新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 661
- 2011/03/23(水) 21:08:18
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>>659
高速四国氏が私物化？
どうやってそういう結論に達したのか、それの方が甚だ疑問だわ。
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- 662
- 2011/03/23(水) 22:42:05
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肯定派でも否定派でもどっちでもいいが
否定だけしかいえない奴は何がいいたいんだ。
高速四国が適切な対応を取っていると思うなら
それ相応の意見がいえるだろうしいうべき。
「それは違う」だけでは何も伝わらない。まるで子供のよう。
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- 663
- 2011/03/24(木) 00:55:59
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>>661
言い方悪かったスマソ
向こうで質問に対しレスしたら、店名や会社が問い合わせ先として公開してるやつを個人情報だといって片っ端から削除するときがある。
不特定多数が見ている店の名前や問い合わせ先をなぜ個人情報扱いにするのか意味不明だわ。
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- 664
- 2011/03/24(木) 01:45:51
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管理者権限を乱用してたら私物化といわれても仕方ないかと･･･。
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- 665
- 2011/03/24(木) 01:48:39
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>>663
このスレの583-585も読んでみて
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- 666
- 2011/03/24(木) 03:57:34
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なるほど、大体わかった。
かなり微妙な問題だな。
とはいえ、会社などに招かれざる客がリアルで来るときあるから難しいよな・・・。
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- 667
- 高速四国
- 2011/03/26(土) 23:25:43
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1290427087/685-690
削除詳細
684 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/24(木) 23:25:59 ID:uZNXyeQg [ baidcd02d09.bai.ne.jp ]
ヤフオクに水が出品されてたとの話題
(雑談)
685 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 01:37:55 ID:KYe98WwA [ eaoska123132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
地熱発電の話題
(西宮の地域情報ではない)
686 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 03:11:07 ID:cgFP+tQw [ baidcd02c32.bai.ne.jp ]
やっぱり原発論
(西宮の地域情報ではない)
687 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 06:39:59 ID:D+n3L+vg [ 182-167-127-27f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
自動洗浄便座の手動弁の話題
(西宮の地域情報ではない)
688 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 08:59:42 ID:hGIc3slQ [ 182-167-0-158f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
原発の運転の問題の話題
(西宮の地域情報ではない)
689 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 12:56:42 ID:WUUcmiig [ p7226-ipbfp1704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
原発肯定論
(西宮の地域情報ではない)
690 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 21:10:45 ID:cb0dKuIA [ KD124209202220.ppp-bb.dion.ne.jp ]
地熱発電の話題
(西宮の地域情報ではない)
***************************************************************************************************
どれも地域情報とは程遠い全国レベルの話題ですので、一括(ガイドライン7・板の趣旨違い)として削除しました。
おまけに・・・
691 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 22:56:11 ID:oRGmPArw [ p2241-ipad13kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
文明一般論
692 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 23:58:16 ID:cb0dKuIA [ KD124209202220.ppp-bb.dion.ne.jp ]
