】■☆ 京都市左京区を語ろう3 ☆■ [machi] | レス950-1000

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950 2012/09/04(火) 02:18:58

パチンコ楽しみ、ワクワクワクワク

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951 2012/09/04(火) 04:14:44: なんか煽ってる人がここに書き込みしてる
反対の行動の内容は書き込みしないで！
都合の良い事だけで！
何せパチ屋も見てるはず

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952 2012/09/04(火) 08:12:46: 賛成派もいないと、へんな原理主義みたいになるから
多少まざってるぐらいが健全だよ
それに、賛成派は反対派の課題を教えてくれるしさ

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953 2012/09/04(火) 09:50:56: 近隣駅の住人じゃないけど
建設反対運動ってどうやってやってくのか疑問。
ただイヤだからでは筋が通らないし
弁護士ついてるなら違法性もないんだろうし、攻めどころが見えてこない。

よく「葬儀場建設反対」とかやってるの見たけど
結局どこも葬儀場になっちゃってるし・・・
パチンコ屋建設反対って言ってる人も、ただ爪跡残したいだけなんかなぁと思えてきた。

後ろ向きな考えでごめんなさいね。

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954 2012/09/04(火) 10:08:59: 近隣住民です、公団含め、自治会や老人会などここらの大きな諸団体は全部
反対意思を示してるそうです。

しかし、建設を止められる法的根拠は無い様子。

営業許可はまだ降りてなと聞いてますので、警察、各議員から攻めるのがいい？
まぁ警察は表は別として、裏ではズブズブな気がしますが・・・。

ほんまキタバチとか最高やと思うのに。

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955 2012/09/04(火) 10:18:26: >>953　
下鴨は葬儀場反対して建ってないよ。
運動すごかったよ。
でもパチンコ屋はある。

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956 2012/09/04(火) 10:47:46: >>955
そういう場所もあったのですね。
知りませんでした。

では、凄かったレベルの運動をすればパチンコ屋もできないのかと言えば
そうでもなさそうですね。
よそから見れば、あそこにパチンコ屋が建っても何の違和感もありませんから・・・

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957 2012/09/04(火) 11:26:27: 商業地域ですからね…せめてカナート側が良かったかな。
無理だけど。。
東側って並木道みたいになってて高野住宅のレンガ造りの所？も
雰囲気いいからもったいないと思ってしまう。。

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958 2012/09/04(火) 12:09:23: >>944
あのな、そう言うのを他人任せって言うんだ

自分では矢面に立ちたくない、で、人を集める気も無い、もっと簡単にやれる事教えてくれ

どこまでゆとりなんだ？

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959 2012/09/04(火) 12:14:55: >>953 >>954
法的根拠は、どーにもならんと思われ。やるとしたら
交通量上昇による事故率とか、騒音、事件率とかを予測するしかないけど
客観的にちゃんとしたデータを作り出すのは素人じゃ至難の業だしなぁ

大抵の反対運動は結局感情論だし、言い方悪いが数の暴力的なモンだからなー

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960 2012/09/04(火) 14:13:13: >>959
私が思っていたのもそこなんです。
そんなデータを取ったところで「因果関係なし」の一言で片付けられそうで・・・

葬儀場の場合は近隣の評判が悪くて利用者がいなくなるという
デメリットがあるので建設を中止することもあるでしょうが
パチンコ屋の場合は近隣の評判なんて関係ないわけですし。

京都という土地柄で何かできるのか？
全国的に住民運動でパチンコ屋建設中止に持ち込んだ例があるのか？
切り口はそのあたりでしょうか？

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961 2012/09/04(火) 15:15:40: 反対運動はやっても無駄です

パチンコ依存症の恐ろしさを啓蒙して行きましょう

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962 2012/09/04(火) 17:24:39: >>961
無駄ではない

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963 2012/09/04(火) 17:34:08: 似たケースがないか調べてみたところ、東京の江戸川区平井７丁目
北公園前に出店予定のパチンコ屋の反対運動が、アバンシェルのと
よく似た状況みたいだね。

