☆★☆東急田園都市線・青葉台 84 ☆★☆ [machi](★0)
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- 神奈川管理人
- 2009/05/19(火) 22:34:49
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◇荒らし・煽りには反応せずにスルーしましょう。
◆980を踏んだ方はスレ立て依頼をお願いします。
◇和やかに参りましょう。
★皆様、宜しくお願いします。
前スレ
☆★☆東急田園都市線・青葉台 83 ☆★☆
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- 950
- 2010/01/17(日) 13:07:59
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948さん、情報ありがとうございます。
949さん、アドバイスありがとうございます。
ジェネリックなんて言葉すら知りませんでしたが、
ネットで調べてみたら、患者が意思表示すれば
安い薬に変えてもらえるみたいですね。
医師が処方箋に「変更可」と書いてあることが前提のようですが、
通常は「変更可」なんでしょうか？
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- 951
- 2010/01/17(日) 14:23:54
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通常は可能です。
新しい薬の場合はジェネリックが販売されていない場合もあります。
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- 952
- 2010/01/17(日) 14:54:28
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お医者さんに「ジェネリックでお願いします。」っていえばいいんだよ
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- 953
- 2010/01/17(日) 15:07:46
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ＨＡＣだと
「これジェネリックにします？」って聞かれた
ちなみにたまに処方箋に「後発薬不可」って書いてある事も
それはジェネリックはダメ
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- 954
- 2010/01/17(日) 16:05:46
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ジェネリックってピンキリで、薬剤師もどれがまともなのか判断できないし、
今まで飲んでたのを変えるのはちょっとね・・・って感じ。
一応厚労省が同一と言う基準を満たしてるけど、
基準も結構甘いからねぇ。
初めて飲む薬なら、まあ問題ないかなとは思うけど。
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- 955
- 2010/01/17(日) 16:58:50
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＞基準も結構甘いからねぇ
人によっては吸収されずに錠剤のままで排便するケースもあるらしいから
医師は使いたくない人もいるし
「効かなかった」じゃ困るから、特に大事に至る薬は「後発薬不可」にするみたい
> 薬剤師もどれがまともなのか判断できないし
ちなみにジェネリックにした後、何かと薬剤師に「体調は平気？」って(薬効・副作用の)確認される
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- 956
- 2010/01/17(日) 17:19:47
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＞基準も結構甘いからねぇ
どう甘いのか素人が分かるように教えてもらえませんか？
甘かった事によるデメリットなどあったら教えてください。
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- 957
- 2010/01/17(日) 17:39:56
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簡単に言うと、主成分は同じだけど、
精製が不完全で不純物が多いということらしい
すべてのジェネリックがそうだということではない
そういうものもあるということ
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- 958
- 2010/01/17(日) 17:45:16
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成分が先発と同等であるかの試験だけが課されていて
薬効や無害性の試験が大幅に省略されているんじゃなかったかな。
成分が先発薬品と同じなら性能も同等だろう、という前提で売られていると思う。
うちのホームドクターは、薬効成分が同じでも、基材や含まれる防腐剤の違いで
アレルギーが出たり、思わぬ副作用があったりする可能性はゼロではない
といっていた。
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- 959
- 2010/01/17(日) 18:45:53
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ジェネリック医薬品 何でもＱ＆Ａ
http://www.emec.co.jp/generic/index.html
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- 960
- 2010/01/17(日) 19:56:21
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ジェネリックは問題だとか言い切っている人を見つけると
必ず何が問題なのか質問するんですが、
決まって「○○らしい」とか「○○だと思う」とか返答するんですよね。
長年ジェネリックを飲んでいる自分としては
問題があるということにとても関心があるので
「友達の友達が言っていた｣とか言うレベルじゃなくて
具体的に例があるのなら教えてほしいです。
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- 962
- 2010/01/17(日) 21:36:13
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>>960
同一性といっても、20％前後の誤差は許容すると言うような
基準だから、20％の誤差が薬物中毒を発生させた例とか、
試験管内では同じように溶けてるのに、人体では全く違ったりとか、
