◇◆兵庫県宍粟市スレ◆◇Part6 [machi](★0)
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- 640
- 2009/06/26(金) 21:00:33
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>>639
うらやましかったらオマエが公務員になればいいやん。
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- 641
- 2009/06/28(日) 02:41:21
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>>640
公務員乙。うらやましいとかそういう問題じゃないんだよ。
なんで論点をすり替えたがるのかな？
何も生産せず税金だけが収入源の組織の構成員に
資本の不当な配分があるという指摘でしょ。
日本全国で指摘され、問題提起されてることなのに。
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- 642
- 2009/06/28(日) 11:18:01
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>>641
嫉みにしか聞こえないな。
公務員より安月給なの？
公務員より儲けていたら今更みたいな事言わないでしょ普通は。
俺は安月給で公務員はよくやってるよと思うな。
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- 643
- 2009/06/29(月) 00:51:21
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公務員より高収入な企業は大企業・超優良企業だけだろ？
宍粟の中小零細で公務員より収入が多いところってあるのか？
たとえ同じくらいでも安定性や退職後の年金等も考慮に入れると
お話にならないんじゃない？
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- 644
- 市民
- 2009/06/29(月) 13:22:07
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羨ましいというより、根本的な体制を考え直して欲しいです。
破綻してからでは遅いですし、一生懸命少ない収入で頑張っている
市民の皆さまに失礼です。公務員の給料表を作り直すべきです。
民間のものと比べたものを公表願います。
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- 645
- 2009/06/29(月) 13:51:57
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中小企業並みの給料で公務員をやろうと思うやつがいるのか？
ボーナスや各種手当て退職金、終身雇用がなけりゃ誰も公務員なんか
やりたくもないゾ！
景気がいいときは此の手の話は出てこないのだが、景気が悪くなると
とたんに・・・。
あーーーーーーーーーネタマシイ
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- 646
- 宍粟人
- 2009/06/30(火) 10:34:35
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宍粟市・もしくは安富町で内職求人されている工場や会社があれば教えてください。
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- 647
- 裸の王様
- 2009/07/01(水) 12:39:11
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本当に給料表は大幅に見直すべきです。
宍粟市は、市の臨時職員も一生懸命で、
正規職員との差が大きすぎます。おかしすぎる。
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- 648
- 2009/07/03(金) 01:12:16
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民間企業にあって公務員に無い長所ってのもあるんじゃないかな…
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- 649
- 2009/07/04(土) 23:20:04
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そういう問題じゃないやん
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- 650
- 2009/07/07(火) 23:14:17
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>674
宍粟市に限らず、他市町村の臨時職員の活躍はすばらしいと私も思います。
正規職員と同じ、いやそれ以上の業務をこなし尚且つ、かなりの低賃金です。
退職金、各種手当ても一切ありません。責任は多少あるにせよ、双方の業務内容を
比較考慮するとあまりにも差がありすぎますよね。
だから、公務員は嫉まれも仕方ないです。
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- 651
- 2009/07/08(水) 00:07:42
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また公務員叩きか。もう飽きた。640、642、645、648に同意。
>641
何かを生産する仕事じゃないなら仕方ないじゃん。
>639
