【はんなり】京都市内のラーメン屋【17杯目】 [machi] | レス466-516

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466 2008/07/24(木) 17:41:23

こっちも色々ショックだったわ。

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467 2008/07/24(木) 18:04:44: 大阪人の言う　しょっぱいなあ　というのと
関東人のいう　しょっぱいとは意味が違うと思う
関東のほうは文字通り　塩辛いって意味らしいね
東京にメル友ができると京都人でも話合わすために
最近は知らない間にしょっぱいとか言ってるけどな、嫌われないようにｗ

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468 2008/07/24(木) 18:50:25: 大阪のしょっぱいなぁと言うのは
想像すると、うまくない、つまり不味いってことで
話がまずいってことじゃないかな

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469 2008/07/24(木) 19:54:06: >>468 レスありがとう。確かに、俺が「それ、しょっぱいなあ」って言われたのは
　　　　お誘いを断った時だった。あー、それならつじつまが合うわ。ラーメンと
　　　　関係なくてゴメンやけど・・・。

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470 2008/07/24(木) 21:28:26: ラーメンがしょっぱい「味が濃い」と言うぞ。
京都ではラーメンが塩辛い、味が濃い時はなんて言うん？

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471 2008/07/24(木) 22:15:10: 最近、言葉遣いの乱れが甚だしいように思う、せめて京都人だけでも正しい言葉を
使いましょう。

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472 2008/07/24(木) 22:26:46: 正しい言葉なんてないんだなこれが。使われている言葉が正しい言葉なんだよ。

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473 2008/07/24(木) 23:06:29: >>470
京都ではというか、よそは知らないけど
昔なら辛いと言っただけで、それは塩辛いを意味してたな
最近は唐辛子の辛さが増えてややこしいので
とうがらしの辛さはピリカラとなってるよね。横綱のピリカラ餃子みたいに
あれはわかりやすい言葉だな
昔はとうがらしを食べれたり、にんにくの臭いした人が外国人ってわかったから
そういう人を避けるのに便利だったけど、最近はそれも日本人好みになってきたので
区別がつかんようになったな

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474 2008/07/25(金) 17:56:16: >>472 それは違うよ。東京では味の表現で「ヤバイ」ってあるそうだが、日本語として
　　　　完全に間違った表現だ。京都の料理店でお客さんに「ヤバイ」って言われたら、
　　　　料理人も女将も仲居も「？」だし、または「マイナス・イメージの評価かな？」
　　　　と思うだろう。「ヤバイ」＝「マズイ、良くない」が一般的な捉え方だからね。
　　　　東京が何でも正しいのか、かみしめたい・・・。

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475 2008/07/25(金) 18:37:17: >>474
それは東京かどうかって問題じゃないだろううよ
いい大人は味の表現にヤバイなんてつかわんでしょ

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476 2008/07/25(金) 19:49:01: >>475 そうだといいけどね。歴史ある伝統文化の町・京都では特に一過性の流行語に惑わされないでほしい。
　　　　一昔前に「超ＭＭって感じ」とかアホな言葉があったが、さすがに東京でも死語になったようだ。同じ
　　　　ように、食いモンでの「ヤバイ」も近い将来消えるに決まっているし、若い人にも自重してほしい。

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477 2008/07/25(金) 20:26:53: >>476
ただしい言葉なんてないって。意味も読みも時代と共に変わっていく。
正反対の意味になる言葉もある。
何が正しいか、しいて言えば相手に通じる言葉が正しい言葉。
東京の若者同士で「ヤバイ」が通じるならそれは正しい。
若者と年寄りで「ヤバイ」が通じないならば正しくない。
正しいけど正しくない。ケースバイケースなのです。

「新しい」なんて正しくは、「あらたしい」と読む。
今そんな読み方しても通じない。当然「あたらしい」と読む。
読みづらいから「ら」と「た」を入れ替わったんだとよ。
それぐらい言葉は柔軟。

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478 2008/07/25(金) 20:40:44: 言葉について揉める前に、スレタイと空気を読みなよ。
ここはラーメン屋スレ。
続くようならよそでやれ。

