◆◆◆　永山スレッド Part 122　◆◆◆ [machi] | レス189-240

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189 2013/08/23(金) 10:54:05

>>185
かなり近所なんで今日見て来るわ
開いていても中には入らないし写真も取らないが前に報告のあった貼り紙があれば読んで来る

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190 2013/08/23(金) 11:26:16: >>188
よく出来ているっつうより「何をいまさら」って内容だと思うが。

今回の件は本人が悪いんじゃなくて教えてくれなかった多摩大が悪い
そう言いたいわけでしょうか？

確かに多摩大もこれくらいの対応をしてもいいとは思うけどな。
http://www.c-p.ac.jp/guncyo/owabi.pdf

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191 2013/08/23(金) 11:27:31: なんか難しい書き方してるけどさあ。
何でそんなに石井をかばうわけ？

>>175 >>177 >>183みたいに身内・本人だと疑うやつが現れるのもよくわかるわさ。

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192 2013/08/23(金) 12:11:08: >>190
群馬のアイスクリーム屋さんの事件だよね。
本人も学校を除籍になったうえに賠償請求されるとは考えてなかったんじゃないかな。
この後お店からも賠償請求されるかもしれないわけで、
今になって事の重大さに気付いても遅いだろうけど。

親の顔が・・じゃなくて「親は泣いているぞ」だな。

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193 2013/08/23(金) 12:36:30: 変に石井を擁護するやつが出て来たから、逆に話がデカくなって来たw
燃料投下www

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194 2013/08/23(金) 12:57:33: ﾉﾛｯﾃﾔﾙｲｼﾎﾞｰ

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195 2013/08/23(金) 12:59:46: 多摩大学学長の寺島実郎も当分テレビ出演は自粛だろう。
この分の賠償請求も半端ないぞ。

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196 2013/08/23(金) 13:03:55: >>189

張り紙の文面、気になりますよね。
健康被害への対応とか、お客様へのお詫びとか。

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197 2013/08/23(金) 13:20:28: >>196
見て来た
営業時間で定休日でもないけどシャッター降りてた
貼り紙はなし。定休日の貼り紙もはがされていたよ

貼り紙したら事件を知らない人にまで不祥事を教えることになるからかなあ…
ほとぼりが冷めたら普通に再開するんじゃないかな
厨房周りをリフォームとかして、リニューアルオープン！とかにすれば事件を知っていても客は戻るかもしれないね

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198 2013/08/23(金) 13:31:42: >>188
ごめん、何が言いたいのかよく分からない。
今回の悪ふざけには目を瞑って、ネットユーザーが悪い、学校の道徳教育が足らんとでも言いたいのか？
根本的な原因を見失ってる気がするんだが。

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199 2013/08/23(金) 14:19:51: 店を営業するにあたっての責任、バイトを選別する責任。
そういうのを丸々無視して擁護とか頭おかしいんじゃないか？
このガキは論外、自殺でも何でもしてくれ。

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200 2013/08/23(金) 14:33:48: >>200
心が痛くなりました。口が滑ってもそんなことは言えません。凍りつきそうです。
そのお言葉をリアルな場所で話せますか？　匿名だからそのような発言が出来るだけではないですか？
特に人のいのちにかかわる話は聞き捨てなりません。著名人の発言だったら激しく非難されるべき発言でしょう。
ここまで人の心が冷たくなってしまったのでしょうか？　人には赤い暖かい血が鼓動を打って流れているはずです。

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201 2013/08/23(金) 14:35:55: レス２００の　>>200　は　
>>199　の誤りでした。

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202 2013/08/23(金) 15:08:29: >>188
いや、昔からあったにしろ一般的な学生が犯罪自慢なんてしなかったよ
どこかで悪いことと知りながら隠れてやったもんだ
馬鹿がばれると恥ずかしいから。人間が変わったんだよ聖人君子さん

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203 2013/08/23(金) 15:49:10: 元々おかしかったけど、>>200でわざとらしくなったね
誰か言ってたけどやっぱり再炎上を狙った釣りな気がしてきた

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204 2013/08/23(金) 15:49:46: 店の設備交換したことを正式に報告しないとだめだろ
店の関係者はさ、不適合報告書と是正処置書を知ってる？
サラリーマンなら皆知ってるぜｗ

