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- 841
- 2013/04/30(火) 19:52:39
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>>838
日野市長だったら日野市民の利益を最優先に考えるのが普通だと思う。
誰も日野市民以外の利益は考えるななんて言ってないから。
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- 842
- 2013/04/30(火) 19:56:24
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>>840
馬場市長が去って新体制になった今は再交渉にもってこいかも。
誰か言ってたように、立川市と小金井市を天秤にかけて痛み分け出来るほうを選んだほうがいい。
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- 843
- 2013/04/30(火) 20:12:45
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>>841
もう一度834と838を読んで下さい、
私も「日野市長が」とは一度もいってませんよ？
834は元々831さんへのレスですし。
このスレの人と話してるのだから。
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- 844
- 2013/04/30(火) 20:31:54
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>>838
なんで市政の話してんのに国政レベルに勝手に押し上げてドヤ顔してんの？頭大丈夫？
相対化して誤魔化す方法って昔流行ったね。釣り針デカスギですよ。はいやりなおし。
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- 845
- 2013/04/30(火) 20:32:38
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>>841
もう一度834と838を読んで下さい、
私も「日野市長が」とは一度もいってませんよ？
834は元々831さんへのレスですし。
このスレの人と話してるのだから。
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- 846
- 2013/04/30(火) 20:37:33
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>>844
また草はやして煽ってた人ですか。
ものの考え方の視野を広げなさいな、と言ってるだけですよ。
といってもあなたには無駄でしょうけど。
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- 847
- 2013/04/30(火) 20:47:34
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「委員は辞任しろ」――。声を荒らげ、怒りをあらわにする住民が相次いだ。
なぜ有料化もしていない立川市のごみを、日野市が引き受けなければならないのか。ごみ受け入れは断固阻止
これ、立川市との共同処理提案時の反対住民の台詞ね。
今と発言大して変わってないね（笑）
反対する人は反対するんだよ、何をどうしようが。
特に日野市は共産がいるしねえ。
小金井だから嫌だというのも詭弁じゃないかな。
”立川市と組むかどうかは別に、広域化そのものに賛成か反対かと聞かれたら、賛成と答える。
ごみの最終処分を日の出町にお願いしていることを忘れてはいけない”
これ、立川市との共同処理提案時の馬場市長の台詞ね。
共同処理が正なら、いちいち反対意見に過剰に反応せず、キッチリ進めるべき。
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- 848
- 2013/04/30(火) 21:00:28
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>>846
草？
あなたはものの考え方の視野が広いんですか？むしろ狭いですよね？
＞その普通とやらのくくりは、東京都という自治体でみたらどうなりますかね？
＞さらに上の日本というくくりではいかがですか？
＞そう、あなたの言う普通とはその程度なのです。
ミクロの話をマクロの話にすり替えるのが視野の広い人の語り口なんですか？
話題のサイズに適した普通ってのが普通はありますよね？
むしろ偏狭で余裕が無いので誤魔化そうと焦ってるようにしか見えないんですが？
そんなんだから焦って指プルで誤連投しちゃうんじゃないんですか？
ものの考え方の視野を広げなさいな、と言ってるだけですよ。
といってもあなたには無駄でしょうけど。
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- 849
- 2013/04/30(火) 21:11:16
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>>848
>草？
「草を生やすとは文中に笑いを表す「w」の文字を使うこと。」
２ちゃんねるにたっぷり浸かってそうなあなたが知らないんですか？
そういうしらばっくれる人にろくな人はいませんね。