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479 2008/07/25(金) 20:50:11: >>478 了解。ただ、情報交換しようにも言葉の意味が違ったり、通じないのであればラーメン以前の
問題だし、結構重要だよ。今回の件のおかげで、大阪で「ショッパイ」って言うけど、意味は
「マズイ」であり、「塩辛い」って意味ではないとかも分かったし、値打ちはあったと思う。
　　　　よし、言葉はこれで終わりにしよう。暑い夏こそラーメン、ラーメンや！！

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480 2008/07/25(金) 20:56:10: 大阪でも塩辛いの意味でしょっぱいとも言うよ。俺のおばちゃんが使ってた。

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481 2008/07/25(金) 21:54:18: 物事を杓子定規にしか捉えられない人に何を言っても無駄だわさ。
しょっぱいは日本全国で幅広く使われてる言葉だからどうでもいいけど
葱多いめ・少ないめ、麺硬いめ、冷やし中華を冷麺と表現する事の方が俺にとっては不思議。
転勤して来て以来、京都のどのラーメン屋に行ってもそう言われるから方言なんだろうとは思ったんだけど。

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482 2008/07/25(金) 22:18:14: >>481 どうでもよくないよ。大阪では「ショッパイ」は２つの意味があるって、>>480の
　　　　レスでわかっただろう。投稿者が大阪人の場合は「マズイ」「塩辛い」の２つ
　　　　あるから要注意だよ。あと、東京人の「冷やし中華」が東京地区の方言だよ。
　　　　東京中心（関東中心）に物を考えるヤツこそ杓子定規な「東京優越論」だし、
　　　　この忠告も無駄になるのかな。ここは千年の都・京都なるぞ！

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483 2008/07/25(金) 22:41:17: しおからいの分布図。興味があれば。

国立国語研究所　『日本言語地図』第１集　―地図画像―
第 39図　しおからい（鹹い）
http://www5.kokken.go.jp/dash4/drep/laj_map/LAJ_039.pdf

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484 2008/07/26(土) 00:29:51: みなさん、塩梅の良いところで本題に戻しましょう。

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485 2008/07/26(土) 09:05:47: >>482
関西や大阪限定の表現方法じゃないんだから決め付けて書かない方がいいよ。
それから冷麺と聞いたら韓国冷麺を連想してしまうのでそう書いたまで。
「冷やし中華」と書いてあるノボリやポスターがあっても「冷麺」と言ってた店もあったのでそれで理解できた。
関西）中華屋さんで冷麺と表現する店に巡り合ったことがないから京都のラーメン屋特有と解釈してる。

＞ここは千年の都・京都なるぞ！

まだそんなことを言う人がいるなんて…古の歴史を現在に重ねなさんなって。
あんた自身のコンプレックスだよ。
それに何もかもが東京中心なわけじゃないから勘違いしなさんな。
その傾向にあるのは間違いないけど。

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486 2008/07/26(土) 11:53:00: >>485 ここは「京都ラーメン」のスレなんだよ。東日本から転勤して来たようだが、東日本の
　　　　常識や表現を封印してくれないか。京都人の俺らと言葉の意味が異なったり、使わん
　　　　言葉使われても、頭の中が「？」になる。よそから来たのであるならば、「郷に入り
　　　　ては郷に従え」で、東日本スタンダードを前面に出さないでね。

　　　　あと、コンプレックスじゃなく、京都に誇りを持っていて、日本一の町だと本気で
　　　　思っているよ。東京中心の発想から脱却しようぜ。

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487 2008/07/26(土) 15:46:35: 五条七本松、ラーメン日本一　久しぶりに行ってみたら
チャーシューが紙みたいに薄いものに変わっていた。
カレーの中に肉と見間違うようなルーの塊があった。

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488 2008/07/28(月) 21:30:37: 大阪に住んでいるものから言わせてもらうと、俺の周りにはまずいものを「しょっぱい」と表現するものはいない。
というかいわゆる否定的な意味でのしょっぱいを使う奴すらほぼ存在しないし、もしそういう意味なら話の前後でわかると思う。
なんか一時期の「（お笑い的に）寒い」って言葉と似てる気がする。