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205 2013/08/23(金) 16:06:09: やっぱり叩かれて当然なんじゃないかな
洗浄機に入ったときに履いていたサンダルで
調理場の床掃除やトイレ掃除をしてたんでしょ。
食器を裸の胸に当てて遊んだり。
そういうことをちゃんと店は詫びるべきだし、改善点を提示しなきゃ
飲食店は続けられないんじゃないのかな。

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206 2013/08/23(金) 16:15:20: >>204
たぶんわからない人が多いように思います。
どこの組織でもQMS(品質マネジメントシステム）等の認証取得をしているわけではありません。
「サラリーマンなら誰でも知っている」と自慢するようなことではないと思います。
8.3 不適合製品の管理 (JISQ9001:2008条文)…ISO9001　
例ttp://orange.zero.jp/zaw13753.wing/iso/iso9000/ISO9000_02_46.html
このことを言いたいのでしょうか。知ってる？なんて聞くのが酷で気の毒な気がします。
大手乃至は中堅以上の企業にでも勤めかつISO等に関係していないと難しいレベルだと思いますよ。

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207 2013/08/23(金) 16:54:51: 改善点よりも最初に必要なのは、そんな設備、什器で提供していた、お客様へのお詫びの言葉でしょ？

なんでお詫びの一言も書かないの？

似たような事が発覚している他店は恥をしのんでも、出しているよ。隠蔽体質の店なの？

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208 2013/08/23(金) 17:20:51: ネットの存在で今までなら表沙汰にならなかった悪ふざけが顕在化、さらに拡散しやすくなったのは事実だと思う。
そしてその一方で、確かにやらかした事に対する罰も、やや過大になっている傾向は確かにあると思う。
昔なら店の大将に拳骨くらって済んだ事が裁判沙汰になったりと、少しヒステリックな印象は否めない。
むしろ拳骨なんてあったら逆に傷害で訴えられるしね。それは社会の風潮が変わったんだから、どちらがいいとは言えない。今の時代がそれを選ぶなら従うしかない。

ただ、まだ未熟だとは言え、やはり成一人の大人が誰に強制されたでもなく、自分でしでかした事には一定の責任を持たなくてはならないよね。
そして、事が明らかになった以上、雇用者である店にも説明と経緯を説明する義務はある。これは事業の規模を問わず、経営者として、食に携わる者の職業倫理として当然だと思う。
叱る方が叱る能力を失い、叱られる方に叱られる覚悟がなく、社会も寛容性を失った三方塞がりなのが今の状況なんだろうなあ。

本当は、経営者と店員がもう少しきちんと責任を果たし、それに対して社会がもう少し寛容であったらお互いが生きやすいんだろうけど、
残念ながら今はその真反対で、経営者は何も責任を果たさず、社会も悲寛容な姿勢を貫いてるからなかなか難しいね。

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209 2013/08/23(金) 17:27:16: 取材に対して「実際に体を洗ったわけじゃない」って答えちゃう店主だからなあ
100％被害者のつもりなのかもな
普通はそうであっても「うちの従業員が大変なご迷惑を…」ってなるところなんだけどね

個人的には再開しても絶対に行かないし、行くって人にはやめとけあそこは〜って言っちゃうと思う
客に当たり前の謝罪も出来ず、改善点も示せない店って認識になっているよ

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210 2013/08/23(金) 18:08:40: さて、店は事件が起こったことはうまく隠し通す事ができるのか？

既に店名でググると、大量に事の顛末が出てきたりするから、隠す事が出来るのはインターネットから遠い、お年寄りが中心だと思います。

蕎麦屋という業種から、おじいさん、おばあさんも、お客さんとして多いだろうから、隠して知らんぷりするという手段は以外と有効かもしれないね。

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211 2013/08/23(金) 18:25:53: そこまで議論するような事かぁ？
不自然だなぁ…
イヤなら行かなきゃいいだけの話
行かない人が多いなら淘汰されるでしょ

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212 2013/08/23(金) 18:56:47: こういう場合店のサイトあるのと無いのどっちがいいんだろうね

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213 2013/08/23(金) 19:04:45: >>209
そんな取材があったんですか？
もし事実なら、もう閉店に追い込まれても仕方ないですね

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214 2013/08/23(金) 19:23:25: >>213
取材といってもネットの探偵サイトで電話取材
でもその記事見た瞬間「あ〜これは完全に終わったな」と思った
おそらく電話に出た人が年配の人で動揺したんだろうけど
その記事が２ちゃんい貼られた時のレスは
「そういう問題じゃないだろ」「本当に入るわけない」「体洗ってなくても不衛生
「あのお湯は高温、人間が入ったら大やけどする」