削除への不満、しかしそれは板の趣旨を理解できてないから
>地域の電力を論じてるだけで
先の684-690にはどこにも"地域"が無かったですけどね・・・後で美しい絵を書かないように
693 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 00:32:32 ID:kwIq0wyw [ p2241-ipad13kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
削除ガイドラインも理解できてない書込み
694 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 18:26:56 ID:k273qwhw [ hyg13-p239.flets.hi-ho.ne.jp ]
削除ガイドラインも理解できてない書込み
695 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 18:33:14 ID:XujKYrYA [ eaoska208095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
話をどうしても利権の陰毛に繋げたい発言
696 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 20:58:53 ID:zLpyeKBQ [ KD124209202220.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>地熱発電を論じてただけで削除する根拠を示せよ
ここは地熱発電について論じる掲示板ではない。ルールを理解してくださいね。
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- 668
- 2011/03/26(土) 23:44:08
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>>667
僕の陰毛も繋がっちゃいそうです＞＜
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- 669
- 2011/03/27(日) 11:20:47
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雑談スレッドなんで何でも喋って良いんだけどさ・・
やっぱりネチケットとか掲示板のルールは守ろうぜ。
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- 670
- 2011/03/28(月) 20:59:11
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守るべきルールを改変すればいいんじゃね？
この考え方が高速四国大佐なのです！逆らう者は言論統制！
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- 671
- 2011/03/28(月) 23:20:46
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じゃぁ、そういう立場になって自分で変えたらどうですか？
外野で好き勝手わめいても何も変わりませんよ。
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- 672
- 近畿雀
- 2011/03/29(火) 23:23:54
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>>656
お帰りいただくよう主張するなら、お帰りいただいた後のことも
あわせてご提案いただきますようお願いします。
小生は2年程前に転職を余儀なくされてから、それ以前のように
管理に参加することが難しくなっておりますので。
昨年、サモハンさんが抜けられた経緯のなかで、他地域の管理人さん
方々のお力を借りて高速四国さんにお頼み申し、併せてお手伝いして
いただく方を募集した次第であります。
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- 673
- 畦野住人 ◆
- 2011/04/10(日) 16:44:00
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あのー、選挙に言ったことを感想書いただけでも、削除依頼の対象になるのでしょうか？
公職選挙法違反に関することなら依頼されても問題ありませんが、
個々個人の投票や選挙感想が、GL2やGL7相当とは、かなり行き過ぎでは？
それでも削除依頼が正当・妥当とするなら、物凄く発言する範囲が狭まります。
削除依頼する側の判定は、何をもって依頼しているのでしょうか？
レスの流れを全く読まずして、言葉だけを見て判断しているのでしょうか？
川西スレの445以降で
446-447 誹謗中傷
448,450 板と主旨が違う発言
であるならば、削除依頼基準の管理人視点で判断すると、
6-8 ←GL7
45-46 ←GL7
48 ←GL7
53-54 ←GL7
65-66 ←GL7
[省略]
439 ←GL7
445 ←GL7
449 ←GL7
のスルーを教えて下さい。
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- 674
- 2011/04/10(日) 19:16:33
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>>673
削除依頼の段階でそこまで反応しなくてもいい気がしますが。
結果として削除されたのなら、分かりますが。
ぶっちゃけ削除依頼はBOT的にやってると思いますよ。
内容ではなく単語で検索かけているんだと思われます。
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- 675
- 2011/04/10(日) 19:31:05
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>>672
> お帰りいただくよう主張するなら、お帰りいただいた後のことも
> あわせてご提案いただきますようお願いします。
あなた方管理人グループの内情は分かりましたが、
それはあなた方自身が、自分たちで話し合って解決すべき事ではありませんか？
私は管理人たち自らが「ガイドライン」が、