レスする価値も無さそうなお方ですので
これがあなたに対する最後のレスになるでしょう。
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- 850
- 2013/04/30(火) 21:58:32
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>>847
立川市もゴミ有料化するみたいだよ。
30年期限は日野市民、立川市民どちらの反対派も丸めこめるんじゃないかな。
だってクリーンセンター周辺住民は日野市単独の処理施設なら反対しないと断言してる位だよ。
それが30年後に処理場がなくなるなら諸手を挙げて喜ぶよ。
小金井市がこの約束を出来るのなら小金井市でもいいと思う。
何れにせよ、交渉も無しに小金井市で決定するのはいただけないな。
立川市 家庭ごみ戸別収集・有料化基本方針について
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail.jsp?id=9344
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- 851
- 2013/04/30(火) 22:14:45
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>>850
いやいや、
”有料化もしていない立川市のごみを、日野市が引き受けなければならないのか”
っていうのも、当時の詭弁だったと思うよ。
だってその程度のこと、交渉で立川に有料化へ持って行かせれば良かったわけで、
そういう前向きな提案などしなかったわけだからね。有料化したらしたで別な理由で反対するのでは？
”日野市単独の処理施設なら反対しない”
というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
現状から”変える”というのは何にしても大変なエネルギーがいるね。
30年後に無くなるといっても年齢によってはその恩恵を享受できない人も多いんじゃない？
そんなに武器になるかな。20年以下くらいなら乗ってきそうなきもするが。。。
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- 852
- 2013/04/30(火) 23:23:23
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>>849
詭弁のガイドラインに引っかかっちゃってますね。
うーん・・・おまけで５点。はいやりなおし。
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- 853
- 2013/04/30(火) 23:43:57
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何でもかんでも反対の小金井市民と違って
クリーンセンター周辺の住民は自分達（日野市）のゴミ処理場なら反対しないと言ってるわけでしょう。
広域処理に持っていくなら、日野市としては周辺住民にとって最大限有利な形にして報いるのは当然のこと。
交渉もなく小金井市に決定してしまっては引き出せるものも引き出せない。
輪番制に持っていけば、周辺住民にとって単独処理より有益。
こういうことかな。
周辺住民でなくとも日野市民として賛成。
反対する理由が見つからない。
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- 854
- 2013/04/30(火) 23:54:09
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>”日野市単独の処理施設なら反対しない”
>というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
関係する小金井市、国分寺市、立川市、全て焼却場周辺住民が反対してたからこの有様なんだろが！
現場維持なんだから文句いうなみたいな奴がいるから困ったもんだ。
感謝の気持ちもなく、当たり前に思う市民にだけはなりたくない。
ましてや更なる負担をかけるのも当たり前なんて。
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- 855
- 2013/05/01(水) 00:00:27
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日野市だって現クリーンセンターが出来る時は反対したんじゃないの？
その当時に反対がなかったのなら凄いとは思うけど。
このスレで誰かが言ってたけど、決断できない小金井の歴代市長に問題があると思うけどね。
日野市は馬場市長という素晴らしい市長で良かった（笑）
輪番制、このスレに貼られたときは馬鹿にされてた気がするが、評判いいのね（笑）
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- 856
- 2013/05/01(水) 00:03:53
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>>854
何に怒ってるのか解らんが、別に文句言うな！なんて言ってないけど？
感謝もなくって？ はあ。
んじゃ日の出町にも毎日感謝してください（笑）
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- 857