共産党江戸川区議の人のページぐらいしか詳しい情報がないんで、
リンクは張らないけど、周囲が住宅地なのに、指定が準工業地帯
なのをいいことに出店しようってところもよく似てる感じ。

もっとも、江戸川のほうがより強行的（地元じゃなく福岡の業者だって
こともありそう）な気がする。ともかく、江戸川区の人たちの経験は
役に立つと思うし、現在進行中みたいだから、平井７丁目西町会の人たちに
アクセスしてみるのもひとつの手だとは思うね。

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964 2012/09/04(火) 18:40:12: >>963
パチンコ店じゃないけど、上京区の自立更生促進センターは住民の反対で中止になったね。

＜自立更生促進センター＞
帰住先のない刑務所出所者等に対して国が一時的な宿泊場所を提供して、
その確実な立ち直りと再犯防止を図る施設。

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965 2012/09/04(火) 19:05:26: >>954
> 近隣住民です、公団含め、自治会や老人会などここらの大きな諸団体は全部
> 反対意思を示してるそうです。
>
> しかし、建設を止められる法的根拠は無い様子。

本当は問題が起きる前に考えておくべき事柄だったんだよね。

地域協働型地区計画
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000055987.html
> 地域協働型地区計画とは，地域住民が主体となって職と住，新と旧が調和したまちづくりを実現していくものです。

地域住民が「自分たちが住んでるこの地域は、こんな街であって欲しい」と方針を決めて、それが認められると強制力を持つんだよね。

修徳元学区（烏丸五条の北西・北東）、本能元学区（堀川四条の北西）、
明倫元学区（烏丸通、三条通、西洞院通、四条通で囲まれたあたり；山鉾町）、
有隣元学区（河原町五条の北西）

申し訳ないけれど、左京区の住民には「自らのまちは自らの手で守り育てる」（元明倫のパンフレットより）という心構えが足りなかったのでは？

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966 2012/09/04(火) 19:45:28: あそこはホテル、と言う思い込みが今回の事態を招いたんだろう。油断したな。
今回の出店計画に対抗するのとは別に地区計画の導入を進めるべき。
第二第三のパチンコ屋を招くことのないよう。

で、肝心の第一の出店計画をどう食い止めるかだが、

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967 2012/09/04(火) 20:25:22: 明け方にパチンコ店作りますとチラシ配布
そして朝には既にパチンコ店建設予定地の看板

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968 2012/09/04(火) 20:59:18: あのホテルは一度泊まるとおススメする人もわりといそうなんだけどな
一般の旅慣れない観光客にはダメやったのかな？
京都の者からしたら長期滞在にもいろいろと安くできて便利そうなのにね。
やはりここ数年の不景気の影響なのかね？
一攫千金というほどの金でもないパチンコ屋なら採算合うのかね？
合わないと思うけど、それだけ不景気で土地の値がさがったのかな？

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969 2012/09/04(火) 21:06:18: ホリデインからパチ屋に渡るまでに全く法に触れることは無かったのかな?
叩けば埃は出ると思うが

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970 2012/09/04(火) 21:17:02: ホリデイイン⇒京都アバンシェル⇒２年後にパチンコ屋建設着手予定
なんか道義的におかしなことをしてるニオイはするｗ
一般人には法律的なことはわからないよ。
ここでも誰かが言ってたけどパチンコ業界というのは警察の天下り先なんだろ？
ここまできたらどの政党の市会議員に相談すれば良いかはわかるだろうしな。

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971 2012/09/04(火) 21:22:39: 共産党議員に相談するのはどうだろう。

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972 2012/09/04(火) 22:08:57: >>971
全党全会派でないとだめ。
共産は京都では一定の勢力はあるだろうが、単独でははっきり言って無力
むしろ、共産を除く全党全会派でもいいですよ