●どういう理念で作られたのか ●何を目的としているのか などを、もう一度再認識すべきなんだと思います。
最近、問題を起こしている管理人たちは、どうも「現ガイドライン」の文脈を理解せず、ただ字面だけを鵜呑みにして、
さらに、利用者に書き込まれた文章も、「徹底なる削除」を目指すあまりに、字面だけでの判断に陥っているように
思えるのです。
ほんの数年前までは、この「まちBBS」も嵐のような削除劇も無く
（たまに偏向・独裁的な管理者によるトラブルもありましたが）、
削除されるべき「荒らし」「誹謗中傷」のみがピンポイントに適切に削除されて、
2ちゃんねると違ったのどかな雰囲気が続いていたのですがねぇ‥‥。
上記は、私が近畿板で出入りするスレッドのみでの話です。
削除依頼板を見ていると、確かに大がかりな削除が必要なほど、悪質利用者が跋扈しているスレッドも有りますが、
ほのぼのと続いていたスレッドにまで、不可解な削除が入ってきたのには失望しています。
このような管理には多くの管理者人数が必要なのでしょうか？
現状のような大雑把な削除の方が、少人数での管理では仕方が無いという事なのでしょうか？
「キレイ好き」なのは良い事です。しかし度を越した「キレイ好き」は逆に害悪を生じます。
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- 676
- 畦野住人 ◆
- 2011/04/10(日) 22:01:58
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>>674
BOTにしては、かなり高性能ですよね。
ファジー機能でもあるのでしょうか？
前々から削除依頼から削除までの処理の速さに、
ある意味感心していました。
しかしながら、場を借りている(１ユーザー)とは言え、
機械的な処理に違和感がありました。
以前、あるユーザーからの指摘で高速四国氏は、
削除処理する際に、それなりの理由付けで処理を
するようになってきました。
けれども、削除依頼をする管理者は、
前後のレスの流れを全く読まず、一利用者が「？」とつくレスまで
削除依頼することに、ますます違和感を覚えてきました。
その例が、川西スレのとあるレスで、
猫の盛り(確か直接表現ではなかったのですが、ログがないため不明)に
ついてのレスがあったのですが、この時の削除依頼判定は、GL7。
そしてこれが、高速四国氏によって
>動物の性行為について板違いな雑談
として判断され、連続的な削除履歴で規制されてしまったんですね。
削除をしてしまわないといけないほど、猥褻、卑猥な表現だったのか、
当時のレスを思い出しても「？」が付くのですが、
その削除基準で行けば、川西スレに限って言えば、大部分が削除対象に
なるはずです。
お店の良情報についても、「宣伝になるから×」。
その逆については、「誹謗中傷で×」。
これでは、町の店情報は、全てNGになるはずです。
でも、いくつかは残っており、『削除依頼する側の判断』を知りたいわけです。
知ることによってスレ内で、警告、注意情報を浸透させれば、
より良質な掲示板になるかも知れません。
それに、機械的に削除依頼する管理人の作業を減らすことも出来ます。
けれども、現状では
「削除依頼如きで文句垂れるなら、自分たちがスレを作って管理・移転すればいい。」
と言わんばかりに聞こえてきそうです。
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- 677
- 畦野住人 ◆
- 2011/04/10(日) 23:25:12
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それともう一点。(連投でスミマセン。)
杞憂に終わればいいのですが、
近畿板では、これまで以上に精力的に管理人が働いています。
その点は感謝します。
しかし、削除依頼に関しては、住民自治が完全に削がれている状態です。
近畿板の管理人が10年20年と続くなら、本当に杞憂で済みますが、
何らかの理由で辞められた場合の反動が怖いです。
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- 678
- 2011/04/11(月) 00:40:29
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滋賀彦根スレはどうして凍結なんですか？
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- 679
- 高速四国
- 2011/04/11(月) 08:24:00
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>>678
凍結に至約1ヶ月間の削除履歴として
739〜18件、795〜6件、867〜28件、913で警告コメント入れ
その後も様子見していましたが抵触投稿が続き、991〜11件埋立がありました。
警告コメントで「スレッド凍結」にも触れています
凍結期間は約1ヶ月を予定しています。
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- 680
- 2011/04/12(火) 08:51:52
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削除依頼スレを見て思ったんだが、
ガイドライン
４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。
これの1行目の対応がいまいち分からない。
例えばだけど、「夏の花火大会が中止になったよって内容」をレスする時に、"花火大会の公式HPから中止に至った理由とかをコピペしてそのまま貼り付け"た上で、"こんなのありましたよ"ってのはダメなのか？？
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- 681
- 2011/04/12(火) 09:10:45
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>>680
コピペの意味が分かりますか？？
幾ら付けたししても「その書き込みの一部がコピペであること」には変わりはない
あと、幾ら公的な機関やメディアの文章とは言え無許可でコピペするのは
法律に触れかねない（但し書きがあるのは別）。
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- 682
- 高速四国
- 2011/04/12(火) 09:19:27