- 2013/05/01(水) 00:10:19
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感謝に当たるかどうか判らないけど、>>817で自分は一応前向きな提案してるけど？
”一番最悪なのが、広域処理を認める認めないの言い合いだけに始終して、結局、広域処理に
決まった時に、余熱利用にも搬入ルートにも地元民の意見が無い状態になること。”
馬場市長の考えていたという「持ち回り方式」は大坪市長にも引き継がれているとは
思うので、さて、どうなることやら。
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- 858
- 2013/05/01(水) 02:10:50
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投票で決まったじゃないか
地元民は賛成だって。
おまいの地元民は、範囲狭すぎ。
市の範囲で考えような
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- 859
- 2013/05/01(水) 02:14:09
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小型焼却炉はダイオキシン多いから、早く大型焼却炉に変更して欲しい。
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- 860
- 2013/05/01(水) 08:15:43
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> [ p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
小金井市寄りな意見書き込む人だなぁと思ってたら、武蔵小金井スレに書き込みがいっぱい（笑）
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- 861
- 2013/05/01(水) 08:41:56
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>>860
いや、自分は小金井寄りな意見を書いたつもりは全くないけど？
どちらかというと元日野市長・馬場市長支持で書いてるんだけど。。。
というか武蔵小金井スレで何書いてたかと思ったら、菅さんの件じゃん。
小金井スレで清掃工場についてなにか語られてないか見てたらたまたま
菅直人ファン（笑）だからついかばってしまっただけで。
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- 862
- 2013/05/01(水) 11:41:31
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新しく作る焼却炉には発電機付けたりしないのかなぁ。
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- 863
- 2013/05/01(水) 13:14:33
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馬場さんって東京都の市町村長のなかで一番年間所得が多かったよね
裏でいろんな便宜をはかっていたんだね…
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- 864
- 2013/05/01(水) 13:49:16
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何その共産的な発想は。
所得が多いと裏金って発想が共産市民。氏ね。
>>862
余熱利用として？
たぶん付くと思う。ボイラー熱→蒸気→タービン回す→発電機 って感じで。
あと余熱利用は温水を取り出すということもする。
今のクリーンセンターも自分の施設内では既にやってるんじゃなかったかな。
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- 865
- 2013/05/01(水) 14:58:15
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馬場氏は土地やら不労所得あるからな。
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- 866
- 2013/05/01(水) 15:24:27
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炉の割れ目と聞いて飛んできたのですが、ここ会場ですよね
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- 867
- 2013/05/01(水) 17:47:37
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>>860
ワロタw
それにしても一人でスゲー書き込んでるなw
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- 868
- 2013/05/01(水) 17:52:32
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どうしても小金井市民にしたい奴がいるな（笑）