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215 2013/08/23(金) 19:28:55: >>208
おっしゃる通りですね。同感です。
この問題は様々なステイクホルダー（利害関係者）によりがんじがらめになった今の世を反映しているように思います。
いつからなのかはわかりませんが日本人の気質がクレーマー体質になっってしまったような気がします。
学校を見ても一部のモンスターペアレントの対応で先生たちは疲弊し切っています。
いつからこんな世になってしまったのでしょう。
＞叱る方が叱る能力を失い、叱られる方に叱られる覚悟がなく、社会も寛容性を失った三方塞がりなのが今の状況なんだろうなあ。

このお言葉には感動さえ覚えます。

ちょっとでも気に入らなかったら容赦なく相手を叩く。これでいいのでしょうか？
ここで厳しい意見を表明される皆さん　リアルでも同じような行動をされているのですか？
今週のＡＥＲＡを買ってきました。なんとも皮肉な記事が載っていました。
ネット世界では好き放題に叩いてこれでいいのでしょうか。
リアル社会でのストレスの反動で厳しい行動をネット上で展開される方がいるそうです。
いずれにしても日本人の「徳」はどこへ行ってしまったのでしょう。とことん叩きそれで気分が悪くならないのでしょうか？
『逃げ道』を一つぐらい作ってあげませんか？

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216 2013/08/23(金) 19:43:28: それは店主の日頃の行いがそのまま返ってきただけじゃね？

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217 2013/08/23(金) 19:43:56: 「四十年勤め上げた會社を退職し...」から始まる2getコピペみたいな文体だね

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218 2013/08/23(金) 19:55:58: >>200
> 口が滑ってもそんなこと
そんなバカやってるんだったら死んじまえよ。とか会話の中でフツーに言うけどな。
そういうのが信じられない聖人君子さんは昨今の大学生の馬鹿さ加減には
心は痛まないんでしょうか。

思いやりだの何だのカッコいい事書いてるけど、あの石川って馬鹿に迷惑被った店主さんは
気の毒でも何でもないんかい？

どう考えても気持ち向ける相手を間違ってると思うんだけど。

>>206
そっち関係の部署にいなくても知ってるんじゃないか？
認証取得の審査には教育が行き届いていることも条件の一つだったはずだし。
継続審査はまるっきりザルだけどな。

>>207
ＫＦＣで謝罪会見した担当者とか、心の中じゃ「何でオレが誤らにゃならんのだ」と思ったろうな。

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219 2013/08/23(金) 20:06:50: >>215
> 日本人の気質がクレーマー体質
>>205さん書いてるけど床掃除やトイレ掃除をしてたサンダルを
洗った食洗機で洗った食器で食い物出されたらクレーマーじゃなくても
怒るだろ。アンタは気にしないで喰うのか、出てきた蕎麦。

>>218
> 思いやりだの何だのカッコいい事書いてるけど
『逃げ道』を一つぐらいってのが加わったな。

ホントにそう思うよ。バカ学生の事は必死で擁護するのに
店の経営者のことは全然庇わないだよな。やっぱ身内か。

> 継続審査はまるっきりザルだけどな。
それはしょうがない。継続審査通さないと審査料が
審査団体に入らないから経営が行き詰っちまう。
大企業だと一回200万位だから、多少の事には目をつぶるだろう。

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220 2013/08/23(金) 20:51:43: 馬鹿は死んでも治らない。
万死に値する、とまでは言わないけど、
取り敢えずこういう類のゆとり超絶馬鹿共は
悉く死んどけや、とマジで思ってる。

最近の若者＝馬鹿者って、つるんでると
平気で他人を貶すような、
品性を疑いたくなるような奴らばかり。

そういう奴らとすれ違う度、
心の中では上記の通り呟いている。

聖人君子さんは論点ずらしながら巧みに話してる積もりだろうけど、
ちょっと視点がずれてるよね。

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221 2013/08/23(金) 21:07:16: >>217
真面目に書いているのにちゃかさないでください。
>>218
>認証取得の審査には教育が行き届いていることも条件の一つだったはずだし。
確かにおっしゃる通りです。でも現実はお寒い限り、現場は付け焼刃ですよ。
しょっちゅう入れ替わるパートやバイトへの教育がいかに大変か。

