新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 481
- 2010/10/16(土) 12:39:14
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ISPは関係ないだろ
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- 482
- 2010/10/16(土) 13:46:51
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便宜上の呼称だよ
栃木のヤフーBBとかでも出てくるから串使いだ
今使ってるIPだって踏み台かも知れない
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- 483
- 2010/10/16(土) 14:26:50
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ヤフーが串提供しているとは知らなかったがｗ
踏み台にしているのなら、なおさらISP名称で非難しても仕方ないだろ。
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- 484
- 2010/10/16(土) 14:29:50
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俺に噛みつくなよ気持ち悪いやつだな
じゃあお前がネーミングしてやれよ
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- 485
- 2010/10/16(土) 14:59:01
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おいおい
俺にレスしたのはそっちが先だろキモイ奴だな
俺がいつネーミングしなければいけないと言ったんだ？
妄想も大概にしとけよ
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- 486
- 2010/10/16(土) 20:57:42
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こちらでやってくれって言われてるのに、また削除スレに書き込みしてるね。
あれじゃ内容がいくらまともだったとしても、単なる荒らしと何も変わらない。
あんな文章書いてるのに、そこらへんが理解できないのかな。
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- 487
- 2010/10/16(土) 21:05:21
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476を見て、削除スレの879を読んだけど、「マズイ真実を書いたら誹謗中傷になる」って理由と繋がりが見えないんだが。
私の読解力が足りないのか・・・orz
plalaの人が粘着になっちゃってるのは置いとくとして。
高速四国の書いてる理屈を簡潔に表現できる識者はいらっしゃらないかな？
マヂで求む。
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- 488
- 2010/10/16(土) 22:42:44
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>>486
これは私です。大変反省しています。
>>487
この発言を解く鍵が
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1252333222/l10
の900〜903にあると思いますから読んでください。
追伸今回の事と879は直接関係ないと思います。私は識者じゃないので
詳しくは説明は出来ません。
ちなみに私もプララですが粘着の方とは別人です。同でもいいことですが(^^ゞ
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- 490
- 2010/10/17(日) 11:28:37
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>>476
言いたい事は分からなくは無いですが、運用するのは書き込む我々じゃないんです。
ここを管理している管理人です。
結果管理人の感覚でこれは削除対象と思えば削除、違うと思えば残すと言う事が
実際にありえます。
管理人の基準で行けばこれは削除でしょうっていうのも、しっかり残っています。
>>487
これは非常にまずい投稿でしたね。
掲示板に事実を書けば『誹謗中傷』の前段とみなされます。
事実に対しての意見や考えを書けば、削除対象になる可能性があると言う事です。
長くなりますが、もうひとつ私自身一番引っかかったのは
『告発系の書き込みはするな』と管理人は言ってます。
これって書き込んだ人間にそのような意思は無くても
即削除対象です。
たとえば
『近所で痴漢があった。警察は知っていないんだがどうしようって』
書いたら削除対象ですね。
しっかりと管理人は書いていますね。
長々と失礼致しました。
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- 491
- 2010/10/17(日) 13:27:33
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>>490
サモハンも以前批判されていたけれど、一貫性のない削除が一番批判されるでしょう。
いくら管理人といえど個人的な感情でやりたい放題ではないはず。
削除ガイドラインに基づいてできる限り公正に判断してもらいたい。
＞しっかりと管理人は書いていますね。
削除ガイドラインに書いていなければ「しっかり書いている」とは言えない。
政治的な書き込みは削除対象となっているようだけれど、これもガイドラインに明記されていないから
いつまでたっても再発するんだよ。
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- 492
- ゲス
- 2010/10/17(日) 15:25:37
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京都でセレブなマダムが若者を買ってくれるスポット教えてください。
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- 493
- 2010/10/17(日) 16:19:51
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「まずお読みください」スレッドがいつも上にあるのは
バカにしているとしか言いようがないな
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- 494
- 2010/10/17(日) 16:50:01
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批判的な内容はまともな意見でも問答無用に削除され、プラスの意見やポジティブな内容は（批判対象となっている立場の）嘘や工作や自演でも残るとなると、残る情報の質がとんでもなく偏った内容になるでしょうね。