ま、それはともかく話題を変えると、
今日、共産の都議会議員候補者のビラが入っていたが
もうこういうのOKなのかな？
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- 869
- 2013/05/01(水) 18:05:51
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違った、参議院の候補者みたいだな。
８ページオールカラーの豪華版だ（笑）さすが共産、金持ちだけのことはある。
にしても赤旗読者130万人もいるのか。世の中100人に1人は赤か赤予備軍（笑）
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- 870
- 2013/05/01(水) 19:44:33
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これから書く事は馬場市長ファンである私の感情や主観がテンコ盛りです。
感情論には意味がないと思っている方は無視してください。
>>863さん
>馬場さんって東京都の市町村長のなかで一番年間所得が多かったよね
それって税務署が把握している所得だよね。
税金の申告書の収入欄に「誰からもらったか解らない礼金」とか
誰からもらったか明示できない仲介料」なんてあったら警察沙汰だよ(笑)
妙な節税対策をしなかった結果という可能性も十分あるよ。
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- 871
- 2013/05/01(水) 20:06:02
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>税金の申告書の収入欄に「誰からもらったか解らない礼金」とか
>誰からもらったか明示できない仲介料」なんてあったら警察沙汰だよ(笑)
ワロタ。
そんなのあったら税務署の人も茶吹くかな（笑）
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- 872
- 2013/05/01(水) 22:15:44
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私の感情や主観が多々入った、つれづれないカキコをします。
◎今から思えばけれど、小金井市・国分寺市のゴミを受入れるなら
立川市のゴミ受入れの方が日野市のメリットを大きかったかなという事。
「立川市は有料ゴミ袋制にしていない」なんて反対したの誰なの？
小金井市・国分寺市のゴミを受入れるなら日野市と同じ有料ゴミ袋制と
リサイクル・資源ゴミ収集制を導入してゴミ排出量の送料を減らすと
いうのは最低限の条件でしょう。まさか小金井市から「有料ゴミ袋制は
市民の反対運動で導入できませんでした。なので小金井市から出るゴミは
今まで通りで」って言われても受入れるの？
◎私は、交渉の際の初歩の初歩を書いたつもりですが、解ってもらえない
人もいるのですね。昔のアメリカ大統領が「交渉は笑顔でやれ、ただし
棍棒を持って」と言っています。日野市には「最悪、合意が出来なくても
日野市のゴミだけなら日野市のクリーンセンターで焼却してもいい、と
周辺住民からも合意が出来ている」という最強の切り札を持っています。
これを最大限に利用して交渉を行えと言っているのですが(｢最大限｣の定義
が決まっていないとか思うのかな)。では。
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- 873
- 2013/05/01(水) 22:48:17
-
>>872（ディオン氏へ）
そねです。
>今から思えばけれど、小金井市・国分寺市のゴミを受入れるなら
>立川市のゴミ受入れの方が日野市のメリットを大きかったかなという事
後悔先に立たず、ですな。
>「立川市は有料ゴミ袋制にしていない」なんて反対したの誰なの？
渡辺眞(ただし)さん（６３・当時）です（笑）
今回の3市共同処理にも反対してたあの人お方ですよ（笑）
でもね、渡辺眞(ただし)さん（６３・当時）以外の周辺住民さんも同じこと
言ってましたよ。
>これを最大限に利用して交渉を行えと言っているのですが
脅し？（笑）
それは冗談として、維持費や建設費の分担割合を他の２市により多く振り分ける
とか（余熱利用施設の分も含めてね）色々ありそうではあるね。
一番は馬場元市長の提案する「持ち回り方式」か。気持ち的にはこっち（日野）
から言うんじゃなくて、向こう（他の２市）から言って欲しいくらいだよねえ。
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- 874
- 2013/05/02(木) 00:18:18
-
>>873(ソネ氏へ)
「脅し？（笑）」
はっきり言えばその通りです(ドン引きされるかな？)。
恫喝するくらいの勢いで交渉をしろ、と思っています。
ヤクザが違法行為を知ってユスリ・タカリをするのとは
話が違うからね。
あくまでも公の交渉の中での事ですので(笑)
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- 875
- 2013/05/02(木) 09:06:51
-
小金井市に輪番制を迫るくらいの事を要求しても良いんじゃないですかね。
ディオンさんが言われる切り札「日野市単独」を仄めかすだけでも効きます。
それさえ渋るのであれば「立川市との交渉開始」を決断してどちらかを選択することも出来ます。
現状では一方的に日野市、取り分け周辺住民が負担を背負う形になってしまっています。