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973 2012/09/05(水) 00:03:17: 近隣住民です。
高野住宅では、反対運動って話が持ち上がっていますが、相手側が２つ法律事務所を構えてるのに対し、パチ屋の出店基準（学校など）をもう完全にみたしているのかとあきらめ。
高野住宅では、集会所で、子供が放課後につどっています。
そう、レンガのところ。
反対でパチ屋出店が阻止できないなら、そこのことを管理するのが大変です。
同じ学区でも、住宅外の子もごめんなさいしなければ、「ここの住宅に関係のない方は」っていうのが矛盾すると、いろいろ定義が出てきています。

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974 2012/09/05(水) 00:56:17: まあいまさらパチンコ人口が京都で増えるとも思えないから、あそこにでかいのできると、既存店が、客が減るか、潰れるかだろうね。
そういう意味では、今近所にパチンコ屋がある人から見たら、新規大規模店がよそにできるのは良いことだ。
震災瓦礫の受入れ負担みたいなもんで、高野の人もパチンカスの受け入れ負担をしてください。

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975 2012/09/05(水) 01:07:15: まだパチンコの話やってんのか。
専用スレでも立てろや、いい加減ウザい。

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976 2012/09/05(水) 01:08:23: >>975
お前さんが何か話題を出したらどうかな？

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977 2012/09/05(水) 01:51:59: こっちの方が数が多いことを忘れないように。
弁護士対策はオウムの前例があるしな。

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978 2012/09/05(水) 02:33:06: >>973
何となくわかるけど日本語で書いとくれよ

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979 2012/09/05(水) 03:22:56: >>973
> 高野住宅では、集会所で、子供が放課後につどっています。
> そう、レンガのところ。

東大路高野第3住宅集会所
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/y/u/kyusuitou/s-P1040190.jpg
http://kyusuitou.blog87.fc2.com/blog-entry-23.html

実態が学童保育みたいな感じであれば、集会所を小学校の施設にできるはず。
京都府の条例では、パチンコなどの風俗店を学校の近くに設置できないことになっている。

風俗営業等取締法施行条例
http://www.pref.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/a3000897001.html

後出しじゃんけんだから無理？　それとも距離が足りない？

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981 2012/09/05(水) 04:48:39: 失敗したごめん

>>979

＞> 高野住宅では、集会所で、子供が放課後につどっています。
＞> そう、レンガのところ。

集会所は第三住宅住民全体が所有し、全世帯で構成される管理組合が管理している私有財産。
確かに子どもが集まって遊んではいるけど、言わば人ん家の庭や離れ(住民にとっては自分の家)に集まって遊んでるようなもの
学童保育のようなものとは違うと思う。

＞実態が学童保育みたいな感じであれば、集会所を小学校の施設にできるはず。

本当？そんなことできる？ソースは？
市有地ならまだわからなくもないけど。
ていうか、学童保育を行う施設(児童館、児童遊園)であるなら、児童福祉法7条1項で定める児童福祉施設なんだから、学校として位置付けるまでもなく、府条例により100m以内は許可おりないでしょ。
ただし、現状では法に基づく児童福祉施設とは言えんと思うし、そんな認定・認可もハードル高いだろうな。

＞後出しじゃんけんだから無理？それとも距離が足りない？

許可がおりてるとしたら、何しても後だしなので無理。
許可がおりてなくても、パチンコ出店計画を知って初めてアクションを起こしたのであればアウト判定かもしれん。何するかにもよると思うけど。
ちなみに距離は足りてる。

まあでも、元レスも以外と良いとこついたアイデアなのかもしれん。
みんなで知恵を出そう。

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982 2012/09/05(水) 06:48:16: >>981
実態として児童の放課後施設として使われているのであれば、後出しと言われないかも。
業者や、その弁護士も壁の向こうだから、わからなかったと言って、出資者にゴメンナサイしやすい。
距離が足りてるなら攻めてみましょう。早いほうが良い。

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983 2012/09/05(水) 09:29:12: あのレンガの場所って「京都の近代建築を考える会」が
明治期から戦前までの建物を表彰する
「市民が選ぶ文化財」に選ばれてるんだって。

パチンコのせいでおかしくなったら残念だね。

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984 2012/09/05(水) 10:54:26: 次スレの申請はしたの？

