豊田駅周辺part45 [machi](★0)
-
- 164
- 2013/01/26(土) 13:31:40
-
>>162
図書館行政に問題山積みなのは有名だけど、
その事とハコモノ問題とは全く次元の違う話。
ハコモノとして立派な中央図書館を他の場所に建設したところで、
ソフト面がダメではまたどっかのどっちらけマスターベーション自画自賛。
全然盛り上がってもいないただの自画自賛新撰組街おこし(てんで経済効果も街おこし効果もない)
なんかにうつつを抜かす金と暇があるなら、
その予算を病院、学校などの市民生活に必要性の高い分野の人的資源に集中投下しろ。
-
- 174
- 2013/01/26(土) 17:22:19
-
173は171へのレスね。
-
- 175
- 2013/01/26(土) 19:07:27
-
小宮にマルハンができるって本当？
-
- 180
- 2013/01/26(土) 23:36:21
-
>>179
豊田駅前の再開発の方向性について、話をしていたつもりなんだが…。
-
- 181
- 2013/01/26(土) 23:42:13
-
その再開発にも、この物流施設は影響与えると思わない？
規模が大きいし、駅からも近いし、
なによりこの施設に働く人も多くなるのだから。
-
- 182
- 2013/01/26(土) 23:51:22
-
府中IC使えよ
1本だろ。
八王子ICまで辿り着くのに30〜60分掛かるぞ。
-
- 183
- 2013/01/26(土) 23:52:47
-
>>181
だから？どう影響を与えると考えてらっしゃいますか？
立川、八王子なみの商業施設の需要が発生する、と考えています？
私はそりゃ無いだろう、と思っています。羽村には巨大な日野自動車の工場があるけど、羽村の駅前自体はしなびたもんですよね？
労働者が多い→商業施設の需要とは成らない気がするんですよね。
それとも羽村とは決定的に違う何かがあるんでしょうか？ぜひお伺いしたいです。
-
- 184
- 2013/01/26(土) 23:59:36
-
>>183
>立川、八王子なみの商業施設の需要が発生する、と考えています？
自分もそれはさすがにないと思いますよ。
この物流施設で働く人はターゲットにはなると思うけど。
自分もあなたの
>立川、八王子に大きく出遅れているところで、後追いの従来型の再開発は勝ち目(得)が無いというのが自分の認識です。
には完全に同意している。
高幡スレには一度書いたことあるんだけど、大型というよりかは小さくても個性
を売りにできる店が多くできるといいな、と個人的には思ってる。
市の財政に余裕があったら良かったのだけど、例えば市が駅前に多くの店舗がはいれる施設を
作り、そこに市内（市外でもいい）からやる気のある経営者を募集、賃料は安くして出世払い
みたいにして、多くの個性的な、こじんまりした店の集合体みたいなのができたらいいな、
と思ってる。陳腐な意見でスマヌ。
-
- 185
- 2013/01/27(日) 00:09:00
-
>>184
レス、ありがとうございます。
小さくても個性のある、という意味では旧アーケード商店街もある意味小さくて個性はあったが、駆逐されてしまった感じはありますね。
(なんだか否定したいだけ、見たいになってしまいすみません)
賃料やらを市がサポートするのもありなんだと思うんですが、豊田に関わらず、公のサポートなしで成立しない商業活動(福祉関連除く)は基本敗者として去ってしまった方がいいように思っています。
赤字を垂れ流してまで商業施設を作るよりも、思い切ってベッドタウンに専念して明確なカラーを打ち出す、というのが自分的にはベストと思ってしまいます。
多摩平の森とかは結構、近隣でも特出のコンテンツだと思うんですけどね。
-
- 186
- 2013/01/27(日) 00:20:53
-
>旧アーケード商店街
ちょっと失礼な言い方になるけど、今時はちゃんと綺麗でそれなりに立派にしないと
人が集まらない思うよ、あのアーケード街だと気持ちも暗くなる（ごめんなさい）。
>公のサポートなしで成立しない商業活動(福祉関連除く)は基本敗者として去ってしまった方がいいように思っています
なんだか竹中平○みたいだな（笑）
若くてすぐにはとても綺麗な店は作れないような、でもやる気のある人に、速く店を出して出世して欲しいから
そういう考えを書いた。無論、審査を厳しくして売上がいつまでも上がらんやつには出てってもらうと。
多摩平の森も多くの人を呼び込むにはちょっと規模が中途半端な気がするんだよね。
ベッドタウンでは税収が増やせないのが難点で、物流施設を誘致したのもそのメリットもあるから。
収入は市の福祉にも直結するからね。
-
- 187
- 2013/01/27(日) 00:38:45
-
そろそろ、市政・選挙・公務員等の話は
日野市総合スレに移動しない？
国家公務員と地方公務員の平均給与を比べたら
地方公務員の方が高くなるのは当然だよ。
