新・雑談スレッド＠近畿版 [machi] | レス93-144

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93

HARUKA

2007/04/21(土) 20:23:02

>>91　ご理解頂き、有難うございます。
これからも近畿板共に宜しくお願いします。

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94 2007/04/21(土) 20:31:44: >>93
無視するなよ
最低だな

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95 2007/04/28(土) 18:47:47: 近畿圏はeonetユーザが多いので１年凍結だとスレ枯れが多発しそう。
一人の悪意あるeonetユーザがeoから指導を受けた事が判明した段階で
「一時的eonet全ホスト規制」を一旦解除し、又エスカレートしたら
再度eoプロバイダーに指導の効き目が無い旨を通報して、
eoに次の段階（契約解除等）を要求するのはどうかな。

私達ADSLユーザもeo光ユーザやNTT光ユーザへ移行するケースが増えて来て
いると思われ、まちBBS管理人とeoプロバイダーのやり取りを公開していただくと
大げさですがネット社会の健全化に寄与するのではないでしょうか。

”近畿板ホスト規制解除スレッド　Part1”で「eonet完全ホスト規制」を推奨する
レスが投稿されていますが、余りにも影響が多く、
かと言ってダイナミックIPアドレスをモグラ叩きするのも徒労に終わる可能性が
あるのでレスしました。
臭い匂いは元から絶つ方向の妙案はないものか・・・

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96 2007/04/29(日) 19:31:19: >>93
最低だな。

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97 2007/05/01(火) 08:12:00: kokoさんが大阪板から近畿の応援に来ている間に
新米の管理人が一人では管理出来ないのが理由だと思われる大規模なホスト規制が行われましたわよ〜♪

ｏｃｎ　ｄｉｏｎ　＠ｎｉｆｔｙ　ｏｄｎ　ｚａｑ　もう殆どの大手プロバイダー全部。

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98 2007/05/02(水) 04:56:11: プロバイダーを選ぶ観点として
今までは、値段・速度・サービス等を配慮していたが、ROMer以外の人達には
ネット荒し契約者とは解約する程の厳格な業者に人気がでる気がする。
営利目的の民間企業でもモラルを大事に考える企業姿勢かどうかを配慮したい。

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99

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100

近畿人

2007/06/16(土) 00:02:28: 昔はどこそこでちゃんばらをやっていた者ですが、いまもどこかの光ユーザーが粘着していますよね。
以前はその本人と討論ちゃんばらをやって　人格を叩きのめすか一般に引き出すかの書き込みをしていました。

相手が病んでいる場合、かなり難解な局面になりますよね。
そういう人たちに自分達だけが厳格なルールに従って対応しているとしんどいですよ。

警察官が町の酔っ払いややからに対処する場合はまず隔離しますよ。
「はいはい、言い訳は交番で聞くから」といってその場から連れていきますよ。
同じ土俵で聞く相手と、違う土俵の相手との対応を変えればいいんじゃないかと思う雑談スレの今日この頃。

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101

博多女

2007/06/19(火) 20:34:39: わたし近畿外の人間なんですけど、
歴史がある町が好きで
大学は京都に行きたいんです。
だけど、そうなると近所づきあいも大切だなと。
…でも京都って昔からいろいろ言われていますよね。
「地域差別」とかそんなこと言いたくないし、聞きたくないのですが、
やっぱり知りたいです。
もし噂とか迷信で、気を悪くされたのなら本当にすいません。

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102 2007/06/20(水) 22:10:24: >>101
京都は全国から学生さんが大学進学で来られます。
だから、物凄く慣れているんですよ新入りの学生さんに。

学生さんに限っては「地域差別」は全くありません。
逆に物凄く学生さんに優しいところです。

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103

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104 2007/06/21(木) 00:51:05: sa