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- 496
- 2010/10/17(日) 17:42:10
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>>490
＞これは削除でしょうっていうのも、しっかり残っています。
どのスレのどのレスが残ってるのか具体的に書いてごらんよ。
それこそそういうのは削除してもらわなきゃ困る。
＞『近所で痴漢があった。警察は知っていないんだがどうしようって』
これは告発ではないでしょう。
それに告発は関係当局へするべき事でまちBでする事じゃないと俺は思うよ。
偏ってるように思える判断があれば屁理屈や罵倒抜きで質問や抗議をすればいい。
残念なのは、あなたの問題定義・抗議が3レス目から屁理屈や罵倒に変わってしまってる事。
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- 497
- 2010/10/17(日) 17:49:12
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>>495
＞選挙期間中に特定候補の名前を出すなど
そうでないものも削除されているから言ってるんだよ。
あなたは削除された全ての書き込みを調べているのか？
勝手に憶測で決め付けるんじゃないよ。
削除ガイドラインをもう少し細分化して充実させれば
このような批判も少なくなるだろうという前向きな意見なのに、何が不満なのかな？
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- 498
- 2010/10/17(日) 18:02:10
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削除ガイドラインをもうちょっと詳細化するとか具体例を掲示するとかすれば、また変わってくるような気がするね。
選挙期間中の候補者絡みのレスは法に引っかかったりする場合があるので、ガイドラインとかのLvで記載しておく内容じゃないのかもしれないが、そーいう事も記載しておいた方がいいと思うんだよね。
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- 499
- 2010/10/17(日) 20:21:15
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>>495
>>496
この書き込みの方は同一と思いますので。
まずはじめに自分書き込みは先ほどが初めてであります。
自分の書き方に問題があったのでしょうけど、もう少し観察力と
文章の読解力をつけて頂きたい。
重箱の隅をつつくような書き方はあまり好みません。
結果、人の論点からずれて行ってしまいます。それと『何様』と思われるような
書き込みも好みません。
うがった味方をすれば、管理人の影武者？とも取れる投稿ですね。
掲示板にはよくあることですけど。
ガイドラインの拡大解釈だけは止めましょう。
【『真実…』については
このような匿名掲示板において一番問題になるのが真実性の担保ですが、残念ながら匿名(何処の誰だか不明)
で書かれたものに我々が真偽を求めるのは不可能です。】
だから削除したと管理人さんは書いていますが
だったら掲示板って一体何を書けば削除されないのでしょう？
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- 502
- 2010/10/17(日) 20:59:03
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>>500
＞削除ガイドラインの細分化、詳細化したおかげで
いつですか？
私の見た限りでは削除ガイドラインはずっと同じですが？
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- 503
- 2010/10/17(日) 21:11:09
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>>501
その当時削除ガイドラインで抗議しましたね。
再度書き込まなくても管理人には意味がわかるでしょうし、
過去ログをわざわざ探してあなたに見せたところで、あなたは何をしてくれるのでしょうかね？
それに、現段階では削除された内容を再度書き込むのは確信犯ですよね。
ルール違反を教唆するわけですか？
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- 504
- 2010/10/17(日) 22:16:44
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>>500
>ここの掲示板のやり方が気に入らないのであれば
>他の掲示板に移ったら、どうですか？
この言葉は自分も含め抗議している方全体に言ってることと同じですよ。
抗議して住みよい掲示板にとみなさん思っていることでしょうに
このような投げやりな投稿は非常に悲しいですね。
>削除ガイドラインの細分化、詳細化したおかげで
>失敗し、前管理人たちは去っていったんだ。
それは管理人としての資質を持ち合わせていなかっただけでしょう。
ガイドラインの細分化が悪いわけじゃない。
問題をそらさないでほしい。
自分は細分化に全面的に賛成ではないが、管理人の言動や行動が
掲示板の運営に左右されている現状が問題があると思います。
今の現状は言葉は悪いが情報操作。
誰も違法な書き込みを削除したからと抗議はしないでしょう。
またガイドラインに違反した投稿を削除したからと言って
抗議の投稿やレスは入れないでしょう。
問題なのは管理人の高速四国さんが書き込んだコメントでもあるように
事実を書き込めば誹謗中傷になり削除対象になると言うことも含め
ガイドラインとはかけ離れた対応をおかしいと言っているのです。
つまり事実に関しての意見や考えも削除対象と言う事です。
事実かどうか何を担保するかと言われると、ほとんどのレスが
そうじゃないのでしょうか？
これを最後とします。粘着と言われそうですので。
いい掲示板になるように心から願います。
掲示板を良くするも悪くするも参加している方の対応と思いますが
それと管理人への信頼と思います。
でも、今の管理人では信頼は置けません。
管理人としての行動ヤ言動には責任を持って頂きたいと思います。
逃げ回らずにご自分の言葉で問題提起があったなら答えて頂きたいと
思います。以前の書き込みを見ていると、ちゃんと出て来て答えて
いらっしゃた。そこから信頼は生まれてくる。
今の現状は管理人の影武者が擁護しているだけですね。ｗ
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- 505
- 2010/10/17(日) 22:25:02
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影武者ｗ
陰謀説なんて語り出すような被害妄想の話を誰がまともに聞くんだよ
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- 506
- 2010/10/17(日) 23:00:47
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病的に被害妄想の激しいやつだな。
