まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part8 [machi](★0)
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- 赤いたぬきφ
- 2019/05/30(木) 05:28:12
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本スレは、神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。
皆さんが感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらのスレッドでお願いします。
※注意とお願い※
・削除ガイドライン(ＧＬ)に該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に削除および規制の対象となります。
・煽り、荒らしは荒れる元ですので徹底スルーでお願いします。
・建設的な議論、健全な運用をお願い致します。
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- 2023/04/12(水) 09:32:01
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こんにちは >>891 を書いた者です。
１週間経過して議論が停滞してきましたので、リマインドです。
皆様ご意見ありがとうございます。また、質問スレで管理人さんに今後の方針について質問してくださった方ありがとうございます。
できれば次スレに行くまでにいったん意見集約したいと思います。
また、当該スレに何度も削除依頼している方は、削除依頼を再開する前にこちらで意見表明をしてください。
削除依頼というのは自治行為です。
他のスレ住人と意見のすり合わせをせずに自分が不快に感じる発言を削除依頼するのは荒らしと何ら変わりません。（自分が書いたもの、自分について書かれたものなら別ですが）
引き続きよろしくお願いします。
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- 953
- 2023/04/12(水) 12:28:21
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議論の結果を管理人が採用する確約が無いのでスレが止まってるんだと思う
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- 954
- 2023/04/12(水) 15:34:19
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同意見 一通です
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- 955
- 2023/04/12(水) 15:52:08
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>>953
でも、ここで議論してね、というのは管理人さんの言葉ですから
それに対して、質問要望スレの417で管理人さんに問い合わせてるのですが、
もう1週間以上もお答えいただいてないんですよね
もしかして管理人さんは今不在なのかなと思ってると、
スレによっては削除は行っているようなので、お仕事はされてるようだし
ちょっとこのままだと管理人さん不信になってしまいそう
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- 956
- 2023/04/12(水) 17:03:57
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管理人を、一般的なビルに入った会社の役職に置き換えると
どの役職に該当するか考えれば、出来る事や権限の範囲もわかり
頼み事もスムーズに行くんじゃないか。
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- 957
- 2023/04/13(木) 13:42:45
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>>956
ごめん。言ってること、さっぱりわからないです。
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- 958
- 2023/04/13(木) 13:49:55
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>>956
もう少し詳しく書く。
管理人は平社員なの？課長なの。部長？社長？
そして 削除人は？
ある程度の会社なら組織が暴走しないように、監査役とかいるんだぜ。
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- 959
- 2023/04/13(木) 14:03:24
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>>958
なんか的外れのたとえのような気がする
例えるなら会社よりもNPOあたりに近いのでは？
それと、読み手にわかってほしいなら管理人がどの地位に相当すると考えてるのか書かないとね
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- 960
- 2023/04/13(木) 14:50:18
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権威主義にどっぷり沼なんだと、ここで告白されても
なんの役にも立たんよ、
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- 961
- 2023/04/13(木) 22:26:41
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神奈川の筆頭 管理人さん
(お一人なのか、複数なのかわからないので 失礼)
長元坊さん
知っている方
削除の件
ここで話し合って、その後のストーリーはどうなるのですか？
その通りにする？参考にする？一緒になって検討する？
それがわからないと、話し合っても、案を出しても無駄だと思うのです。
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- 962
- 2023/04/14(金) 06:14:11
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川崎関連スレについて管理人さんから返答がありました
しかし、その中で
>但し、「待った」をされた場合でも「他の方からも削除依頼が有る」場合は
審査の上削除します。
これはつまり最終的な結果だけ見ると、
削除依頼マニアの方からの依頼を完全無視するのと全く同じことだと思いますが、
違いますか？
しかも住人の方及び管理人の手間だけ増やしています
何故そんなに手間をかけるのか、なんだかよく分からなくなりました
と、ここまで管理人にかこうとしたら、
これらを投稿したら何故か規制されて質問要望スレに書けなくなってる
何故だ
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- 965
- 2023/04/14(金) 08:30:19
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これって川崎駅スレへの頻繁な削除依頼を例に
神奈川板の削除基準を決める話だと思ってたけど
要はあらゆる削除依頼に待ったをかけられる
ということでいいのかな？
だとしたら、いつまで待ったを待つのか書いてほしいし、
そういう運用になったことを告知スレに書いてほしい
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- 966
- 2023/04/14(金) 09:08:54
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>>965
あくまで到底の人物限定対応をきっかけとした、川崎関連スレ限定の対応だと思ってます
川崎駅、川崎区、武蔵小杉などなどのスレ
その他管理人の見解はようやく質問要望スレに出たところなので見てください
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- 967
- 2023/04/14(金) 10:57:28