残業手当はつきません。
>643
中小零細の賃金が低いのは公務員のせいと違うやろ。公務員の給料が
中小零細より低けりゃ誰もならんわ。
中小零細に勤めていながら公務員より多くの収入や安定を得ようとは虫がよすぎるわ。
って言われたくないんだったら大企業に勤めるなり、公務員になれば良かったんだよ。
努力しようとしまいと自己責任、その結果も自己責任。
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- 652
- 2009/07/08(水) 08:50:51
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>>650
一般の企業の非正規社員（派遣・嘱託等）は低賃金で退職金、各種手当て
なんかありません。それどころか、契約期間中でも仕事がなければ平気で
首を切られます。（臨時職員はそんな事はないでしょう？）
>>だから、公務員は嫉まれも仕方ないです。
自分で努力することは棚にあげておいて・・・。
ほんとにassholeの小さいヤツだな。
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- 653
- 2009/07/08(水) 11:09:57
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公共サービスの効果を評価するのって難しい
650は給料の割に働きが悪いといってるんだと思うけど
臨時職員がいいっていうのも主観的な気がする
民間会社は決算書で利益は分かるけどね
以前でてた「よいたいトンネル」でも
原価は分かるけど効果を評価するのは
難しい
となるとその事業に関わった人を評価するのも
難しい
税金を無しにして公共サービス全て
有料にすればはっきりするかな
そこまでは無理だから部分的に
民営化していくというのが
今の流れ
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- 654
- 2009/07/08(水) 17:45:58
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公務員も含め、自分以上の収入と安定を有する者を嫉む人へ
とにかく努力もせんのに努力した人間と同じ待遇を要求するのはやめてほしい。
「金がないから大学へ行けない」なんてことはない。
私の父は、高学歴以外何の取り柄もない男だった。酒飲みでだらしなくて、
私が中学校の時、事業に失敗して借金まみれになった。取り立てのやくざも
うちに来た。それでも父は母がパートで稼いだなけなしの金を酒代にすべて
使う軽蔑すべき男だった。
私を含めた三人の兄弟は貧しい中高時代を送った。
それでも三人とも真面目に勉強し、三人とも国立大学に進学。三人とも
授業料免除、奨学金をもらい大学に通った。卒業後はそれぞれ
医者、教師、弁護士。貧乏人出身でも勉強すればそれなりの道は開ける。
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- 655
- 2009/07/08(水) 20:36:52
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医者、弁護士だろうが、ガードマン、ソープの呼び込みだろうが、別にお金を
稼ぐってことにはかわりはないけどね。
前者の方がいっぱい稼げるだろうけど。
お金＝幸せ でもない。
ここで嫉み、僻みの書き込みをしてるヤツは幸せではないんだろうね。
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- 656
- 2009/07/08(水) 23:37:53
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>>651
誰もならんわってそりゃお前の話だろ。
なる奴はいるよ。簡単に首にならないってだけでな。
公務員はほんと保身には必死だなw
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- 657
- 2009/07/08(水) 23:43:09
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しかしなんか論点のすり替えで必死な奴が狂ったように書き込んでで驚いたわ。
個人のやっかみとかそういう問題じゃないだろ。なんで問題をそうやって矮小化して論点をすり替えるんだ？
個人が努力してるとかしてないとかどうでもいい。
公務員に対する報酬が適正がどうかという点が論点だろ。
それは山崎だけじゃなくて日本全体の問題でもある。ニュースも見てないのかよ？
大体財政債権団体一歩手前の組織でなんでボーナスが出るんだって話だろw
その金どっから出すんだよ。そこからして狂ってるだろ。
そういうところを正そう、より適正な状態にしようって話しなんだよ。
公務員になりたかったらなればいいなんてのはまったく別の話だろ。
誰が公務員になりたがろうと、それとは別に地方公務員という事務員に割く金銭的その他諸々のリソースを
その組織、自治体の身の丈にあった物にすべきという話をしている。
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- 658
- 2009/07/08(水) 23:47:46
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>>654
医師、弁護士、教師、どれも技能職だが、地方公務員は基本的に事務職。
どこのなんの学校で何を学んでいようと、そこでの仕事に見合った報酬というのがあるんだよ。
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- 659
- 2009/07/09(木) 00:41:29
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>>658