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>>680
>例えばだけど、「夏の花火大会が中止になったよって内容」をレスする時に、
>"花火大会の公式HPから中止に至った理由とかをコピペしてそのまま貼り付け"た上で、
>"こんなのありましたよ"ってのはダメなのか？？
ダメです。
そのような場合は、『花火大会は中止になったよ。詳細はリンクの公式サイトを見てね』と、
ご自分の言葉で書かれた上で、その詳細がでている公式サイトURLを貼りつけてください。
リンク貼付けは、この場合そのままhttpから略さずに貼りつけていただいて結構です。
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- 683
- 2011/04/12(火) 21:10:58
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なるほど。
内容の問題ではなく、まさに ”コピペ自体” がダメって事なんですね。
GLに書かれている通り、元ネタから「全く変更がなされていない」モノはダメだと。
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- 684
- 高速四国
- 2011/04/12(火) 22:56:00
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>>683
そのような解釈でよろしいと思います。
ただし、「全く変更がなされていない」に拘ると別の問題が浮上します。
コピペ+1行レスだとか、コピペの部分改変だとか、は「概ねコピペ」と断ずる場合もあります。
判断の材料は、コピペ(オリジナル)の全量に対する割合です。
これは一般的な『引用の範囲』を超えると全体としてコピペと判定することもありえます。
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- 686
- 2011/04/14(木) 01:30:31
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杓子定規すぎだし、このような書き方だけで削除しないというのは形式主義的にもほどがある。
五条吉野スレでは削除反対意見すら削除したのは言論封殺そのもの。
高速四国氏、Deep Eco氏と播風氏まとめてリコールを要求する。
近畿雀氏もとんでもないやつらに頼んだものだ。
その前にある程度周知を図るとか人を募ったりするくらいの手続きぐらいしても、
よかったのではないか。
それで人が来なかったら仕方ない気もするが、これでは責任問題だ。
とにかく他板と比べても酷すぎ、文句言われるのを抑圧して楽しんでいる人間性の悪さ、
悪趣味さすら感じる。
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- 689
- 近畿雀
- 2011/04/15(金) 21:54:25
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>>675
>それはあなた方自身が、自分たちで話し合って解決すべき事ではありませんか？
そもそも、解決すべき問題点は小生にはございません。小生としては
>>656 3名お帰りください。
>>672 小生は以前と同じように管理に参加できないけど、
3名お帰りいただいたら、その後はどうしますの？
>>675 管理側で解決すべきじゃないの？
という流れと理解しております。
お帰りいただこうとしている人を含めて話し合って解決しろとおっしゃっている
と解釈してよろしいのでしょうか？
その解釈でよいという前提で言えば、
「不適格だから追い出そうとしている人達に、事後の処理を委ねる」
というのは、矛盾していると考えています。
不適格だということであれば、事後の処理を委ねることも不適格と考える
のが妥当と思われます。
事後の処理を委ねられるのであれば、適格でしょう。
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- 690
- 近畿雀
- 2011/04/15(金) 22:04:56
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>>675
>私は管理人たち自らが「ガイドライン」が、
>●どういう理念で作られたのか ●何を目的としているのか などを、もう一度再認識すべきなんだと思います。
理念と目的をご教示ください。
小生はガイドラインが作られた当初から近畿板を利用している者ではございませんので、
字面を判断の拠り所としております。
小生個人といたしましては、削除ガイドラインの冒頭である
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
の2行が真の拠り所であると考えております。
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- 691
- 近畿雀
- 2011/04/15(金) 22:13:48
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>>675
>このような管理には多くの管理者人数が必要なのでしょうか？
私は頭数に入っていても、開店休業状態に近いため、
人数でご判断されるのはご容赦をいただきたくお願いします。
できるときに、できることをするという原則の基で各人がボランティアで行っているのが現状です。
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- 692
- 近畿雀
- 2011/04/15(金) 22:56:39
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>>686
>その前にある程度周知を図るとか人を募ったりするくらいの手続きぐらいしても、
>よかったのではないか。
かれこれ2年半以上、募集かかっているままでしたが・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/46
以降、サモハンさんが休養されるまでに応募したのは、
小生が知る限り、小生ともう一人だけでした。
もう一人の方は、会議室での振る舞いやその他の事情も勘案した上で、
協議してお断りしております。
周知を図るとか人を募ったりするとか手続きをしても、応募がなければ意味ありません。
当スレの>>380-392のやり取りもご覧ください。
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- 694