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105

博多女

2007/06/21(木) 18:11:41: そうなんですか。安心しました。

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106 2007/06/27(水) 07:38:01: ”管理人になればクレーマーの相手をしなければいけない現実”
難題だね、管理人も人間だから感情が文面ににじみ出る。
何種類か用意された短文テンプレートを選んでレスする仕組みだと
誰が管理人になっても感情はでない。
ロボット的だと批判は受けるかも知れないが揚げ足はとられない。
住民から総スルーされた粘着クレーマも、
管理のれんに腕押しを続けるのは面白みが無くなり体力を消耗するのみ。

それにしても、たくさんの管理人が退任した。
管理の裏側は知る由もないが、
採用していた管理人の一部に不穏分子が紛れ込んでいた場合、
合議制でストレスを貯め爆発すると管理人叩きに走り
§全員が退任するまで粘着
§登用判断した管理人は責任をとって辞職
§粘着された管理人も内部からの氾濫と分かりバカバカしくなって辞職
という構図になっているのでは‥と疑心暗鬼を生ずる今日この頃。

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107 2007/07/02(月) 15:25:59: >>106
一部同意する
でもあまりに幼稚なものも多いと思う
やむを得ず他地区の管理人に応援頼めば
近畿は近畿のルールがあるから他所者
が管理任で入ってくるな｡
などというばかげたレスやスレ立てする人間もいる｡
話がずれるが有事に非戦都市宣言して助かると思っている
多くの自治体のようで哀れさを感じるのは自分だけかなあ

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108

転勤族

2007/07/06(金) 09:32:52: 教えてください

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109

転勤族

2007/07/06(金) 09:36:36: 転勤で滋賀に引っ越します　生後2ヶ月の赤ちゃんもいて、私も職場復帰考えてます。保育所、小児科、等子供優先で考えると、草津、栗東、守山ならどこがいいですか

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110 2007/07/09(月) 08:26:53: トップページやwikiのスレリンクが切れてる(というか300超えてる)のが
いくつかあったんですが指摘したほうがいいんですか？
というか指摘しようにも要望質問スレも300超えてました。

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111 2007/07/09(月) 13:06:20: 管理人告知スレッドに現状が詳しく書いてあります。
管理人の手が足りず東北板から管理人さんの助太刀に来てもらっています。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691

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112

110

2007/07/09(月) 20:20:47: >>111
なるほどそうだったんですか
よく調べもせずにすみません

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113

ゆーみん

2007/08/04(土) 23:33:44: 派遣に行ってたが事務員と口論になり、時給を下げられた。

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114

オネエ系ママ。

2007/08/06(月) 19:26:26: 貯水タンクの水って汚い？
煮沸だけじゃダメ？料理するときに使う水って煮沸しただけじゃダメなの？主婦仲間は高価な浄水器使ってるみたいだけど…生協で売ってるのじゃ効果ないんですか？詳しい方教えてください！ちなみにここのはどうなの？

http://cleo-japan.net/mizu/top.html

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115 2007/08/15(水) 12:03:01: 管理人の募集をしておられますが、技術的に求められることは何でしょうか。
手の空いたときに少しお手伝いというのでは、難しいのでしょうか。

助太刀をお願いしている状況ですから、微力でも生かせればと考えていますが、
「管理人」という厳めしい肩書が付くのに心理的な抵抗があります。
お仕事の量がどのくらいのものなのかも想像しかねます。

実際、どんなもんでしょうか。

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116 2007/08/15(水) 15:58:24: >>115
「手のあいた時にやる」って考え方によっては「都合の良い時にしか出てこない」
と解釈されかねない。
定期的に出てきて仕事をしている姿を見せないと、住民としては信頼出来ない。

それにそんな肩書きぐらいに抵抗を感じているなら、管理人など務まるわけがない。
削除に通報、ログの保存、他の管理人とのコミュニケーション・・・
その上、住民からの強いバッシングがあってもそれに耐えなくてはいけない。

貴方の書き込みを読ませていただいた文だと、貴方の考えは甘すぎるし出来っこない。
キツイ事言うようだけどね。

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117 2007/10/13(土) 23:24:35: 奈良県橿原市のスレッドに、ものすごく難儀な奴が住み着いてて困ってます。
注意されても逆切れするだけだし、そのたびに荒れてしまって話題も途切れてしまう・・・。
何回もレス削除の対象になってるのに、まるで懲りてる様子がないし。
ソイツ一人のせいで書き込みたくてもできない、何とかならないものでしょうか。