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それだと想定の人物が端末変えたら疑わしきは罰せずで
指をくわえて見ているしかないような
それとも川崎市スレの全削除依頼は自動的に待った待ちになるのだろうか
だとしたらなぜ川崎市スレだけって話になるが
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- 968
- 2023/04/14(金) 11:15:03
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>>967
よくわからんのよ、そのあたり
質問要望スレで直接管理人に質問してよ
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- 969
- 2023/04/14(金) 18:51:51
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>>967
川崎駅周辺スレに執着してる削除依頼者は同一端末を使う拘りがあるらしく端末転がしはやりません
全削除依頼は自動的に待ったでは無く、殆どが削除依頼者に削除基準についての話し合いを促すレスをする条件で保留又は却下扱いされてます(レス付けしても内容次第では削除される事もあります)
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- 970
- 2023/04/14(金) 21:57:05
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>>969
>殆どが削除依頼者に削除基準についての話し合いを促すレスをする条件で保留又は却下扱いされてます(レス付けしても内容次第では削除される事もあります)
そうだとすると、それって結局我々が何もしないで放っておいても、
最終的には管理人が判断して消すものは消すんだから、同じことなんじゃないの？
つまりいちいち話し合いを促すことになんの意味もないんじゃないかと懐疑的になってるんだよね、自分は
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- 971
- 2023/04/14(金) 22:01:10
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あと、あの人って必すspmodeから投稿するのに、
ほとんど連続して投稿してても必ず微妙にアドレスを変えてくるんだよね
今この投稿は着前の971と同じアドレスになると思うけど、
あの人は意図的に必ず一旦接続を切ってつなぎ直して投稿してくる
その執拗さがものすごく不気味でね
その割にWifiとか使おうともしないし
一体何がしたいんだろう
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- 972
- 2023/04/15(土) 00:57:56
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>>970
少し前は削除依頼優先だったので削除依頼者の言いなりと言いたくなる状況でした
でも現在は削除基準の話し合いを促すことで保留又は却下が増えてます
意味ある前進と思われませんか?
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- 973
- 2023/04/15(土) 01:10:05
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>>971
あれは自分も心当たりあるんですけど繋ぎ直しでないと思います
5Gが安定してないせいでコロコロしてるように見えるだけか?と
Wifiは少し前に利用してましたね、質問要望スレの削除依頼出すのに
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- 975
- 2023/04/15(土) 07:18:32
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>>973
>Wifiは少し前に利用してましたね、質問要望スレの削除依頼出すのに
よく見てますねw
会議室の削除依頼ですか
確かにあれはどうもご本人のように思われます
外出時にたまたまうっかりつながったまま投稿したのかな
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- 976
- 2023/04/15(土) 09:35:32
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>>974
>今後の都度の指摘は…
正直面倒です、話し合いに応じる気が無い相手にいつまで続けるのかと
それが今回の意見集約なんでしょう
>4Gと5Gの間で行ったり来たりしても…
IPがモロに変わってるのは故意なんでしょうね
自分のは一部変わってたりIDが変わったりするので、同じspmodeのせいで「お前が削除依頼厨だろ」なんて言われたこともw
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- 977
- 2023/04/15(土) 10:39:18
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私も、削除依頼厨だろ！的な事言われたことあります。
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- 978
- 2023/04/15(土) 16:52:13
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まあ
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- 979
- 2023/04/15(土) 16:57:55
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まあ、だけどここの仕組みって、管理人 と言いながらも、泥棒に警察もやれと言ってるようなもんだからなかなか難しいでしょうね。
極端な言い方で、ほんと申し訳ないのだけれども。抑止統制の機能が働かないの。
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- 980
- 2023/04/18(火) 12:21:22
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で、削除多過ぎをどうするかについては、
結局、今のところ話し合いの期限もないし、管理人がどういう扱いにするかもわからなくて、進行崩壊しそう…が現状でOK？
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- 981
- 2023/04/18(火) 14:10:54
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そもそもなぜ削除依頼の多さで削除基準が変わるという話になるんだろう
管理人の言葉を借りれば誰が見ても削除するべきものは削除
それ以外は経過観察を全スレでやればいいだけのような
というか他板管理人はそうやってるように見える
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- 982
- 2023/04/18(火) 19:57:51
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>>981
全く同感
管理人に進言してほしい
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- 983
- 2023/04/19(水) 07:14:02
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経過観察による判定基準の話じゃないの？
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- 984
- 2023/04/19(水) 10:11:14
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こっちで話し合ってみてとか言われて、いい出しっぺもぐちゃぐちゃとは言うけれども、取りまとめていくような能力もなくて、結局はいいようにうやむやにされそう。
またユーザー側の方もまとまらないし。
で、サーベルタイガーの時と同じ。管理人も一生懸命頑張っているようだけれども、言葉が悪いが、結局は好き勝手な管理になる。