挙げればきりがないくらい前例は有るわけですが、
まあ、あまり公表される事は無いですし、
公表されても大々的に取り上げられる事は無いです。。
発生した患者にとっては一大事でしょうけど、
全ての患者に起こるわけではありませんし、
国策に反するからこそ公表されないのは仕方ないでしょうけどね。
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- 963
- 2010/01/17(日) 22:45:50
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良くある純正品と互換品(廉価品)の枠を出ない気がする
掃除機のゴミパックや詰め替え洗剤みたいにね
自己責任で使う分には誰も文句言わないけど
故障しても知りません、混ぜるな危険と一緒じゃない？
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- 964
- 2010/01/17(日) 22:48:46
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はねられるので小分けに。
ジェネリックの同一性と言うのは、人体で同じように効くかどうかを試験しているわけではないです。
試験管の中で同じように溶けるか、とか、同じだけの含有量になっているか、とかが中心です。
人体に投与した時に血液中の濃度も調べたりもしますが、その際に効き目を見る事はありません。
そういう検査だけだという事も問題ですが、その方法にも問題があります。それは後述します。
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- 965
- 2010/01/17(日) 22:55:14
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統計的な話ですが、100人規模ならかなり確実なデータが取れますが、
10人程度じゃデータがバラついて、なかなか確実なデータは取れません。
例えば確率的には100人に1人しか出ない外れ値を出してしまう人がいるとして、
それはあくまでも確率的な話ですから、時には10人目で出てしまう事があります。
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- 966
- 2010/01/17(日) 23:08:53
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そうすると本来100人なら薄められる外れ値が、
10人規模のデータではその1人のデータが非常に大きく響きます。
元々血中濃度がばらつきやすい薬剤なんてのも有るわけで、
それでも10数人調べて終わりなんてのが同等性試験。
ばらつく結果とばらつく結果を比較して、同等性をある程度の所で認めようとするので、
結果として許容される誤差の基準が広くなってしまいます。
誤差が広くても基準的には同等とされて使われていると言う事です。
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- 967
- 2010/01/17(日) 23:18:01
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ジェネリックで同じように効くかどうかを試験した薬剤は、ほぼ皆無です。
同等性試験の基準と併せて分かりやすく言えば、
「大体同じように作ってあるんだから、大体同じように効くでしょう」という事です。
それでほとんどの人は問題ないわけですが、だからと言って問題が起こる人もいるわけです。
ジェネリックの中には粗悪品も当然ある、というのは業界では当たり前の認識で、
そのあたりを公表した媒体(OrangeBookなど)も有るには有りますが、
そのデータがどこまで重視されているかはかなり疑問です。
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- 968
- 2010/01/17(日) 23:21:16
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統計 （３） 〜比率の推定〜
比率を推定して部分から全体を知る方法
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/suugakukiso/archive/resume016.html
> OrangeBook
「医療用医薬品品質情報集（日本版オレンジブックと呼ばれます）」
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
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- 969
- 2010/01/17(日) 23:31:05
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ID:ytkNv3kIは医者なのか！？
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- 970
- 2010/01/17(日) 23:33:37
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>>969
医者じゃないけど、医療関係なので必然的にこのあたりは詳しくなっちゃいます。
薬局としてはより安い（値引き率の話です）のを買いたいのは当たり前です。
だからデータ重視とも言い難いのは事実。
個人的にはあまり製剤的な特徴に左右されない鎮痛剤とか、
効いているのだか効いていないのだかわからない気休めで処方薬とかは
どんどんジェネリックで処方すべきかな、とは思いますけどね〜。
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- 971
- 2010/01/18(月) 01:12:15
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さすがに知識があるだけあって
豊富な情報をお持ちですね。
しかし、漠然と情報を羅列すると大多数の素人は
多種多様な解釈をして混乱をきたすので
簡潔明快に説明する技術も磨いてほしいです。
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- 972
- 2010/01/18(月) 01:56:33
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いや、俺は分かり易く説明されててよかったと思うよ
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- 973
- 2010/01/18(月) 14:05:22
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東急の駐車場の料金、2月18日に仕組みがかわるみたいですね。
地下駐車場は2000円以上は1時間までしか無料にならないみたい。