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118 2007/10/14(日) 02:45:03: >117
つ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1163421425
ホスト規制か
削除依頼スレに行って聞いてみる｡
管理人の
近畿雀氏かサモハン氏あたりが対応してくれる可能性がある｡

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120 2007/10/14(日) 14:44:56: >>117
こういうこと書き込む人のことかい？

>自分たちさえよければ、他人がどれだけ迷惑を被っても良いのか？
>真剣ムカツクわ。お前何様よ。

ホント、何様のつもりなんでしょうかね・・・

もう少し、モノの言い方っていうのがあると思います。
「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉もありますし。

ムリに近畿板で遊ばなくても、しばらく他所に行けばいかがでしょうか。

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121 2007/10/15(月) 03:06:54: そうですね、全て私が悪くて、彼に罪はないですね。ごめんなさい。
こう言って欲しかったのですか。「お前が言うな」という指摘、謹んで受けます。

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122 2007/10/15(月) 03:18:07: と、当該過去ログ近辺を読んで確認してきたけど、
自分のルール違反を指摘されて根に持っていたのですね。
まあ、気分を相当害されてるようだから、謝っておきますよ。あのときはごめんなさいね。
次からは気をつけますよ、こういうことをするようなあなたに許してもらえるとは思っていないけどね。

でも、今回の件に関しては私は彼に何も言ってないのですけどね。
向こうで何か書いて雰囲気が悪くなってもいけないし、
かといってホスト規制がされるほどには悪質でもなさそうだから、
こっちで愚痴っただけなのに、よく見つけたと感心しますよ、ホントに。

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123 2007/10/15(月) 23:17:28: 画像掲示板見れないんですが・・・
復旧お願いします。

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124

サモハン

2007/10/15(月) 23:50:32: >>123
以下のサイトという前提でお答えします。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
上記サイトですが、まちＢＢＳは管理運営に一切関与しておりません。。。

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125 2007/10/16(火) 02:17:17: >124
現在､４０４ですね＠そのサイト

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126 2007/10/19(金) 21:36:30: 管理人様に質問です。
A)ルール違反の書き込みが多いスレに巡回をお願いする事は可能でしょうか？
B)以前の近畿板のローカルルールの見直しはどうなっていますでしょうか？
C)政治ネタ・行政ネタ等は削除されるのでしょうか？

ルールの見直しは特に気になっています。
宜しくお願い致します<m(__)m>

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127

サモハン

2007/10/21(日) 06:56:48: >>126
A)ルール違反の書き込みが多いスレに巡回をお願いする事は可能でしょうか？
板を一通り巡回する際に注視する形になります。
必要に応じてレス入れも行いますが、スレ住人&利用者の方々が率先して削除依頼をして頂けたら助かります。

B)以前の近畿板のローカルルールの見直しはどうなっていますでしょうか？
告知スレの>>43に記載しましたが、基本的にはまちＢＢＳ削除ＧＬを削除基準のベースとします。
それに幾つかの項目（ＴＯＰ部分に記載した削除対象等）を加えた形で運営を行います。
「ルールはシンプルに、適用は柔軟に」です。
ローカルルール・削除ガイドについてはリンクから除外しました。

C)政治ネタ・行政ネタ等は削除されるのでしょうか？
板的にそういうのを嫌う傾向が強いのであれば、除外したローカルルールから引き続き削除対象となります。
そういう話題を語りたい方々は、２ちゃんねるの地方自治知事板などへ移動して頂けたら幸いです。

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128 2007/10/26(金) 19:49:43: 管理人様