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985 2012/09/05(水) 12:12:29: まぁ結局何も起こらず、ふつーに営業開始で終了だろーどーせ
パチ屋出来て、食い物屋や飲み屋増えねーかなー

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986 2012/09/05(水) 13:40:40: 参考にして下さい
【再開発】京都『河原町ビブレ』跡地にマンション計画、住民ら中止を要求 [08/30]

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987 2012/09/05(水) 16:51:14: >>979 自分もその作戦は面白いと思う。ただし、話し合いでまとまらず、
かりに裁判になった場合、有名判例をひっくりかえす必要があるから、
かなりの力仕事になる。とはいえ、手弁当で引き受ける弁護士は結構
いると思うけどね。ひどい判例だし。

最２判昭和５３．６．１２　最高裁判所刑事判例集３２巻４号６０５ｐ
（余目町個室浴場事件）　府立総合資料館に判例集がある。超有名
判例なんだけど、今回はじめて事実関係を読んだら、面白かったｗ

最３判平成１９．３．２０　（稚内木馬館事件）ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070320112834.pdf

このふたつの事件については、↓の論文のｐ５〜（PDFのページ）
に裁判の経緯について説明があるよ。ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/17521/2/hogaku0080201750.pdf

ちなみに余目町の事件で大問題になった児童公園は↓とのこと。ttp://ameblo.jp/tandd2/entry-10930536739.html

それにしても、みんなで知恵を出し合うってのは面白いね。長い
戦いになるんだろうし、ぼちぼちがんばりましょ。

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988 2012/09/05(水) 17:47:53: >>987
「余目町個室浴場事件」と「稚内木馬館事件」の判例を教えていただき、ありがとうございます。
ざっと目を通しただけで、しかも門外漢ですので頓珍漢な考えなのかもしれませんが、
この2つのケースは
「迷惑施設ができそうなので、何も実態が無いところに慌てて対抗施設をでっち上げた」
のが問題になって、裁判になったんですね。

しかし、?野住宅集会所は、これまで実態として「子どもが放課後に集ってる」んですよね。
ただ、小学校の施設でもなければ、児童福祉法第40条、京都市でいうところの児童館にも指定されていなかった。
でも実態は児童館や児童公園のような存在なのですから、余目や稚内より有利ではないでしょうか？

小学校の施設に指定してもらうより、?野児童館の分室として認定してもらう方がハードルは低そうです。
http://www.kyo-yancha.ne.jp/jidokan/index.html
児童館もパチンコ店に反対だろうから、力になってくれるかも。
児童館は市の施設ですから、市会議員を巻き込むのが賢明ですね。

まずは、?野の集会所が、単なる子どもの遊び場じゃなくて、
「児童に健全な遊びを与えて,その健康を増進し,又は情操をゆたかにすることを目的とする」
場所である証明を集めてみてはいかがでしょう。

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989 2012/09/05(水) 18:19:02: >>987
>しかし、?野住宅集会所は、これまで実態として「子どもが放課後に集ってる」んですよね。
>ただ、小学校の施設でもなければ、児童福祉法第40条、京都市でいうところの児童館にも指定されていなかった。
>でも実態は児童館や児童公園のような存在なのですから、余目や稚内より有利ではないでしょうか？

自分もそう思います。

しかも稚内の事件の判旨には、「法４条４項２号の規制は　・・・　
地域内において良好な風俗環境を保全しようとする趣旨で設けられた
ものであるところ」という、余目町のときにはなかったフレーズが
ありますから、がんばってみる値打ちは十分あると思います。

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990 2012/09/05(水) 18:35:34: もう2週間以上もパチンコ反対の話でウンザリ。

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992 2012/09/05(水) 19:00:30: (^-^)/. Q ,aAわ

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993 2012/09/05(水) 19:03:56: 夢のあるお話なんですが、今の市長は既存の児童福祉施設の
助成金をカットして回っています。
果たして新規の施設として認められるかどうか・・・
助成金のカットをやめてもらう運動に参加してますが、それも叶いそうにありません

今、市は人・金のいることにすごくシビアになってますよ。