-
- 188
- 2013/01/27(日) 00:44:38
-
>地方公務員の方が高くなるのは当然だよ
当然じゃないから
いまの安倍政権でも国家公務員の給与と同レベルの地方公務員の給与の
削減が求められてるのだけど？
っていうか、国家公務員がうんたらって話は上にも上がってなかったと思うけど？
-
- 189
- 2013/01/27(日) 01:06:32
-
>>186
うーん、おっしゃる、こじんまりしているけど個性的で綺麗で立派で役所の厳しい審査をパスする事業プランなお店ってのが正直イメージわきません。
いろいろ条件つけてるうちに実現性が無くなって行くパターンに成ってしまうような？
>なんだか竹中平○みたいだな（笑）
前にも書いたとおり、日野市のような小さい自治体は時代の潮流に逆らっても木っ端微塵にされるだけだし、市場原理に忠実に動くしかないでしょう。
>ベッドタウンでは税収が増やせない
東芝跡地を宅地にするな、の役所からの待ったの理由もそれだった見たいですね。
自分、不勉強なのですが、やっぱり法人税＞住民税なんすかね？そんなに差があるもんなんですか？
-
- 190
- 2013/01/27(日) 01:17:54
-
>法人税＞住民税なんすかね
そりゃあ扱ってる額が全く違うし。
ベッドタウンとか言われる自治体でも、一つは中核となる収入源＝商業地
や工業地帯がないと税収に響くからね。
>正直イメージわきません
烏山の商店街とか府中のフォーリスとか、表参道とか（←こりゃ無理だわな）
カフェでもファッションでも模型でも種類はバラバラでも統一されたデザインの、
こじゃれて綺麗な感じを醸し出すのが重要かと。
役所的ないろいろ条件は付けないほうがいい。チェックするのは売上、かな。
今時は中途半端じゃダメだろうね。やるなら徹底的にこだわって。
-
- 191
- 2013/01/27(日) 01:23:19
-
自分も税に詳しくないけど、
>法人税＞住民税
っていうよりも、日野市ではその法人税が少ないから多くしたい、
ということじゃないのかな。
なんか調べると現状の日野市ではむしろ住民税>法人税って状態だから。
-
- 192
- 2013/01/27(日) 01:38:12
-
>>190 >>191
>日野市ではその法人税が少ないから多くしたい
逆に工場依存で法人税以外の稼ぎ方しか知らない、眼中に無いってイメージだったけど、実際のところどうなんでしょうね。
>烏山の商店街とか府中のフォーリス
どちらも行った事無いですけど…ストリートビューしてみました！
ここまで行くのは結構大変だろうねww。
市政はいったん人集めに注力→単純に宅地増やす→自然発生的に商業も集まる、←市政はその段階で商業を支援する
って考え方は甘すぎるんでしょうか？そういった意味では東芝の跡地を宅地ではなく、物流にって流れは真っ向に逆を行くんだろうけど。
>多摩平の森も多くの人を呼び込むにはちょっと規模が中途半端
自分的には自然(森や丘や多摩川の清流や湧き水がつながる小さな川)はすごく魅力的に見えるんだけどな。
それは自分が田舎モンだったり、子育て中だったりするのもあるかも知れないけど、単純にそんな雰囲気が好きなんだよね。
-
- 193
- 2013/01/27(日) 01:40:26
-
>>191
すんません、
>なんか調べると現状の日野市ではむしろ住民税>法人税って状態だから。
ってコメントいただいてましたね。なんだか意外です。他の自治体(特に都下)はそうじゃないんですかね？
-
- 194
- 2013/01/27(日) 01:42:14
-
>>188さん
日野市職員も含めた地方公務員の話を、国家公務員の話を含めながら
カキコしたいという事です。
そういう話を、「豊田駅周辺スレ」から
「日野市総合」に移動して話し合えないかなと私は言っているのです。
今の日野市の話題の中心が日野自工場移転や豊田駅周辺の再開発なので
このスレで話し合われるのもある程度仕方が無いとは思いますが。
その他のレスしている人も、
話の内容がここから先は「豊田スレ」から「日野市総合スレ」に
変えた方がいいかなと思ったら難しいとは思いますが誘導してください。
-
- 195
- 2013/01/27(日) 01:48:52
-
>日野市職員も含めた地方公務員の話を、国家公務員の話を含めながら
>カキコしたいという事です。
その内容であれば総合かと。
>>192,3
以下のことがあるHPにあったので転載しときます。
ご参考になるかどうか。
固定資産税には個人が払っている分と法人が払っている分があります。
昭和45年ぐらいは個人１に対して法人５ぐらいでした。（1億と5億ぐらい。調停額ベース：以下同じ）
それが昭和60年ぐらいになると個人22.7億対法人27.6億ぐらいに縮まり、バブル時には一時差が開いたものの
平成14年には52.6億対55.3億と逆転。現在は個人が支払っている方が６：５ぐらいの割合で多いようです。