いつもお世話に成っております。

【向日町と呼ばれても】向日市【日向市と読まれても】 part16
で
>17
が晒され続けている件ですが、そもそも削除ガイドラインに沿った
住民から削除依頼が出されたにも関わらず対応がされず。
それに対する17の書き込みが在り、以降誰も恐くて削除依頼が出せない
という事態になっている様に思います。
さらに、その後ガイドラインの削除対象にあたる書き込みがされていますが
私も正直同様の中傷を受けるのが嫌なので削除依頼を恐くてだせません。
どうして、削除依頼が放置され、
さらに「削除依頼の晒し」も又放置されているのですか?
巡回はされておられないのですか?
削除依頼を晒すという行為は一番しては成らない行為だと思うのです。
お忙しいとは思いますがご回答頂けましたら幸いです。

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129

サモハン

2007/10/26(金) 21:17:57: >>128
近畿板の削除方針は>>127でも記しておりますが、まちＢＢＳ削除ＧＬが削除基準のベースです。
ご指摘されている部分が削除ＧＬのどの項目に抵触しているのかを明記したうえで削除依頼をされるのであれば、削除適当と判断した書き込みについては対応しますので。
（告知スレの>>43も参考までにご覧下さい）

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130 2007/10/27(土) 09:40:20: >>129
サモハンさん
お忙しい中、お返事有り難うございました。

近畿板　削除依頼スレッド　Part55　179においての、削除依頼にある
>>9~16　選挙結果・政党ネタ・宗教ネタの応酬　
という削除依頼者の指摘は
「地方議会で落選した一名の立候補者を執拗に指摘する選挙・特定個人に対する誹謗中傷」
は明らかでと思われます。
ゆえに、削除ガイドラインの誹謗中傷
>特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
>これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
>含めて削除対象となり得ますが・・・。
に抵触しているように思い。削除依頼Part55 179は順当な削除依頼の様に思います。
しかし、管理者さんが御指摘の告知スレッドで
>「削除する程でもない」「削除に値しない」依頼(は対応しない)
ということであったと言う御判断かと思います。(ちょっと納得しづらい)

しかし、その後、削除依頼が管理人さんの任意的な意志でスポイルされた結果
>17
の様な削除依頼に該当しない依頼を出した人間に対する「晒し」に発展するのであれば
恐ろしくて削除依頼など出せない様に思います。
また、個人的にはこうした「板の自治に対して積極的に改善を目的とした行為」が批判され
「特定個人、団体、地域等への誹謗中傷は」容認されると言うのは
結果的に比較的まともなユーザーを放逐し、荒らしを調子づかせる原因だと思いますが、
現実、該当の板はそうなりつつあります。
結果的に該当板がどうなるかは分りませんが多分削除依頼など誰も恐くて出せないと思われます。
それは結果的に管理側の管理業務や運営をおかしくする原因には成らないのですか??

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131

サモハン

2007/10/27(土) 11:49:06: >>130
ですから、削除ＧＬに抵触していると感じたら削除依頼を。
一つ申し上げるならば、該当レス全てを削除ＧＬ２.誹謗中傷に当てはめるのは些か無理があるように感じますので、該当レスを見極めた上で削除依頼をお願いします。

＞「晒し」に発展するのであれば恐ろしくて削除依頼など出せない様に思います。
「晒し」については地域情報と関係のない書き込みとして削除依頼があれば対応します。

＞それは結果的に管理側の管理業務や運営をおかしくする原因には成らないのですか??
他のまちＢＢＳ地域板と異質だった状態を修正している状態です。
利用者の理解が深まり得られるまでには時間が掛かりますが、何卒ご理解願います。

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132 2007/10/27(土) 13:11:45: >>131

御趣旨理解しました。

>誹謗中傷に当てはめるのは些か無理がある
該当項目に関しては発言者が隠語または符牒で意図的により分かりにくくしている
部分は理解出来ます。
しかし、地域住民が見れば一目瞭然なのですが・・・。板の主旨とも関係在りませんし。
隠語・符牒に関してはやはり管理側の御理解に限界が在ると思いますので
言語上の理解の差異の問題として、いたしかたないと理解しました。
ただ、いちいち削除依頼に言葉の説明をしないといけないと言うのは少し無理が在るような。
多分、わたしもこの経緯を機会に該当の板には書き込まないと思います。