- 近畿雀
- 2011/04/17(日) 17:38:11
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>>693
c10Sty5itrks1mb2.w11.jp-k.ne.jp を投稿規制いたしました。
N100142.ppp.dion.ne.jp に対する複数回投稿をしていること、
ご指摘されました投稿については、既に議論に至っていない内容であり、
不快かどうかは別として、悪質と判断いたしました。
ご指摘いただきありがとうございます。
なお、
>放任ならば放任。監視介入するのであれば、徹底的に因子を排除して頂きたい。
については、さじ加減が難しいので、今回のようにご指摘いただくと助かります。
例を挙げて言えば、荒れているスレッド→即スレッドストップなら徹底的に排除できますが、
そうするわけにもいきませんので。
また、>>693は削除した投稿を転載しておりますので、削除いたしました。
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- 695
- 近畿雀
- 2011/04/17(日) 18:01:11
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>>694
ひとつ言い忘れておりました。↓について。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1298375108/199
喧嘩において片方が正しいという事はなく、双方何らかの非があるということについては
心構えとして有用と考えております。
しかしながら、それをもって、喧嘩に参加した者全てに一律に対処を適用するとなると
逆に正常な板の運営に支障が出ると考えております。
今回の件で言えば、N100142.ppp.dion.ne.jp による投稿をスルーできなかった投稿者は、
喧嘩に参加しているということでいえば、全員アウトです。
しかしながら、対象者全員を投稿規制の対処とするのもおかしいと考えております。
よって、喧嘩両成敗という観点から c10Sty5itrks1mb2.w11.jp-k.ne.jp を規制したのではなく、
実際の投稿を確認した上で>>694の対応に至ったということはお含みおきください。
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- 697
- 2011/04/19(火) 20:36:25
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>>近畿板管理人諸氏
福島原発事故に関連したレスに対して基本的な処置方針などはありますか？
内容が内容だけに、風評・デマ・出所が辿れない情報・事実と異なる情報・
偏った考えや誤った解釈、不十分な解釈、それらによる不安感の煽りなどがあり、
正当な削除依頼には相応の専門的知識を要するなどで勝手が異なります。
近畿板では鯔のお二人がいつも熱心に違反疑惑レスを報告なさっておられるおかげで
一利用者としては確かな情報以外はあぼーんばかりで情報効率がよいのですが、
例を見ない事故の情報に対して、管理人諸氏がどの程度お考えであるかお尋ねした次第でございます。
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- 698
- 高速四国
- 2011/04/19(火) 22:03:14
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>>697
>福島原発事故に関連したレスに対して基本的な処置方針などはありますか？
福島原発事故そのものに対しては「地域違い」という考え方です。
ただし、近畿地域に降下する放射性物質の話題は地域情報です。
原発事故そのものは『東北板』管轄ですが、くれぐれも野次馬書込みはご遠慮願います。
ROMに留めることをおすすめします。
広く原発の話題は２チャンネルのような雑談掲示板でお願いいたします。
>例を見ない事故の情報に対して、管理人諸氏がどの程度お考えであるかお尋ねした次第でございます。
管理業務を外れると、それぞれ考え方もあるというのが普通ですが、管理HNで個々の考えを披露するのは
場違いですので、お答えいたしかねます。
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- 699
- 近畿雀
- 2011/04/20(水) 00:05:38
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>>697
小生の基本的な処置方針は「通常通り対応」です。
原発についての専門的情報も、訪れたことのない地域情報も
小生にとってわからないことが多い、という点では共通しております。
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- 700
- 2011/04/20(水) 20:32:40
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>>698,699
ご回答いただき有り難うございます。
近畿圏内への放射性物質の影響・降下などの発言に対し、
デマや誤解であるとして削除を求める場合、
削除依頼者や管理人が反証を用意しなければ…となると
厄介だという気懸かりがありました。
そういった掲示板内プロセスについても通常通り、あるいは
手探りに近い形での対処での運用になると今は捉えておきます。
ただ、拡散予測などは研究機関によって大きく結果が異なっており
どれを信頼できる根拠とするべきかは至難です。
ですが、そんなことを思いもしない・疑おうとしない多くの人にとっては
危険で誇大な予測こそ真実であり、
実際の事実こそデマ扱いになり易い性質があるとも思います。
恐怖煽動の発言を、適正な方向に処理することは難しい。
しかし、こうして管理人諸氏の処理スタンスと、この事象関連の知識を
こうして予めお聞きしておくことで、私は近畿板内にある発言に対し、
有用性を取捨選択し易くなりました。
感謝いたします。長文失礼しました。
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- 701
- 686
- 2011/04/21(木) 01:11:51
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>>692
誰も応じなかったのなら仕方ない･･･ とはいかないのでは?