ただ、全部のレシートの合計額にかわるようです。ttp://www.aobadai-square.com/
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- 974
- 2010/01/18(月) 15:11:20
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>>973
駐輪場（自転車、バイク）も新設されるそうですttp://www.aobadai-square.com/bikeinfo.html
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- 975
- 2010/01/18(月) 21:08:34
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>>971
無理に簡略に書けば、
ジェネリックには問題がある製品も実際含まれているが、
「この製品には問題があります」と書かれて売られているものは無い。
そして、医者も薬剤師も確実な所は判断できない状況にある。
コマーシャルで素人＝患者を煽って良い事ばかりのような印象操作をしているが、
そんな夢のような話ばかりでは無いという事かな。
ジェネリックを使ってる医者も薬剤師も、
ある意味多少の問題は割り切ってると考えても良いけどね。
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- 976
- 2010/01/18(月) 23:22:57
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完全な素人から質問させてください。
副作用が出たり薬の効きが良くなかったりする確率は
先発薬品よりもジェネリック薬品の方が高いということでしょうか？
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- 977
- 2010/01/20(水) 21:30:27
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美容院アッシュってどう？最低ランクのカットで？
2週間おきにカットするから手ごろなところ探してるんだが
微妙にどこも高いな。
イメージアは何時も混んでるし
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- 978
- 2010/01/20(水) 22:07:12
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>>977
藤が丘のイレブンカット行け
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- 979
- 2010/01/20(水) 23:17:44
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ほんと、皆どこの美容院行ってるの？
地元で済ませず、都心まで行ってる人が多いのかな？
安い所だと、スキバサミ使いまくりで、髪バサバサにされちゃうから、
ちゃんとハサミ使ってすいてくれて、お手頃値段の美容院ないかなあ。
駅前にたくさんあるけど、何だか怖くて入れない…
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- 980
- 2010/01/20(水) 23:57:31
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普通に新薬が承認されるときには沢山の臨床検査をやって安全確認をしてるのに、
ジェネリックだと主成分が同じようなものを使ってるからって理由で安易に認可されてる気がする。
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- 981
- 2010/01/21(木) 00:18:16
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「安易に認可されてる」例を挙げて
「気がする」を外せなければ、ただの妄想。むしろ迷惑
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- 982
- 2010/01/21(木) 00:38:33
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>>976
先発品では当たり前に行う調査ですが、
ジェネリックはそういう調査（効き目や副作用発生頻度）を
していないので、確率は分かりません。
まあ、多くの人に対して問題になる程大きく変わる事は無い、
とは推察されていますけどね。
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- 983
- 2010/01/21(木) 00:39:49
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薬剤師とか薬品の仕事に携わっている人なのに
「だと思う」とか「気がする」とか平気で言うんですよね。
そういういい加減な発言は知識のない人には無益と言うか害にしかならないって
教わっているはずなんですけどね。不思議です。
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- 984
- 2010/01/21(木) 00:46:28
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>>981>>983
長すぎで蹴られるので２つに分けます。
むしろ安易でない例を挙げる方が難しいかと。
少々問題があっても現行制度では問題ないとされてしまいます。
http://tsubasa.gr.jp/724.html で問題があるとされたジェネリック品も、
↓
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226552302909.html?pageKind=outline
国立医薬品食品衛生研究所の「ジェネリック医薬品品質情報検討会」は
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- 985
- 2010/01/21(木) 00:52:13
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14日に【 非 公 開 】で会合を開き 〜中略〜
「先発品との同等性に問題はみられなかった」とされてしまいます。
会員サイトで続きを見ると「改良する」云々という販社のコメントも有りますが、
改良する前の製品を回収するとは書かれていません。
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- 986
- 2010/01/21(木) 01:35:56
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副作用発生時の緊急対応（情報提供）をお願いしても、