そのようになっている理由としては、機械などに係る固定資産税が減っていること（投資が少なくなっている）
と法人の土地が減少傾向にあること（個人は増えている） →つまり売却している、
ことが原因と考えられます。
東芝や日野自動車が撤退するというニュースが昨年来出ており、
今後企業からの固定資産税はますます減るものと思われます
-
- 196
- 2013/01/27(日) 02:01:14
-
>>195
話題に出した、羽村市の財政レポートをちょっと見てみた。以下抜粋。
羽村市は26 市平均に比べ、税収の割合が高く、自主財源（自主
的に徴収できる財源）が多いことがわかります。その要因は、企業
等が負担する市民税法人分と固定資産税収入が高い割合を占めてい
ることによります。固定資産税の収入が多いのも、羽村市内の法人
企業の存在に起因しています
確かにおっしゃる通り何でしょうね。
しかしおそらくはその羽村市の法人税のメインを担うであろう日野自羽村工場への通勤者を多く乗降させる羽村駅前はあの有様…。
再開発すれば一気に活気付く、と思われますか？
>>194
この話題はココにいてもよろしいでしょうか？あそこは政党の話やらばっかりでムシが好かんとです。
あっち行け、という話であればもうやめにします。
-
- 197
- 2013/01/27(日) 02:01:26
-
追記で。
それにベッドタウンになってただ単に人が増えると、
学校とか病院とかの投資に税金が多く必要になってくるから、
そういう負担増の方も問題が大きいのでしょう。
-
- 198
- 2013/01/27(日) 02:06:39
-
東芝跡地の物流施設は税収や商業云々というより、働き口の確保が最重要だった
と新聞にもあったような気がしますね。
>再開発すれば一気に活気付く、と思われますか？
一気には無理かもしれないけど、ベッドタウンや何もしない、
というよりかは良いと思うよ。
自分の恩師は、街の良し悪しはその商店街を見れば判るといっていたけど、
日野市に住み始めたときになるほど、と思ったもんです。
-
- 199
- 2013/01/27(日) 02:09:14
-
>>197
それについては東芝跡地を宅地にしない理由としてニュースで見かけました。
でもそれって学習塾や服屋やスーパーの需要そのものじゃない、とも思いました。
いや、だから法人税>公施設投資>住民税なんだっ！って言われるともう詰んでんじゃん、だって商業施設でいきなり立川、八王子に対して優位に立つなんて無理じゃん、って思っちゃうんですよね。
なんか住民を増やすことで、レバレッジをかけるような事しないと駄目なんでは。
まぁ経済音痴の戯言なんですけど。
-
- 200
- 2013/01/27(日) 02:17:58
-
>いきなり立川、八王子に対して優位に立つなんて無理じゃん
いや、なんで立川、八王子に対して優位に立つ必要があるの？ってことで。
2位じゃダメなんですか？って冗談も言いたくなる（笑）
日野市として商業を発展させればいいだけだよ。
税金の面でも街の活性化の面からも。
-
- 201
- 2013/01/27(日) 02:27:19
-
>>200
>いや、なんで立川、八王子に対して優位に立つ必要があるの？ってことで。
すみません。そこは自分の感覚が先に来てました。
立川も八王子も電車で高々2駅(10分弱)行けば行ける訳だから、中途半端に発展してもそっちに流れちゃうんじゃない(俺はそっちに行く)？って感覚を持ってます。
普通に考えて商店側も同様に考えると思っています。立川の人の多さはその感覚が多数派だからこそだと思っていましたが、違った認識をお持ちですか？
そういった意味でも活性化はかなりジャンルを選ぶんではないかと思います。
-
- 202
- 2013/01/27(日) 02:32:34
-
>>200
すみません、色々と伺えて楽しかったです。
コメントいただきましたら、そろそろ寝ようと思います。
ずっとROMって来ましたが、煽りの目立つ中で冷静な意見が伺えたのが嬉しくってつい長々と書き込んでしまいました。
また色々話せるといいですね。
-
- 203
- 2013/01/27(日) 02:35:37
-
>>202
こちらこそありがとうです。
おやすみなさい。
-
- 204
- sage
- 2013/01/27(日) 08:21:24
-
遅くなったけど日野か多摩平のAshなら男性でもヘッドスパしてくれるよ
-
- 209
- 多摩っ子
- 2013/01/27(日) 11:53:19
-
荒れるのは、開発と切っても切れない関係だからだと
思うよ。商売とも直結してるしね。
つまり、真面目に働いている人の生活と直結している。
豊田は再開発中だから、直結した話題だし。
-
- 213
- 2013/01/27(日) 13:13:18
-
多摩平第七公園で祭やってるね。
甘酒や豚汁無料で配ってたけど、人多すぎて諦めたわｗ
このページを共有する
おすすめワード