そうなった原因が板の運営管理の様子にあるという気がするからです。
他の地方板の管理者と協調した運営が見られず、むしろ派閥のように
対立していたとも見えたのではないでしょうか。
管理者同士が大局的観点から相談している感じがまったくありません。
立候補し、管理者となったところで通報者とうまくやれず、むしろ
リコールだと騒いだことにより、嫌がらせのようなあおり気味の通報が
殺到することを恐れざるを得ない気もしますね。
むしろ管理者に対しいろいろな考えをぶつけることにより、管理方針を
再考したり、他の地方板管理者とともに大局的な方針を修正していって
もらうのが現状では建設的だと思いますね。
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- 702
- 2011/04/21(木) 21:54:25
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>>701
だから、そこまで意見したいなら貴方が名乗りを上げたら？
貴方の言っていることは、「責任持ちたくないし管理もしたくないけど、文句は言うからね」って事です。
外部から偉そうに横やりだけを入れても、何の説得力もありません。
貴方の言う「大局的観点」で、是非有益な掲示板にして下さい。
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- 703
- 2011/04/23(土) 22:04:11
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滋賀彦根スレの復活はまだでしょうか？
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- 704
- 高速四国
- 2011/04/23(土) 22:27:56
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>>703
3/21から1ヶ月を目処としていましたので先ほど解除いたしました。
ルールを遵守してご利用お願いいたします。
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- 705
- 2011/04/23(土) 22:54:46
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>>704
ありがとうございました
気を付けます
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- 706
- 近畿雀
- 2011/04/24(日) 07:46:00
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>>701
>そうなった原因が板の運営管理の様子にあるという気がするからです。
具体的にご教示ください。
>他の地方板の管理者と協調した運営が見られず
各地域ごとの板の実際の管理は、各管理人に任されていますので、
協調する義務はありません。
ただし、サモハンさんや高速四国さんが近畿板の管理に入られたり
東日本大震災で一時的に東北板の管理を他地域管理人が行ったりと
協調している部分はあります。
>むしろ派閥のように対立していたとも見えたのではないでしょうか。
具体的にご教示ください。
派閥があるんだったら、小生も知っておいたほうがいいので(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>管理者同士が大局的観点から相談している感じがまったくありません。
大局的観点とは何でしょうか。
なお、上で申し上げたとおり、協調している部分もございますので、
全く相談していないというわけではありません。
>嫌がらせのようなあおり気味の通報が殺到することを恐れざるを得ない気もしますね。
それを恐れる気持ちは理解いたしますが
「煽り・荒らしはスルー」
の基本を守れれば、別にたいしたことではありません。
実害が出れば、警察に相談するだけのことです。
小生から一つ申し上げておきますと、
具体的に何をどうすればよいのかを示していただいてこそ、
対処を行える建設的な議論になると考えております。
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- 707
- 2011/04/24(日) 11:35:21
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>>702
全面的に同意
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- 708
- 2011/04/24(日) 18:41:58
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>>706
管理人さん、
アンタが質問者を「皮肉った口調」や「絵文字（AA?）」で煽ってどうするんですか？
ちょっと度が過ぎてませんか？
違うのなら「違う」と言えば良いだけの事でしょう。
> 小生から一つ申し上げておきますと、
> 具体的に何をどうすればよいのかを示していただいてこそ、
> 対処を行える建設的な議論になると考えております。
私も1か月前ほどに、さんざん高速四国氏に「こうしてはどうか？」と言い続けていたのに、
一向に私が言った事への「具体的な回答」が無いんですが‥‥
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- 709
- 近畿雀
- 2011/04/24(日) 22:33:30
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>>708
第一段落
皮肉ではなく、本気。顔文字も本気且つ理解を助けるための最小限として使用。
「違う」かどうか、現時点で小生としては不明。ご教示願う。
第二段落
過去レスに目を通しましたが、いろいろありすぎですので、
箇条書きで問題点と改善への具体的な方法を挙げていただけませんか？
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- 710
- 686
- 2011/04/24(日) 22:36:22
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>>702
外部からえらそうに、はそう見えるでしょう。
でも、高速四国氏をはじめ現在の管理に見られる反対意見封殺的削除に
比べればなんら悪い態度とは思えません。
いいと思うことをいい、批判すべきと思ったことを批判できるうちに
するだけしか出来ません。
立候補しないことは後で触れます。
>>706
強調する義務はない、といえるような状態ではもはやありません。
各管理人にまかされていていい状態ではないといっているのです。
管理人たちの思い上がりにすぎません。
ここを高速四国氏がリコールされたところで、四国板は相変わらず
管理されるのでしょうから、私が管理人になったところで協調は
出来ないでしょう。
ですから立候補する気にもなれません。
まず、高速四国氏はじめ自分たちのやっていることを客観的に見て
ください。
BOTじゃないかといわれている人もいますし、708さんのように感じて
いる人もいるのですからね。
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- 711
- 2011/04/25(月) 00:21:11
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>>710
同じ利用者として、あまりにも勝手な言いぐさに呆れてるだけです。
「反対意見封殺的削除」とか書かれていますが、実際にそのような事例があるのでしたら教えて欲しいです。
具体例がないのであれば、ただの言いがかりですよ。
「管理人に任されない」、「管理人は思い上がっている」、「だけど自分は協調できないだろうから口だけ出す」。
支離滅裂だと思われませんか？協調出来る環境が必要だと思われrなら、自ら作って下さい。
貴方がそれを目指して立候補し、それで管理側が正当な理由無く拒絶したというなら、私も管理側に疑問を持つ立場になるでしょう。
現在、何もしていない貴方が何を訴えたところで、何の説得力もない事を理解すべきです。
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