この度はお返事下さり有り難うございました。
大変、勉強に成りました。

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133 2007/10/27(土) 20:55:50: 管理人さまのスレッドの細分化に反対との意見には一理あると
思いますが、やはり居住地域、仕事地域の情報を
詳細に把握したいとの観点からいえばある程度
分立してた方が良いと思います。

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134 2007/10/28(日) 08:25:50: >133
俺はそう思わないに一票｡
細分化もひとつの案だが都市規模（面積)による細分化なら
おｋとおもうが

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135 2007/10/29(月) 23:51:17: 地域の区分けについては問題ないと思う、現状で。
（スレを多くしたらサーバーの負担が大きくなるし、スレの乱立でスレの過疎化が起こりえる、と前の管理人が言っていた）
ただ、特定地域によらない情報のスレも立てては良いのでは？

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137

近畿雀

2007/12/22(土) 04:32:45: 京都府宇治市 Part32 スレッドにてのご質問
「>>198の書き込みについてどのように解釈すれば削除ガイドラインに該当すると考えられるんでしょうか？」
について回答いたします。

小生は現時点で削除しておりません。よって、どう該当するかは小生ではわかりません。
質問する相手を取り違えていないか、よくお考えください。

なお、ご質問のレスは、スレッドの趣旨と相違していると判断し、後日削除の予定です。
悪しからずご了承くださいませ。

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138 2007/12/22(土) 19:25:01: >>137
その件でレスを入れてくれたおかげで荒れずに済んだ。
その点については感謝する。
しかしなぜ当該スレ内でスレッドの趣旨と相違しているレスに対して回答するのだ？
しかも難癖を付けるような内容とは。少々やり過ぎすぎだ。
管理人といえども少し口を慎むべきじゃないかい？

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139

近畿雀

2007/12/26(水) 01:45:47: ごっそりと削除することでご理解いただけるか不安だったので、
敢えてあのような処置をいたしました。

ですが、少々やりすぎだったかもしれません。

言い過ぎにならないけれど、
「揚げ足取りのようなやりとりをしているんですよ」
という旨をご理解いただけるような
華麗なレスが入れられればよかったのに・・・と思っています。

今まで考えても適切な答えが浮かばないのですが・・・　orz

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140 2007/12/31(月) 23:31:03: >>139
大量にごっそりと削除するのは全く問題ないはず。
ルール違反ならたとえ大量でも消すのが当然です。
あなた方より前の管理人様はみな大量削除されていました（場合によっては）。
中途半端な削除だと荒らし等の火種を残す事になり、「書き込み→削除→書き込み・・・」の
エンドレスな繰り返しになります。
東海掲示板は消し過ぎですが、ルール違反の書き込みを消すことに躊躇ってはいけません。
ルール違反に則って削除したなら住民から反論が来ても堂々と反論し返せば宜しい。

管理人ならもっと堂々として下さい。
今の管理人は頼り無く見えてしまいます。
頑張って下さい、近畿雀さん＆サモハンさん！

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141

138

2008/01/01(火) 12:31:28: >>140
近畿板の歴代の管理人の横暴さをあえて正当化しようとしてるのか？
キレ易かったしらたまやどんよるはいろんなスレッドの住人とやり合ってたじゃないか。
その上で気に入らない内容のレスを勝手に削除をするなど私物化してた。
末期のHARUKA〜OITANはローカルルールの制定を細かくやり過ぎて二進も三進もいかなくなってたが
確認せずに削除依頼のままに何でもかんでも消してた。

それに比べたら今の2人は雲泥の差と言っても過言ではない位良くやってくれてるしある意味堂々としてるじゃないか。
特に東北板氏の兼任のおかげで事態が収拾されたしその上でスリム化を図ってくれたから感謝以外の何もない。
いずれにしても強行する前に検証するなど慎重になるのは必要不可欠じゃないか？

但し、地域スレッドで住人の揚げ足をとるような内容のレスを入れるのは不適切極まりないと思う。
例えカチンとくる内容があったとしてもしらたまやどんよるの様な行為だけはやめていただきたい。