例　これ職場によってはとても大変です。ttp://www.ecology.or.jp/isoworld/iso9000/guide622.htm
求められる力量の可視化　これってホント大変ですよ。自分が知る管理職の中ではこれで疲弊している人もいます。
>>219
誤解です。両方に一つだけ「逃げ道」作ってあげて欲しい。
>>220
ここまで来ると　「いじめ」の構造のように取れてしまいます。

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222 2013/08/23(金) 21:17:04: >>221
IDころころ変わるね。俺真っ赤で恥ずかしい

釣りじゃないならここよりツイッターとかで火消しがんばったら？
1時間おきに本名と学校名がツイートされるてるんだしさ
画像検索で彼が自分で晒した写真がトップに出るGoogle相手にも意見したら？
近い将来、就職や結婚するとき検索かけられるのはやっぱ避けられないし、この先ずっと全部見られるからね
匿名を批判してることだし、あんたは実名出して行動したらいいよ

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223 2013/08/23(金) 21:19:32: ちゃんと謝罪して改善すれば逃げ道つくれるものだとう思うけどな
悪い事して自分の評価下げたならば人一倍努力して周りの人に受け入れてもらおうと頑張らないと駄目だろう
当然、ちっすみませんでした的なのは駄目だろうけど
そんなもの。

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224 2013/08/23(金) 21:32:50: >>215
ご同意ありがとうございます。あまりヒステリックな反応はおとなげないとは思いますよね。
ただまあ文書の後半、当の本人は大人として自分の行動に責任を持たなければならないというのもやはり思うわけですよ。
何も社会と雇用者が悪いばかりではなく、やはり本人は悪い。ただ、そのパニッシュメントが些か過大になってる気がするという事ですね。

あえて「社会人」という言葉を作って、あたかも学生は社会とは別枠という風潮になっていますが、人はみな社会の一員です。
ましてや今回は仕事上の話。お金を頂戴して働くという事への自覚が足りな過ぎる気はします。
上でどなたかが書かれていたように、客からするとバイトも店主も変わらない。過大になるのは考えものですが、
食品を扱う仕事としてあの行為はやはり厳しく指摘されるべきだと思います。
ましてや行為そのものを自分で吹聴した以上、事を大きくした責任も他の誰でもない自らの肩にかかってきます。
行為と罰が見合うかという話と同時に、事の発端は他の誰でもなく、すべて本人の行為によっているという視点を欠くとバランスを失うのではないでしょうか。

なんにせよ、本人、雇用者、社会、いずれもが未熟な時代になってしまっているのかもしれませんね。

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225 2013/08/23(金) 21:48:32: いい加減別スレ立ててそっちでやったら？
長文ウザい。

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226 2013/08/23(金) 21:50:31: >やっぱり叩かれて当然なんじゃないかな
当然ね・・・
>>200
掲示板とかネットの世界？ってそんなもんです。
会社は
今後、このような事が起きないようにすればイイ話で

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227 2013/08/23(金) 22:30:56: 罪を憎んで人を憎まずの先生はもう寝たかw

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228 2013/08/23(金) 22:42:01: >>221
> ここまで来ると　「いじめ」の構造のように取れてしまいます
いいんじゃない、あんなの虐められても構わないだろ。

それで少しは自分の馬鹿さ加減に気づけばいいんだよ。

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229 2013/08/23(金) 23:07:01: ニュー速でも行ってやって来いよ
ここはまちBBS
まちの話をするところ

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230 2013/08/23(金) 23:24:09: >あんなの虐められても構わない・・
こわいです。
>自分の馬鹿さ加減に気づけば・・
気付かせるのはネットの仕事じゃないような気がします。
>>223にほぼ同意。

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231 2013/08/23(金) 23:48:33: そういえば諏訪下橋のファミリーマート、開店間近で工事間に合うのかと思ったけど、アスファルトの舗装も完成してた。
さすがのノウハウできっちり合わせてくるんだね。

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232 2013/08/24(土) 00:57:12: >>200
おいおいｗ
是正処置なんかISO取得してなくてもできるってｗ
町の小さな工務店でも不具合報告書と是正処置書作れるの知らないんだねぇ

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233 2013/08/24(土) 01:26:42: いつの間にか凄い勢いでスレ進行してる。

今後も営業するなら、店はサッサと謝罪文掲げて、必要な物は交換して、これからより一層頑張りますと、アナウンスした方が良いよ。

これだけ多くのレスと、ブログに書かれたらもみ消しは無理じゃない？

ま、店側もかわいそうだとは思うけど、