654だが
私が、医師か教師か弁護士かはあえて言わないが、いずれも公務員かそれに近いものと
自己認識している。だが、ここでいう公務員とは役所勤めの事務職に限っての
ことを言ってたのか。つまり医師、教師、弁護士などは批判対象ではない
ということか。
しかしそんなに市役所の職員は仕事してないんか。
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- 660
- 2009/07/09(木) 20:39:04
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公務員イコール市役所職員ってのはどうなんだろう？
市に雇われているとゆう立場からすれば、教師も医者も議員も同じなのでは？
財政債権団体一歩手前の自治体の身の丈にあった報酬にして、その職業の
人々はそこで働こうとするのだろうか？
市職員だって給料が下がって、なおいっそうのサービス（仕事）をするだろうか？
今の財政状況はそれらの報酬が不当なものでなったのか？
どっちが論点のすり替えなんだろうね。
視聴率目当てのニュースばっかり見てないで、もっといろんな物を見聞しなよ。
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- 661
- 市民
- 2009/07/10(金) 10:27:41
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本当にそのとおりですね。まったく不当に高額すぎたということと、
あまりにむだな人員がいるということにつきますね。新市長様、な
んとか改革して、いらないというか、普通に会社でされている経営
努力などのようにリストラのようなことも含めて断行して下さい。
支局が多すぎる気もします。学校や幼稚園も点在しすぎや。
姫路などのやり方以上にもっともっともっと改革して削減できると
ころはすぐにして下さい。すぐに。すぐに。
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- 662
- 2009/07/10(金) 15:03:52
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661は660の言ってることを理解していないようです。
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- 663
- 2009/07/10(金) 15:18:19
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すごい僻み根性だね。もしかして就職難民？
それぢゃないなら、真性のキ○ガイ？
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- 664
- 662
- 2009/07/10(金) 17:43:25
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確認。私は僻んでなどいない。僻み根性なのは661のことだろ。
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- 665
- 宇宙人
- 2009/07/10(金) 21:10:47
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貝印のＳＳで他ＳＳは混ぜものガソリンだと聞くが本当だろうか？
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- 666
- 2009/07/11(土) 08:17:00
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>>665
噂が本当なら、とっくに行政が手を打ってるのではないでしょうか？
>>他のSS
たぶん隣のスタンドのことでしょうね、単に客を集めるだけの嘘なら
立証さえできれば、貝印のSSも不正競争防止法に乗っ取って訴えられる可能性もあります。
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- 667
- 宇宙人
- 2009/07/11(土) 11:07:03
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え！そんなことなんですか、ひどいＳＳ、非常識にも限度があるでしょ。
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- 668
- ブラックホール
- 2009/07/11(土) 21:46:04
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実際はどうなんでしょう？レギュラーは統一した基準があるらしいけれど、ハイオクは各社によって様々だと聞きます。自分はハイオクをいれてますが、貝の隣が安いからそちらに変えてみたところ、明らかに燃費が悪くなりビックリしました。瞬間燃費計で見ながら走っても、その差は歴然です。ただ、調査が入った噂は聞きますが、何も処罰が無いところを見ると？？？ハイオクだけなのかなぁ？？？？
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- 669
- 2009/07/12(日) 06:33:13
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まあ、ハイオクは各社有るからわからないよね
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- 670
- 2009/07/12(日) 07:07:57
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貝の隣は、噂を耳にしたのか、
