少なくても反対する人が居るから、絶対に無理。
イメージ悪いからな

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316 2011/06/25(土) 11:44:12: あの事故の記憶が薄れるまで、関係者の世代が交代するくらいまで無理じゃないかな

個人的にはどうしてあのような惨事が起こったのか未だに理解できん
重さに耐えかねていきなり歩道橋が崩落したとかならわかるが
多数の人間というセンサーがそこにありながら、じわじわと重大事へと進行してしまった

パニックなどの人間心理まで要因に絡んでくると予測は簡単ではないだろうし
残念ながら必ず想定外（＝見落とし）があって一定の確率で事故は起こってしまう

一度やってしまった主催者にとってはハードルが高いだろうなあと思う

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317 2011/06/25(土) 16:29:39: あの日のことはよく覚えてるわ。私は明石駅から上り普通電車に乗ったの。で、あの普通電車が花火大会にいく人で、平日の朝の新快速並みの混雑だったわ。朝霧駅に着いたんだけど、ホームが人でうめつくされてて、電車から降りれないくらいだったの。なんとか電車から降りて改札出るまでかなり時間かかったわ

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318 2011/06/26(日) 03:47:36: あの日はユニバ（今は違う名前だっけ？）に神戸対磐田の試合
見に行ってたけど、それに行ってなければ花火に行ってただろうな
自分も事故に会っていたかもしれない

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319 2011/06/26(日) 07:35:01: 俺は、神戸に行ってて帰りに2国で通りかかった。
事故後だと思うがパトと救急車がたくさん来てた。
疲れてたので、テレビもつけず風呂入ってベッドに入ってから、初めてニュースで知った。
家内の良く知ってる子も被害を受けてたので1時回ってたけど病院に駆けつけた。

凄くきれいなまま無くなってました。

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320

420

2011/06/26(日) 11:05:28: >>316
珍走団が大きな原因になってると思う。前の年に珍走団が暴れたせいで
その安全対策に大幅に人員を割かなきゃならなくなった。必然的に
手薄になる所が出て来て、それが歩道橋だったんだと思う。歩行者整理も
前の年までは全く問題なかったんだよ。
ほんとクズだと思う、あの手の連中は。

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321 2011/06/26(日) 13:00:40: >>316
原因は花火だよね
花火が始まったからあの歩道橋で立ち止まって花火を見る人がいて
それと駅から急いで会場に駆けつける人が合わさって大混雑に
前が進まないのにどんどん後ろからは人が殺到して

まあ原因がわかってるぶんには対策を講じればいい
花火15分ぐらい前から駅ー歩道橋に通行規制をかける
歩道橋上では絶対に立ち止まらない旨を徹底通知する

後は遺族感情
まだ裁判続いてるんだっけ
それが終わるまでは再開は難しいのかな

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322 2011/06/26(日) 16:19:11: JRの協力と普段からの朝霧駅利用者の理解が得られるかはわからないけど
朝霧駅及び歩道橋を花火の1時間前（？）から終了後1時間ぐらい
閉鎖（電車も停車しい）ぐらいしないと無理なのかな？

大蔵海岸ではなく、元タコフェリーの基地港で花火の打ち上げはできないのかな？
（朝霧駅前から分岐する国道28号線は車両は通行止めなど車での来場を阻止する対策）

結局、花火見物はタダという考えがある以上、
運営側は花火自体よりはるかに多く安全対策の方に
予算配分しなければいけないのが現状なんでしょうね。
運営スポンサー、運営ボランティアやルミナリエのように募金で
お金を集めるような方式など知恵を絞る必要があるでしょうね。

裁判が最終確定するまでは何も出来ないでしょうし、
明石市も再度、何かあったら困るから
わざわざ火中の栗を拾うようなことは
しないのがお役所仕事の王道だから
花火再開なんて夢の又、夢ような気がします。

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323 2011/06/26(日) 18:39:51: 神戸みなと花火は、花火を見て終わり。何の思い出も無い。
加古川の花火は、いろいろ広告が多く興ざめする。
明石の花火（まつり）は、夜店（露天）も楽しめるし、いろいろ催し物があり、そのフィナーレとして花火が上がる。
打ち上がる何分か前に始まる合図として１発上がる。これがワクワクさせる。
こんな感動的な花火（まつり）だから、周辺他市からも大勢の子供や家族連れが達が訪れていた。

市役所周辺で行われていた時は、28号線は通行規制していた、
でも、花火の終了時間が主な時限的な規制で、
大蔵海岸で行った時は、車の規制はせず、来場者の通行順路をかなり限定した、
その結果、明石駅から会場へは各々の自由には入れず、
朝霧駅から花火を見に行く人が集中して事故は起きた（と記憶してる、間違いは訂正してくれ）。

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324 2011/06/26(日) 19:04:10: マスコミも誰も指摘しないが、あの人ごみの中にあえて入っていった方にも落ち度はあったと思う。何かあればすぐ他人のせいにする。もし、山で雪崩にあったら山を訴えるのか? 現在の都会人には危機を予知する能力と引き返す勇気が欠けている。何でも訴えればいいと考えるな、ばかものよ

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325 2011/06/26(日) 19:16:22: 俺も嫁と子供を連れて事故直前まで現場にいたんだが、
実際のところ浜に降りる階段はそんなに混んでなかった。
それがどういう事か解る人には解ると思う。
確かに警備は甘かったが、警察や市の責任は現在言われてるほど大きくないと思ってる。

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326 2011/06/26(日) 19:21:07: 普通、まつり（花火）が危険な催しだと、誰が思うのかよ・・・
子供は浴衣姿で行くだろ。
防弾チョッキを着て行けとでも言うのかよ。

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327 2011/06/26(日) 21:13:14: 花火前から前半は非常に混雑してたものの、まだ流れは会場の方へ向かっていた
花火後半から帰る人が出て、事故発生時には人の流れが、朝霧駅 → 歩道橋 ← 会場だったらしい
両側から押されるも叫びがほとんど外に届かず、届いた人にも悲惨な状況が想像できなかったため惨事になった

落ち度という点では、参加者に落ち度はないと思う
御柱祭や裸祭りのような危険な祭りならともかく、市民夏祭りに参加して災害に巻き込まれるなどとは誰も想像しない
たとえ目の前で大混雑が起きていようと、現に災害が発生したことを認識する前に並ぶことは過失ではない