まちBBSはﾏﾀｰﾘと地元に関する雑談をするところなんでな。
一歩間違えると相手から告訴されかねないような書き込みは自分が管理する掲示板でやってくれや。
その代わりおかしな書き込みを放置すると自分が責任を問われることになるからな。
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- 507
- 2010/10/17(日) 23:13:53
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釣りじゃないの
ここにきて最後に「ｗ」付けてんだから
影武者ｗとか普通浮かばないよ
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- 508
- 2010/10/17(日) 23:13:57
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>>500
サモハンが来て簡素化したけどそれまでは細かかったな｡確かに去ったのはローカルルールを細分化しすぎたのが原因ともいえるか｡叩かれるのに絶えられなくて退任した人もいればプッツンして暴れて解任された人もいた｡
管理人叩きも粘着荒らしもしばらくなかったのにここに来て再発か｡
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- 510
- 2010/10/17(日) 23:44:58
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な、この被害妄想はこの掲示板が何のために存在してるのかを完全に捕らえ間違ってる
だからいつまで経っても訳の分からない主張を繰り返す
自分のサイトを作ってやれと言われてる意図を理解出来ない
自分に反論してくるレスは全部敵 イチかゼロ
人を見下さないと自我すら保てない
完全に病気じゃないか
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- 511
- 2010/10/18(月) 00:04:09
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お前かなりの粘着だね。一日中張り付いているのか？
ゲラゲラゲラ
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- 512
- 2010/10/18(月) 00:07:16
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俺は２重人格か
頭が痛い
ゲラゲラゲラゲラ
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- 513
- 2010/10/18(月) 00:09:32
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あぁ眠い今睡眠薬飲んだから眠いよｗ
ゲラゲラゲラゲラゲラ
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- 514
- 2010/10/18(月) 00:26:00
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うましか発見発見！！
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ爆
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- 515
- 2010/10/18(月) 09:17:38
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なんだ。
結局愉快犯だったのか。
せっかくガイドラインに関してのまともな話題になるかと思ったのにな。
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- 516
- 2010/10/18(月) 12:08:35
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>>515
別人だ。
ここも管理人に削除依頼が出ていたが管理人なかなかやるなと思ったよ。
管理人に拍手
事の成り行きを分かっていたよと絶賛！！
僕は、削除依頼の板から飛んできた者です。 m(__)m
管理人によるとplalaかなりにらまれているような感じ(^^ゞ
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- 517
- 2010/10/18(月) 19:25:27
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直接関係無い話だが、plalaのリモホって共通部分がやたらと多いのな。
最初のIPアドレスみたいに見える部分だけしか差がないのか。
近畿は全部リモホの後ろ半分一緒とかなのかねぇ〜。
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- 518
- 2010/10/19(火) 09:40:34
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sは回線 s02はフレッツADSL
aは都道府県コード a026は京都
次にs02.a026が何かやらかしたらplalaの京都フレッツADSLは間違いなくアク禁だろうな
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- 519
- 2010/10/19(火) 16:29:24
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ってことは、もし自演じゃなかったら、plalaフレッツADSLで京都の人間が同時に2人絡んでたってことか。
まぁあり得ない話じゃないけど、なんだかなぁ〜。
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- 520
- 2010/10/19(火) 16:52:53
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掲示板管理者はこれにプラスして
ブラウザのバージョンやクッキー情報も見られるので
当然口答以上の情報を把握しているでしょうね
まあ、それ以前に
ある程度の規模のサイトが「相応の状況証拠を提示して」プロバイダに問い合わせれば
それが「同一人物かどうか」程度の情報なら開示してくれますが
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- 521
- 2010/10/19(火) 22:37:56
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>>520
疑問にお答えしましょう。
>掲示板管理者はこれにプラスして
>ブラウザのバージョンやクッキー情報も見られるので
>当然口答以上の情報を把握しているでしょうね
幾ら見れたとしてもこれだけではわかりませんね。
同じ人でも同じＰＣからネットに繋いで書き込んでるとは限りませんね。
これは掲示板の管理人すれば分かります。