多くのジェネリック会社は対応が遅すぎて役に立ちません。
アフターサービスは無し、と割り切る必要もあります。
日産（ジェネリック）の車なのに日産に修理を断られ、
恥を忍んでトヨタ（先発品会社）に持ち込むような事を
せざるを得ない事も多々あります。
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- 987
- 2010/01/21(木) 02:42:45
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あまり不安を煽らないでくださいよ
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- 988
- 2010/01/21(木) 03:40:04
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>>979
TAYA
カットだけなら4000円しない
さいしょはもうチョイするかな
回数重ねると会員ランクが上がって2割引になって↑の値段
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- 989
- 2010/01/21(木) 09:45:20
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netyouはジェネリックのことを親切に教えてくれてる人を煽りまくっているのに、
>むしろ安易でない例を挙げる方が難しいかと。
とリンクつきで解説されると
>あまり不安を煽らないでくださいよ
って、結局医療従事者から「ジェネリックは安全だよ！」ってお墨付きがほしいだけなんでしょ。
絶対に安全だっていう保証なんて誰も与えられないんだから、ここで教えてもらった材料から
自分で判断して、お金を取るか安心を取るか判断すればいいと思うよ。
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- 990
- 2010/01/21(木) 10:48:20
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既に青葉台スレ違い
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- 991
- 2010/01/21(木) 19:01:12
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>>989
親切の言葉の使い方、間違っているよ。
本当にジェネリックの知識がある人は
掲示板で中途半端な知識を晒して
素人を翻弄するような事はしないよ。
もっとよく彼のレス読んでみ。
素人に誤解を招くことは全く危惧せずに
自分の聞きかじった中途半端な知識を
吐き出すことしか考えていないのが読み取れない？
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- 992
- 2010/01/21(木) 20:55:57
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>>991
聞きかじった中途半端な知識と言い放つからには
私以上に詳しいんでしょうから
ぜひ解説してほしいものですねｗ
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- 993
- 2010/01/21(木) 21:46:23
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貴方が更なる努力を経て知識を増した時に、
静観する大切さと言う知恵が芽生えればいいなと心から思います。
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- 994
- 2010/01/21(木) 22:02:16
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そろそろ話題として行き過ぎなのをわかって欲しいもんだ
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- 995
- 2010/01/21(木) 22:23:27
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>>993
その程度の捨て台詞しか吐けませんかｗ
業界会員サイトを引用した時点で
本業と気付けばよかったのに。
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- 996
- 2010/01/21(木) 22:34:30
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貴方にとって薬の知識は
まさにキチ○○に刃物ですねｗ
変なのに絡まれちゃいました、すいません
もう相手にしません>All
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- 997
- 2010/01/21(木) 22:36:22
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コマーシャルでは金銭的メリットだけを強調して、安全性や効果に関しては一切触れません。
医療関係者なら誰でも知っている事だし、知っていても無視・軽視している人が居るのみ事実です。
もちろん殆どの患者には悪影響が出ません。但し、確実に悪影響が出る人は存在する。
運が悪かったで済ませるならそれまでですね。そこにあるのは医療経済学だけですから。
>>996
結局詳しい話は出せないんですねｗ
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- 998
- 2010/01/21(木) 22:44:47
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さっき、榎が丘？のローソンに寄ったら
白くてモコモコした着ぐるみが店を覗いてるから何かと思ったら
大型犬だった。直立すると大人並みに背があるんだね
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- 999
- 2010/01/22(金) 11:55:38
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昨日駅前に消防車がたくさん来ていたがなんだったのだろ？
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- 1000
- 2010/01/22(金) 12:25:34
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>>989
TAYAは行った事ないので、行ってみます。
ありがとうございました！
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