輪番制は余熱利用などより遥かに周辺住民に対する説得材料となります。
立川市にはゴミ有料化が出来ていないことを理由に交渉を打ち切りましたが、現在は有料化が決まっています。
小金井市にも「切り札」を盾に譲歩を迫り、必要があればかつての立川市と同じように打ち切る決断も必要です。
少なくとも周辺住民は「日野市単独での焼却であればクリーンセンターで良い」と言っています。
日野市民としては有難い「受け入れ表明」です。
周辺住民の「受け入れ表明」に最大限報いるためにも交渉をするべきです。
私は住民に対する最大限の譲歩が「輪番制」だと思っています。
周辺住民も当初は頑なに「日野市単独」を主張していたために「輪番制」に見向きもしていなかったと思います。
最近の流れで周辺住民も「譲歩」が必要だと分かっているはずです。
そこまでして周辺住民が反対するようなら、味方する日野市民やマスコミはいなくなるでしょうから、強行してもスムーズにいくと思います。
周辺住民に対してSo-netさんはあまりに冷たくないですか？
念のため、私も共○党は大嫌いですので、介入や宣伝で利用されないようにする必要があります。
国政では力がないのに、地方では影響力が大きくなるから困ったものです。
>”日野市単独の処理施設なら反対しない”
>というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
>日野市だって現クリーンセンターが出来る時は反対したんじゃないの？
>その当時に反対がなかったのなら凄いとは思うけど。
>勘違いしてる人が多いみたいだけど
>日野市はお人好しで３市共同にしたわけじゃなく、
>日野市の方がむしろ共同化に積極的なんだよ。
>立川市との共同処理の話が出たときに気づかなかったの？
>国分寺・小金井の話は渡りに船くらいでなかったのかな。
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- 876
- 2013/05/02(木) 11:44:28
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ゴミ問題で盛り上がっているところ、おじゃまします。
うちは転勤族で、
今まで都会から田舎まで10回ぐらい住所変更の手続きをしてきたけど、
日野市役所の手続きの遅さは断トツです。
何で住民票の異動で１時間近くも待たされるのでしょう？
３〜４月、戸籍係に人が集中することはわかりきっていることなのに
対処できていない市役所の体制を見ていると、
この市は大丈夫なのかな？と心配になりました。
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- 877
- 2013/05/02(木) 12:15:22
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>周辺住民に対してSo-netさんはあまりに冷たくないですか？
冷たいとは全く思いませんね。
政治家が決断するとき、必ず言葉は悪いけど犠牲者は出るものじゃない？
それをいちいち冷たい、とか心がないのか！とか言われて”確かにそうですね”、
なんて言っていたら何も決断できませんよ？ 875さんは立川との共同を推奨してるけど（自分も個人的には良い案と思います）、
あなたではない別の周辺住民さんからみたらそれすら許さない！冷たい！という人が必ずいると思うよ。
自分は立川との共同処理案が出た時の周辺住民の反対っぷりも知ってるからね。
正直、立川案を持ち出してこられれても ”本当にこの案飲めるの？？？？”
と疑ってしまう。。。
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- 878
- 2013/05/02(木) 12:23:13
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あと、自分の書き込みを引用した後半は本当のことでしょう？
冷たいとか冷たくないとかそういうことじゃなく。
改めて聞くけど
>日野市だって現クリーンセンターが出来る時は反対したんじゃないの？
つまり言いたいことは小金井市だけが特別じゃない、自分含めた住民ってそんなものじゃない？
ってことなんだけど。 現状から”変えられてしまう”ことに人は敏感だから。
>日野市はお人好しで３市共同にしたわけじゃなく、
>日野市の方がむしろ共同化に積極的なんだよ。
>立川市との共同処理の話が出たときに気づかなかったの？
>国分寺・小金井の話は渡りに船くらいでなかったのかな
これも本当のことでしょう？
冷たいっすかね？
馬場市長が立川との共同処理の時に言ってるからね。もう一度引用します。
「立川市と組むかどうかは別に、広域化そのものに賛成か反対かと聞かれたら、賛成と答える。
ごみの最終処分を日の出町にお願いしていることを忘れてはいけない」
と取材に答えた。
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- 879
- 2013/05/02(木) 12:41:15
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>>876
正直、職員の質がいいか？と問われたら疑問符がつくかもしれない。
かつて共産市政だった時に大量に採用されていた職員がたんまり残ってるのと、
若い職員でもそういう職員に教育されてたりするから。
でも、これでも随分マシになたんだよ。
自分が引っ越してきたとき（まだ共産市政）は、遅いなんてかわいいものじゃなく、