まぁ京都のラーメンスレだしね。京都人が好きに大阪のこと語っててもいい。

で、玉五郎食べたことある人いる？
俺はろおじ・高倉二条が好きだけどちょっと似てる。

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489 2008/07/28(月) 22:11:17: ほんとに京都の人間にはしょっぱいってわからなかったと思うよ
数年前の俺も、それはわからなかったお

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490 2008/07/28(月) 22:27:52: まだ続けるの？
小学生ぐらいでちゃんと本読んでたら、それぐらいの語彙は増えるよ。
京都だからしょっぱいがわからないなんて、いい笑いものだよ。

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491 2008/07/28(月) 22:37:05: 上のは塩辛いのしょっぱいね。

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492 2008/07/28(月) 23:00:09: 今、大阪人が使ってるしょっぱいと言う意味がやっとわかったよｗ
これだ↓

しょっぱいとは、元々は大相撲の世界で、後に大相撲から転じた力道山によってプロレス界で使われるようになった「情けない・恥ずかしい」をあらわす隠語・俗語である。元来は、塩が撒かれる土俵に這ってばかりいる、すなわち「弱い」ことを表す形容詞であった。

主に「しょっぱい試合」等と使われ、観客を満足させるに足りないような「情けない試合内容」、「中途半端」の試合しか出来ないプロレスラーはプロレス界では「しょっぱい奴」として軽蔑の対象となる。また「しょっぱい奴」のことを、しょっぱいに引っ掛けて「塩」、「塩レスラー」という派生の隠語で呼ぶ場合もある。

現代の日本では、プロレス好きのお笑い芸人達の間でも頻繁に使われるようになり、お笑いの舞台等で観客にうけなかった場合「しょっぱい舞台」、観客うけの良くない芸人を「しょっぱい芸人」と使用されるようになった。

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493 2008/07/28(月) 23:06:16: >>486
これで大阪人とも対等に仕事できるやろ？ｗ

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494 2008/07/29(火) 23:30:04: 486の人はもう見てくれたかな？ｗ

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495 2008/07/30(水) 09:55:08: （田舎者の集合体の）東京に優越感を持つ京都人は多数いるが、その一人の>>486っス。

　レス見たよ。おおきに。しかし！また解釈してほしい問題が発生したのよ。

　♪あー、当たり前の男に会いたくて
　　しかめっ面した　しょっぱい三日月の夜　ｂｙ長渕剛

　　「塩辛い」で意味ＯＫかな？

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496 2008/07/30(水) 10:01:12: 夜が塩辛いだと意味不明だろ。日本語の勉強しろ。

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497 2008/07/30(水) 10:10:48: 482=486みたいな人がいるから
京都人は腹黒いとか自意識過剰って言われるんだよなあ。
「千年の都・京都なるぞ！」って、だったら奈良も滋賀も都だよ。
冷やし中華が東京の方言ってなんだそりゃ。
いわゆる平壌冷麺のほうが昔から存在してたんだから
そちらを冷麺と読んで日本風のを冷やし中華とするほうが自然だろうに。

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498 2008/07/30(水) 10:26:56: 冷麺と京都では昔から言ってたんだから仕方ないな
そのあとで韓国冷麺がはやったんだな
冷やし中華という言葉が出てきたときに冷麺とどう違うんだ？
と思ったもんだよｗ

>>495
長渕の歌は知らないからわからないな、興味もないしな、ごめんｗ

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499 2008/07/30(水) 10:27:19: 悪いが、京都は他都市と比較にならない特別な存在なの！奈良の都っていうけど、わずか８４年間だろ。
京都では、冷やし中華＝冷麺で、「冷やし中華」なんて京都人どうしの会話では
使わない。会話成立の為、京都府内では「冷やし中華」「しょっぱい」はご遠慮願いたい。よそ者は、
「郷に入りては郷に従え」と言いたいよ。あんたの故郷での「常識」を京都でまき散らすな！

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500 2008/07/30(水) 10:36:45: >>499
あんた、荒らしに認定。

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501 2008/07/30(水) 10:37:01: >496
関わらないほうがいいのでは??
荒らし予備軍に関わった結果がこのザマ
ここまでスレ違いなレスが続いてしまう
497みたいに蒸し返して延々と続けようとする奴も登場するから

