【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･39【観光都市？？？】 [machi] | レス814-864

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814 2011/10/05(水) 10:00:17

有馬街道と言うのは、一般的に言う神戸市から有馬温泉までの道を言うもの
だと思ってますが、言われている有馬街道はどの道でしょうか？

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815 2011/10/05(水) 10:14:45: 確かにあの開発はえげつない。
清荒神参道に隣接しているので、観光地や歴史街道など歴史文化資源の
動線沿いである事を考えてもいくらなんでもあれは無い。
そういう事を抜きにしても相当ひどいけど。
旧ファミリーランド周辺や武庫川沿いのマンション上層階からも
大規模な剥き出しコンクリが丸見え。

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816 2011/10/05(水) 18:32:30: >>814
wikiでいう湯山（湯乃山）街道の事じゃない？
一番古いルートらしい

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817 2011/10/06(木) 00:25:13: ここ十数年の宝塚におけるワースト開発の筆頭候補かもしれませんね＞川面の某所
あの景観は今後長期に渡って宝塚に深刻な悪影響を与え続ける可能性が高いと思われます。

>>814
宝塚市内で有馬街道と言えば尼崎〜小浜宿〜清荒神〜宝塚〜生瀬〜有馬温泉の事です。
市立図書館から清荒神駅横の踏切を渡って商店街を抜けたところで東西に通ってる道です。

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818 2011/10/06(木) 17:51:15: Gコレクションって、地元の人からすると、どんな存在ですか？

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819 2011/10/06(木) 18:00:01: >>817
川面に住んでいましたが川面街道って呼んでました。

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820 2011/10/07(金) 13:19:48: ｓ和の現場周辺見てきた。

酷い、まるで子供の頃の（1970年代）の公害垂れ流し
乱開発時代を思い起こす。

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821 2011/10/08(土) 01:50:43: 本当に驚愕としかいいようがない開発だね。
あれは多くの市民が実際に有馬街道を歩いてご覧になるべきでしょう。
あそこまで醜い開発を行政があっさり許可する（もちろん一番悪いのは
開発業者だけど）という市の現状を目の当たりにすると、市民として
危機感と怒りを覚えるきっかけになるんじゃないでしょうか。
市街化区域に残っている他の現存緑地や山手の斜面も同じ運命をたどる
可能性があるって事だから。

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822 2011/10/08(土) 09:33:40: あの乱開発を見たら昔の「地縁血縁共同体利益代弁者市長」
の頃と何も変らん。
所謂革新派は「環境保護」を簡単に口にするが所詮はカラ公約？

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823 2011/10/08(土) 09:36:50: 条例違反じゃなければ認めるしかないだろ。
それとも独裁がお好みか？

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824 2011/10/08(土) 09:58:22: 普通は立地特性や周辺環境との調和を考慮して行政が指導する。
実際、大手（積○ハウス）が最近開発した逆瀬川や武庫山の分譲地はきわめてまともで
じゅうぶん周辺にも景観にも配慮した開発になっている。

あの川面の開発は本当にひどすぎるから実際に現地見てみろよ。
荒神川沿いを全部樹木剥がしてコンクリート尽くしにしてありえん開発だって現地見た瞬間わかるから。
すぐ近くにアステラス製薬の保養所跡地を開発したマンションがあるが
これはもの凄くまともでちゃんと周辺に調和してて新築なのに、ずっと前から建っていたかのように
巨木に囲まれて佇んでいる。

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825 2011/10/08(土) 10:08:51: 条例に反してないのなら主観の問題だろ。
自分が気に入らないから行政が悪いと今頃になって騒いでも遅いよ、もっと前からやらないと。
一朝一夕でブランドなんて作れやしないんだから。

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826 2011/10/08(土) 15:26:57: 主観とか仰ってる方は、実際に現場を見たのでしょうか？

あそこは別格的に酷いので（他に同レベルが全く見当たらないぐらい尋常じゃないです）、
実際に現場を見た方なら主観といった言葉は出てこないと思います。

良識のある業者だったら、清荒神参道沿いでなおかつ歴史街道（有馬街道）沿いの森林を、
打ちっぱなしのコンクリート擁壁が南面道路に向かっておもいっきり露出する分譲地にする事は
ありえませんし、市役所が正常なら常軌を逸した開発に対しては協議の段階で厳しく指導しますから
そもそも開発許可が出ません。