ＩＰアドレスを変えられるとほとんど分かりません。
上のようなことをする方は、１台ではないはずです。
これは僕の経験からですけど。
管理人の得る情報っていうのは限りがあり同一人物かまでは分かりません。
ＰＣが違えば当然得られる情報も違ってきます。
僕も実は４台でネット接続ですね。
書き込むときはそれぞれ違います。
分かっているのはプロバイダーです。
>ある程度の規模のサイトが「相応の状況証拠を提示して」プロバイダに問い合わせれば
>それが「同一人物かどうか」程度の情報なら開示してくれますが
これもかなり難しいですね。
これは個人情報と同じ扱いになりますから、プロバイダーによってかなり対応も
違います。まぁ一番効果があるのは当局か裁判所の命令ですね。
小さいサイトか大きなサイトかなんて関係ありませんね。
一度荒らしにあえば分かりますよ。それはかなりの心労です。
僕もplalaです。同じリモートホストになるでしょう。
さて上の方と同一もしくは別人？分かるのは書き込んでいる僕だけです。
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- 522
- 2010/10/19(火) 23:05:07
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>>519
確かな証拠も無くその辺を詮索するのも、なんだかなぁ〜って気がしますが。
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- 523
- 2010/10/20(水) 07:34:18
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おはようございます。
>>515
ここで議論するのは多分無理でしょう。上のレスを読んで見ましたが
ご自分が管理人やサイトの統括者だと思っているような方もいますね。
まともな議論なんか出来ませんよ。思いっきり上から目線ですしね。
掲示板におけるガイドラインは、言わば掲示板の法律のようなものです。
言葉を変えるとルールですが、このルールは、厳格に守らなければいけません。
でも大まかな事しか書いていなくて、後は管理人の判断に任せる所では
問題も生じてきます。
管理人の言われる『事実を書けば誹謗中傷に当たることもある』と言う言葉は
ある意味当たってるところもありますね。名誉毀損・プライバシー権・侮辱罪etc
の対象となりうる事も有るからです。
でもガイドラインを読んで感じたことは、上記のような詳細な事は一切明記などありません。
必要かどうかは運営している方の、判断でしょうけど。
結果、削除されてから、レス入れた方が怒るもしくは非常に疑問に思う事柄のひとつです。
ある程度の項目や事例を載せ住人の皆さんに、お知らせるべきと考えます。
管理人さんへ
多分管理されている、ここのシステムにも寄ると思いますが、一括削除じゃなく
仕事量は増え管理人として大変な事は分かりますが、※事件であるなら個人名を削除するとか
引っかかる所を削除修正するとかは、出来ませんか？
経験談で申し訳ないのですが、参加されている方のレスをすべて消してしまうと
レス入れた方は『自分が削除されている』ように感じる方が居られます。
（中にはものすごく怒られる方がいて炎上や荒らしをされる方もいます。）
少しでもレスの一部を残してあげると気も和らぐものらしいです。
参考になれば。
※たとえばで例を示しただけで、個人名云々と言わないでくださいね。
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- 524
- 2010/10/21(木) 23:06:15
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確かに
>ここまで対応です
ってのは、ちょっと違和感感じるのは確かだな。
「対応」って単語はそれだけで状態を表すもんじゃないから、「対応済」とかにすべきかもな。
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- 525
- 2010/10/22(金) 10:27:09
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>>423
終わりにしますとか言いながら、また書きこんで
やっぱり、粘着なんですな。
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- 527
- 2010/10/22(金) 19:58:48
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事実を書けば誹謗中傷や差別として削除され、事実に反する自演擁護は批判的ではなく肯定的な内容だからと残ったら、ログの情報の質はとんでもない事になりますね〜
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- 528
- 2010/10/28(木) 17:32:30
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近畿板とは関係のない話題ですが、数年前よりeoから沖縄板へ書き込みができないので
会議室の該当スレッドに規制解除希望の書き込みをしようとしたところ、
こちらもホスト規制で書き込むことができませんでした。
このような場合にはどうすればいいのでしょうか？
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- 529
- 2010/10/28(木) 18:18:21
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>>528
沖縄板管理人にメールしてみては？
http://www.machi.to/info.htm#4Q3
会議室は…
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- 530
- 2010/10/29(金) 08:34:39
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想像でしかないけど。
eoって関西のみじゃないですか。
んで街BBSは基本的にその場所に近しい方々が利用書き込みするって考えてるんじゃないかな？
となると、「関西のISP使ってる人間が沖縄板で何書くの？」って事にならない？
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- 531
- 2010/10/30(土) 07:26:19
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>>530
沖縄出身の人が大阪に来て、故郷への書き込みをしたらあかんの？
って事にならないか？首都圏は、そんなのばっかりじゃないかな？
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- 532
- 2010/10/30(土) 10:24:50
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>>531
極論するとダメって考えなんじゃね？
なんつーか 村社会 的に考えてるとか。
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