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502 2008/07/30(水) 11:28:13: >>499
・京都は他都市と比較にならない特別な存在なの！
・会話成立の為、京都府内では「冷やし中華」「しょっぱい」はご遠慮願いたい。
・よそ者は、「郷に入りては郷に従え」と言いたいよ。

熱く語るのは結構だけど『愛知』から言われてもなぁ。
「ここは千年の都・京都なるぞ！」ってさぁ、あんたが居る場所は『愛知』だろ？

ちなみに『愛知』では「冷やし中華」も「しょっぱい（塩辛い）」も使うはずだ。
京都の事は全て忘れて郷に入って郷に従うを実践してくれよ。

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503 2008/07/30(水) 11:45:24: >IPアドレス60.42.204.210
>ホスト名i60-42-204-210.s02.a023.ap.plala.or.jp
>IPアドレス割当国日本 ( jp )
>市外局番該当なし
>接続回線xDSL
>都道府県愛知県

ほんとだ、愛知かいｗ

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504 2008/07/30(水) 15:03:58: >>503 ちょっと待ってくれ。俺は今、仕事の都合で一週間の大半を他府県で
　　　　過ごしているが、半年前は逆だった。自宅に帰れるのは週一。しかも
　　　　不定期だ。ガマンできるのは、こうやってネットに書き込みできる
　　　　くらい自由がきく仕事だからさ。京都の自宅のパソコンから書き込み
　　　　しなければならない規則があるのかな。もし大阪だったら、「なんや、
　　　　大阪かよ！」っていうのは違うと思う。まあ、昼間から自由に書き込み
　　　　ができる仕事の者どうし、仲良くしようぜ！

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505 2008/08/01(金) 19:07:33: どなたか教えてほしいのですが。
もう閉店してかなり年月が経つのですが…
伏見区御香宮に「薫風(くんぷう)」って店があったのですが、
どこかで営業されているってことはないですか？
去年亡くなった親父とよく行った店で、、、
もう一度、あれを食べたいとずっと思っているのですが。。。

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506 2008/08/04(月) 16:45:05: アホはあんまり相手にせんほうがよろしゅおます。

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507 2008/08/18(月) 19:45:44: ＞505
とうに（10年以上？）なくなったが味は「日本一」に似てたんじゃ・・・
チャーシュウも。

ところでおれも京都人だが「しょっぱい」使わんな。
人が使うのは特段気にならんが確かに違和感はあるなぁ。
濃い目の塩味なんでも一くくりという気がしないでもない。

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508 2008/08/19(火) 07:47:53: もう「しょっぱい」の話は余所でやってよ！
せっかく終わってたのに蒸し返すとかうざすぎ。
空気とスレタイ読めなさ杉。

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509 2008/08/20(水) 09:43:33: >>508
もめ出すのを期待してるのかもね。
また中心人物が降臨しかねないので無視しましょう。

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510 2008/09/04(木) 19:06:47: 「藤崎奈々子は豚骨ラーメン」の場所は名前を忘れたがラーメン屋跡地？
専門用語がわからないけど最近よく見るカラー写真？の派手な店構え。
パチ屋などの風俗店を連想してしまう・・。
小倉優子の何とかとか訳のわからんのも出店してるけどそういうのが今の流行なの？？

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511 2008/09/04(木) 20:09:46: >>510
>「藤崎奈々子は豚骨ラーメン」の場所は名前を忘れたがラーメン屋跡地？
ラーメン屋跡地じゃなくって、「とりでん」の跡地だな。
>小倉優子の何とかとか訳のわからんのも出店してるけどそういうのが今の流行なの？？
そういう訳じゃなくて、同じ会社がやってるんだよ。
小倉優子が焼肉で、藤崎奈々子がラーメンってのは、まあ、キャラの違いだろうなｗ

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512 2008/09/05(金) 08:49:45: ほぉ、なるほど。
ならばかつての我聞みたいに実際に厨房で作ってるわけじゃないんだ。
HPの写真を見てたまに来て厨房に立って腕を振るうのかと思ってたよ。

ところであの並びにあったラーメン屋は今のあるの？
あれが閉店してその後に入ったのかと思ってた。