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- 985
- 2023/04/19(水) 12:42:18
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それ、図星だな。本当そう。
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- 986
- 2023/04/22(土) 23:40:03
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>>980-985
この話題は自治スレの方で進んでいますね
よろしければご参加を
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- 987
- 2023/04/22(土) 23:42:09
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あ！すみません
質問要望スレの方ですね
失礼しました
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- 988
- 2023/04/23(日) 12:16:43
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>>987
削除の話は、こちらで話し合いをするっていう話じゃなかった？
だとしたら、向こうの人たちをこっちに呼ぶべきでは？
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- 989
- 2023/04/24(月) 11:01:36
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>>987
あなたはどういう意味で、誘導したのですか？
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- 990
- 2023/04/24(月) 11:47:33
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>>988 >>989
こちらでは議論が停滞しているように見えたのと、以降に進展しそうな質問が以下でなされたためですね
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1632904482/461
管理人から回答があれば、そちらで話を続けるのもありかと思いました
ただそのあと別の話がメインになってしまったため、上記の回答は望み薄かもですが…
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- 992
- 2023/04/24(月) 11:49:42
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あと自治スレと質問要望スレで「呼ぶべき」というような厳密な使い分けはあまりなかった認識です
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- 994
- 2023/04/24(月) 12:47:01
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>>993
おお、そうだったんですか
よく読むとどっちにも取れる書き方なんですね
誤読失礼しました
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- 995
- 2023/04/24(月) 12:55:36
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スレッドが埋まりそうなので、次スレ作成依頼をしておきました。
>>990で引用されている質問要望スレは私が書いたものですが、
正直あっちとこっちとで同時進行するのは面倒この上ないです
ただ、私があちらに書いた投稿は、管理人からの返答に対する追加質問で、
よく読んで頂くとわかるのですが、川崎周辺のスレ以外も含む
「削除依頼の多いスレ」までを視野に入れた質問になっています
ここは自治スレなので管理人に対してではない本音を書かせて頂くと
長元坊さん、なんであんなに面倒なことわざわざやってるんだろう
「この人からの依頼は受け付けない、別の人依頼よろしく」でいいのにな、
と思っちゃいます
サーベル氏ならそうしてたんじゃないかな
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- 996
- ソルビトールφ
- 2023/04/24(月) 13:54:15
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次スレのご案内
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part9
新https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1682311937/
旧https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1682311937/
現行スレが終了してからご利用ください。
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- 997
- 2023/04/24(月) 14:59:22
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削除の件は、
混沌としてきて、全く進みそうもないですね。
言い方は違っても、 あっちではこっち、こっちではあっちと言ってるみたいだし。
多くの人のように、使いたくなくなったら、使わないだけ。わざわざ言うまでもなく、 当たり前の話ですが。
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- 998
- 2023/04/24(月) 15:18:23
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>>995
次スレありがとうございます
本音の部分は同意です
「待った」とかも暫定措置に見えますしね
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- 999
- 2023/04/27(木) 09:01:17
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削除依頼者問題も、ひと段落（？）したようなので、
スレの残りが少なく、次の書き込みが中途半端に次スレに繋がるのは、
分かりづらくなりそうと個人的に判断し、スレを埋めたいと思います。
決して悪意からではありません。
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- 1000
- 長元坊φ
- 2023/04/27(木) 09:04:09
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削除依頼に関する活発な議論 ありがとうございます
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1632904482/501
を参照してください。
端的に言えば
「細かすぎる削除依頼者とスレ住民の対話」を御願いしましたが、
細かすぎる削除依頼者は対話に応じる気配が無い。
一部のスレ（削除依頼が多くないものも含む）では
「その削除依頼はちょっと待った」を戴いている。
一部 待ったに対する反論も戴いている。
例 ローカルルールで「地域下げは禁止」の時の地域下げレス。
これは例えば歴史的事実の投稿ならセーフですが、誹謗中傷目的ならGL2ですが、
住民同士でも「これくらいなら問題無いよ」と「いや ダメだ」が分かれている
削除依頼が多い方からの依頼は「誰が見てもガイドライン違反」は
削除させて戴くのは基本としたいです。
但し、
>>995 >>「この人からの依頼は受け付けない、別の人依頼よろしく」でいいのにな、
に関しては、削除依頼の重複になるけど「これだけは削除」という依頼を戴ければ、
（住民各位には負担増ですからMUSTではないです）
削除対象レスを見た上で「あなたの依頼は全却下」相当の判定をしやすくなります。
最近は、機械的判定は極力しないようにしているつもりです。
よろしくおねがいいたします。
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