>>825
法令に違反していなくても、著しく周辺環境に悪影響を与える開発は、それなりの水準の開発に
修正されるまで許可が下りません。

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827 2011/10/08(土) 16:23:29: 俺からすりゃ、お堅い話はちょっと・・・(^^ゞ　それより、宝塚は花火大会
を止めてくれれば100点満点だよｗ　人ゴミ、ウザいっしょｗ　なんか
花火大会の客層ってのは、どこの大会も総じてＤ○Ｎが多いような気がする
からイヤなんだよ。
それより、アウトレットモールが欲しいねｗ

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828 2011/10/08(土) 17:57:34: 普段、夜になると人ごみどころか人影も無い街なんだから
一年に一回ぐらいいいんじゃない？
他の街から比べりゃ随分静かな、そして綺麗な街だと思うよ。
他の街に住んで宝塚に帰ってくる度に実感する。

休日にすぐに渋滞が起きる宝塚にアウトレットモールなんか
出来たら、さらに渋滞が酷くなるから却下だね。

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829 2011/10/08(土) 18:51:05: アウトレットモール、出来たら嬉しいけど、いい場所が・・・
今でもあちこち渋滞してるから、これ以上悪化すると大変です

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830 2011/10/08(土) 21:39:33: 宝塚から三田方面に抜ける道が少ないからね、どうしても混雑する。

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831 2011/10/09(日) 08:57:26: 確かに川面の三和建設の開発はひどすぎるが、市長や議員は
あのような開発が現在行われている事や有馬街道から見て
ああいう景観になっている事をちゃんと認知しているのかな。
これから都市景観条例の改定だなんだといっている時期に、
あれ見てなんとも思わなかったら異常だね。

>>824
見比べると一概に「マンション開発＝悪、戸建開発＝善」
とはいえないね。良好な環境の維持や景観に寄与している
まともなマンション開発もあれば、とんでもない戸建の
開発もあると言う事を如実に示している。

>>828
現状の宝塚は道路の渋滞事情や整備状況から考えて
大規模商業施設は無理。オープンしたら万年渋滞。
それにもしできたら、ただでさえ厳しい状況の既存の
主要駅前の商業集積地が致命傷を受けて取り返しの
つかない事になる。

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832 2011/10/09(日) 17:29:06: 所謂「革新派」は原発がどうこうと、やたら「環境問題」に熱心だが
その革新派の宝塚市長以下、革新派市議たちの「環境意識」と言うのはかなりバイアスが
掛かったものと看做さざるを得ない。

「独裁｣なる語句が上で出ていたが「人権」だの「平和」だのと
結構なスローガン掲げる連中ほど、何故か「独裁国家」が大好きと言う
不思議ｗ

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833 2011/10/09(日) 22:42:54: 何とかの一つ覚え・・・

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834 2011/10/09(日) 23:59:40: 三和建設の開発がひどいとか、こんなBBSでグダグダ言うくらいなら
直接会社に言うとか、市役所に文句言うとかしたら？

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835 2011/10/10(月) 13:10:38: こういう掲示板で「直接言ったら」という書き込みは、関係者による
典型的な論点逸らしや逃げ口上ですな。

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836 2011/10/10(月) 19:19:17: そう言や「建売住宅を購入する時に何に注意すべきか」

とかで「本来男の荒仕事の土木建設業の代表者が女性名義の場合」
なんてのも有りますな。

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837 2011/10/10(月) 20:11:04: 久々に休日の昼間に宝塚へ行ったんですが、やっぱ「歌劇の街」ですよね〜。
花の道から大劇場へ行く道なんて、ヅカファンの行進状態ですね〜。
そして、時々、見かける宝塚関係の人と思しき女の人が歩いてたりすると
そっちに目が行っちゃいますね。スタイルがいいですし、オシャレというか
洗練されてるというか・・・ああいう人は何を着ても様になるんでしょう
ね〜。

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838 2011/10/10(月) 22:26:20: 基本的に背筋が違いますよね。
特に首から上も真っ直ぐになっている辺りが、おしゃれを一層引き立てているように見えます。

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839 2011/10/11(火) 00:38:58: >>835
何か書いたらすぐに関係者って言うのも典型的だな。
俺は裏でグダグダ言うヤツは嫌いなんだ。見てて不愉快だし解決したいなら
それなりの行動しろって言いたいだけだ。

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840 2011/10/11(火) 00:50:06: 言ってること矛盾してますね・・・