ガソリン成分表の適合証明を給油中に見えるところに掲示してあるよ。
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- 675
- 近畿雀
- 2009/07/12(日) 22:02:31
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いったん、明らかに趣旨相違と思われる投稿を、ログ保存の上削除いたしました。
当掲示板は、地域情報についての掲示板です。
趣旨に沿わない投稿はご遠慮いただいております。
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- 676
- 2009/07/12(日) 22:40:27
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日教組は、独善的な正義と悪平等という害毒を教育現場にまき散らす迷惑な存在で
あることは私も認める。確かに年中、職員バレーボールの練習ばかりしている小学校の
教師集団がレベルが高いとも思わない。だがアメリカの教師と日本の教師とではカバーしている
仕事の量や質が違う。逆に言えば、民主主義の先進国で、公務員の賃金が安い
のは、仕事が楽でリスクが無く無能でも勤まる仕事内容だからだろう。
そんな程度の仕事しか公務員にさせないという社会の仕組みなんだろう。
学習面以外をも指導しようとする日本の教師をアメリカ人は
教師ではなく、牧師の様だという。学校を離れれば教師ではなくなると割り切るアメリカ人と
常に教師に全人的な能力や人格を要求する日本人とでは教師に期待するものも違うだろう。
当然、教師の社会的地位も日本とアメリカとでは違う。アメリカの教師よりは
ストレスや厳しい勤務条件の中で仕事をしている、日本の小学校の教師が家を建てても別にかまわんと思うが。
そりゃ財政面は何とかしなければいけないとは思うが、公務員の給料カットで解決できる問題だとも思わない。
で実際、ここ数年、公務員の給料は減らされている。
モノづくりの大切さや日本人のアイデンティティーにとってmade in japanは
誇るべきものであることをもっと教育現場で次世代に伝える必要はあるとは思う。
外国からいいようにあしらわれ、金をむしり取られている日本のふがいない外交からも
何とかすれば金は作れる。
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- 677
- 2009/07/12(日) 23:06:41
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>>675
それならばkobeminato.hyogo.ocn.ne.jp＝教師＝痴呆公務員
の発言を過去のものも含めてまず全て消せよ。
消せないなら、削除した書き込みを復活させよ。
そうでなければスレッドの話の流れが通らなくなるし
一方的な意見だけ残る事になる。
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- 678
- 2009/07/13(月) 00:26:59
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>>677
676ですが、痴呆公務員って私のこと？
私は小学校の教師ではない。
君が677を書き込む前に676の削除願いを自分で出しておいたよ。
楽しく討論しようかと思っていたけど、お互いにスレ違い。
消滅しましょう。さようなら。
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- 679
- 2009/07/14(火) 18:45:52
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今日千種町で消防団の正副分団長会議・・・
その後、飲み会・・・飲酒運転に多数。
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- 680
- 2009/07/14(火) 19:59:07
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飲酒運転危ないね！
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- 681
- 2009/07/15(水) 16:54:57
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>676
＞そりゃ財政面は何とかしなければいけないとは思うが、公務員の給料カットで解決できる問題だとも思わない。
＞で実際、ここ数年、公務員の給料は減らされている。
財政難だから給料＆ボーナスが減らされて当然。リストラしてもいいと思うし。
ただ他にも支出を抑える方法は有ると思いますよ。
例えば、公共事業と銘打った地元土建屋の為の無駄遣いとかｗｗｗ
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- 682
- 2009/07/17(金) 23:59:47
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消防団に入れ→嫌じゃ興味なし
入らな村八分やぞ→だからお前らに興味なしw
○さんが新築したから祝い金渡して→嫌じゃw喋った事すらないわ！誰？
町内の行事に出ろ→嫌じゃwだるい
大阪から１年間限定で単身赴任している俺の状況w
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- 683
- 生まれも育ちも田舎者
- 2009/07/19(日) 10:07:03
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消防は部長までしました。最後の方はおもしろかったです。
ただ、６８２さんのご意見は、全く持って「納得」します。