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841 2011/10/11(火) 17:59:11: 私はラビスタが建設されたとき、なんと言う無茶苦茶な開発をするんだ！
と思いました。慣れと言うものは怖いもので、今では何とも思わなくなりましたが。

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842 2011/10/11(火) 18:26:50: ラビスタはぜんぜん酷い開発ではないよ。
あれは砕石場跡地で醜い禿げ山が宝塚市の中心市街地から
丸見えで露出していたのを、緑豊かな土地に回復させる為に
行われた事業（50%が緑地や公園になってる）だから
環境破壊とは真逆で緑地回復事業。
今話題になっている擁護しようがないほど醜い某開発とは
全く比較にならない。

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843 2011/10/12(水) 01:10:35: 三和の開発はネットですごい叩かれてるな、値段も予想以上に高い

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844 2011/10/12(水) 07:21:05: 三和のは実際に行って南側から見たら唖然とするような開発。
いくらでもまともな開発にできたのに、あそこまで酷いと
批判されて当然。
ラビスタは荒れ果てた砕石場跡地の景観修復事業（緑地面積を
極力多く回復させる為にあえて高層にしている）という経緯を
知らない人が現状だけ見たら、わざわざ山並みを破壊して巨大な
マンションを建てまくって！とか感じるかもしれない。

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845 2011/10/12(水) 10:50:47: マルシェが出来た事でユニベール北のスーパーまねき屋の客足は変化しまし
たか？　というか、マルシェとまねき屋の客層って被ってるの？
マルシェにはイカリの商品なんかが置いてるし、一見高めのスーパーかと
思いきや、実は缶ビールなんかはマルシェの方が安かったりするんだよね。

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846 2011/10/12(水) 17:13:29: その開発の画像
http://farm6.static.flickr.com/5132/5525339282_42f26fa53a_o.jpg

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847 2011/10/12(水) 17:38:25: >>842
有難う御座います。
私が幼少期はまだ砕石する前で、その山が遊び場になっていました。
中国縦貫道の上は御殿山4丁目地域と自衛隊の演習場がある程度で
もっと自然がいっぱいだったので、山が崩されるのを見ながら
乱暴だと思った、幼少期の記憶です。

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848 2011/10/12(水) 21:47:03: >>846
改めて写真で見ると分かりやすいですね
しかし真っ白だな・・・

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849 2011/10/12(水) 23:27:26: >>846
素晴らしいキャンパスだYO!
俺のポップアートが禿山を飾ってやるぜ。
野鳥や小動物への鎮魂歌だ。Wa,Wa,wa輪が三つ・・

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850 2011/10/13(木) 00:52:05: >>846
良くわかんないけど斜面に行う宅地開発ってこんな感じじゃないの？
どういう工夫をすれば良かったの？

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851 2011/10/13(木) 01:19:47: 小林〜仁川辺りの宝塚市内で火事がありませんでしたか？消防車の音が長く聞こえていたので気になって

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852 2011/10/13(木) 06:49:48: >>850
いいえ。これほどまでに酷い所は市内で他に一箇所も見当たらない。
合計H（2〜3段分の高さ）10m級のコンクリート打ちっぱなし擁壁が
これほどまでに前面道路（しかもよりによって有馬街道）に
幅100m以上の長大に渡り露出している異常な開発は宝塚でもここだけ。
市内にもまともな開発例がいくらでもある。

前面の数メートルは元の樹林地を保全するか、それがどうしても無理な
場合は最前面に3mほどの高木植樹帯を設けたり、前面の擁壁を低くして
その上を幅3〜5mの法面でカバーしそこに樹木を植えるなどが普通の開発。
そして外部から容易に見える擁壁には石貼りで外装仕上げをするか擁壁を
造成する段階で景観に配慮した化粧型枠を使う。

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853 2011/10/13(木) 06:59:52: あと当然だけど上のほうの宅地の各擁壁の手前にも中高木が植えられる幅の
植樹帯を設ける。これだけ高低差が大きく外部から見える急斜面は景観配慮は必須。

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854 2011/10/13(木) 07:19:39: 政治的なことや環境整備ももちろん大事。
しかしそれは自治体にお任せ、自分は文句を言うだけであとは知らないよとでも言っているようにも聞こえる。
宝塚のとくに新興住宅地の住民の中にはひどい人もいる。
新天地だと何をしてもよい、非常識なことでも大丈夫だと思い込んでいる。
そういう人をまともな宝塚市民として再教育する仕組みを作るのが一番かと思う。
近所の自治の問題ももここで議論してほしい。