放っておいてほしいですよね。田舎のつきあいって、大変
ですし、それをするのが当たり前って言うのがおかしいこと
がおおいです。所詮、私も含めて井の中の蛙、そのうち取り残される
いなかっぺです。 一年間我慢してくださいね。変な習慣も
無視してください。大阪では、社会で生きていくために、義務と
責任を果たして権利を行使して、楽しい人生にしてください。
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- 684
- 2009/07/19(日) 11:13:34
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国立大学の教授や医師、裁判官、検事などの公務員がそれ相当の所得を得るのは当たり前です。
しかし、警官、消防士、教師（小中高）、市町村職員、ゴミ収集、給食調理、用務員などの
バカの集まり＝地方の末端公務員が、優秀な大企業総合職（エリート）なみの生涯賃金を得るのは
言語道断であり、明らかにおかしい事であり、日本の赤字と国際地域低下と経済停滞の主因ですので
改革する必要があります。
国家の税収の殆どが、バカな地方公務員の懐に入る仕組みが日本を三流国家に落ちぶれさせじきに破綻させます。
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- 685
- 2009/07/19(日) 15:00:55
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君があげた警官、消防士、教師（小中高）、市町村職員、ゴミ収集、給食調理、
用務員といった職業は一律に同じ給料ではないし、いずれも優秀な大企業総合
職（エリート）なみの生涯賃金なんてもらってないって。
ゴミ収集や給食調理は民間委託されており、公務員が担当しないことが殆どだ。
私はなりたいとも思わんが、
小学校の教師をようせんから、大学の教授になったという人もいる。
ぜんぶまとめて馬鹿の集まりとは･････。やれやれ。
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- 686
- 2009/07/20(月) 20:57:54
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まぁ地方役場の職員や小学校教師は、仕事内容や年間労働時間や
おつむの出来からして、今までは貰いすぎで今後は大幅に給与を
カットすべきというのは事実でしょうね。
法で民間準拠と決まっているのだから、本当の民間平均（9割以上が、
中小、零細、派遣、パート等）に合わせる必要がある。
組合運動によってもたらされた、大企業を基準にして決定する
人事院勧告事態が詐欺のようやものだから。
田舎ほど深刻な地方公務員の縁故採用、コネ、利権の世襲の問題も解決すべき。
この連中の人件費が、日本の財政を圧迫し借金漬けにしているのは事実だし。
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- 687
- 2009/07/20(月) 21:03:41
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重要なのは、地方公務員の1人あたり人件費が1000万円であるという事。
これは日本と1人あたりGDPが近い諸外国、先進国ではありえない水準。
本当に賃金を民間準拠にすれば、地方公務員1人あたりの人件費は
海外先進国同様に300〜400万円以下に収まっている。
収まっていないのは、大企業準拠で地方公務員の給与が決めている
という、世界的に見ても前代未聞の利権がまかり通っているから。
これを正せば、数十兆円の削減する事でその分を経済成長に回す事が出来る。
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- 688
- 2009/07/20(月) 22:21:19
-
数十校しかなく、しかるべきキャリアを積み重ねたごく限られた人間しかなることが出来ない
国立大学教授のポストと、採用されただけで就く事ができる稼業で、数万校にも及ぶ
小中学校の教員（100万人以上）を同列に語ることはあまりにも馬鹿げていますよ。
エアラインのパイロットと、タクシー運転手を同列に語るようなものです。
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- 689
- 2009/07/20(月) 23:35:42
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私は小学校の教師ではないし、そりゃどの意見も一理はあると思うが、
ちょっと日本の小学校の教師を馬鹿にしすぎではないですか？
採用試験一つとっても、学科試験はもちろん、ドリブルシュート、鉄棒、水泳
、ピアノ、リコーダー、マット運動、水彩画と一通りのことをこなさなければならない。
つまり数々のピアノコンクールで入賞している芸大の教授でも、逆上がりができないんだったら、
小学校の教師としては不要な人材ということになります。
国立大学の教授でも元々は小学校の教師だったという人もいるし、一概に
大学教授が小学校教師以上のものとは言えないと思いますよ。
ちなみに私、小学校の教員免許は持っていますが、小学校の教師にならなかったのは、
教育実習に行ってみて、
「これは自分の専門性を生かせる仕事ではない。男一生の仕事ではない。
私の生きるべき世界ではない。私には小学校の教師の才能がない」
と感じたからです。そして世間では小学校の教師よりは社会的評価の高い
職業に就いています。でもそれは世間の評価であって、私の自己評価は
自分には小学校の教師の才能がないから、その仕事に就いたという面もある
のです。つまりエアラインのパイロットなら、タクシーの運転手も難なく
務まる････とは限らないということです。
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