威張りくさって住民に命令口調で書類に書かせてたからね。
目が点になったのいまでも覚えています（笑）
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- 880
- 2013/05/02(木) 14:37:31
-
我々はゴミの最終処理で日の出町にお世話になり、電気では原発を受け入れてくれている地域にお世話になっています。
だから輪番制にしようとしても残念ながら日野市に受け入れてられる場所がありません。
節電やゴミ削減等々で出来ることをするのが精一杯かもしれません。
ですがゴミ焼却場に関しては小金井市や立川市でも可能なんです。
So-netさんが言われる「政治家の決断」を小金井市長や立川市長に求めるだけのことです。
蛇の目跡地は市役所建設予定地になっていますが、小金井市長の「決断」次第でゴミ共同焼却場に出来ます。
蛇の目跡地を「最後の切り札」として温存して次の20〜30年間で別の候補地を探すことだって出来ます。
大規模土地開発が行われる際には自治体に購入の優先権が与えられます。
府中試験場脇の自動車教習所跡地が開発される際に小金井市に購入の権利がありましたが「政治家の決断」が無かったために流れました。
30年あれば大規模開発は他にも行われるので、「決断」次第で蛇の目跡地より条件のよい場所にする事も出来るのです。
日野市はクリーンセンターを先に共同処理場にするという優位性、いざとなれば単独処理可能という「切り札」があるので、小金井市や立川市に決断を強く求める事が出来る立場です。
「現状から”変えられてしまう”ことに人は敏感だから」という理由で交渉もせずに受け入れてしまうのはどうかしていると言わざるを得ません。
他の方も言われていましたが、全体の利益も考えつつ日野市民の利益を優先するのが日野市長の立場だと思います。
共○党が介入して利用されている部分があるのかもしれませんが、そうでない者から見ても交渉無しに一方的に受け入れるのは理不尽に思えます。
マスコミにも取り上げられ注目されているので、このまま住民への配慮なく進めば反発は避けられません。
やる事（交渉等）をやった上で反対されるのであれば世論が住民の側につく事はないと思います。
菅さんが好きと言ってるSo-netさんだからか、同じ政党の人が中国や韓国に「友愛」とかの精神で譲歩していたのを支持するのと同じように聞こえてしまう部分があります。
同じ地球人なんだから竹島や尖閣諸島なんて他国にくれてやれみたいな。
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- 881
- 2013/05/02(木) 14:55:55
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>>879
やっぱり。
なんとなく共産系を感じたよ（笑）
きっと、焼却炉も私が日野市に在住する間（長くてもあと7年）には
建設されないんだろうな。
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- 882
- 2013/05/02(木) 15:08:28
-
>>880
勘違いして欲しくないのは、自分は輪番制初めとする交渉自体を否定はしてない。
どんどんやってみればいいと思ってるよ。
元々輪番制は馬場元市長が考えていたというし、きっと大坪市長にもその考えは伝えてあるでしょう。
既述だけど、建設費・維持費負担の割合も小金井・国分寺負担分を増やすとか。
自分が880さんとディオン氏と違うのはそれが絶対条件にはなってないところかな。
例え輪番制やら小金井市のこれ以上の譲歩が得られなくても、言葉は悪いけど仕方ない、
で了解してしまうだろう。それは上に何度も書いたけど、広域処理自体が日野市にとって
大きなメリットがあることだし、それが時代の流れでもあるからね。
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- 883
- 2013/05/02(木) 15:22:29
-
それにこれも既述だけど、小金井市の分を受け入れた場合の周辺住民に及ぼす
現状と比較しての大きなデメリットって何？と冷静に考えたほうがいいよ。
排出ガスについては新型かつ大型で効率の良い炉になるのでむしろ現状より改善するだろう。
騒音等も同様。
唯一残るのは搬入経路の問題。交渉するとしたらむしろこの点ではないの？
受け入れる受け入れないの原則論の争いに始終してしまって肝心のことが疎かになるほうが怖い。
その輪番制だって決断できない情けない小金井の決断を待っていて、肝心の日野市自体のゴミ処理が
間に合わなくなったとか、あってはならないよ。
つまり交渉するにしても、期限はあるだろうねってこと。だらだらといくとかつての温泉のようにパーに成りかねない。
温泉だったら残念、の一言でで済むけど、清掃工場はそうはイカンでしょ（笑）
-
- 884
- 2013/05/02(木) 15:50:37
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>>881
>なんとなく共産系を感じたよ（笑）
うん、なんとなくではなくその通りでして（笑）
繰り返しになっちゃうけど、自分が越してきたときの役所の雰囲気は異様だったね。
お役人が完全に市民より上の立場になってしまっていた。
共産党の公務員至上主義のなせる技ですな。転入届け書くときだったのだけど、
ちゃんと書けよ、おい、何やってんだよコラって。嘘みたいな話でしょ？でもホントなんだ。
自分も日野に来るまでは転勤族だったんだけどこんな扱いを受けたのは日野が初めてでした。
清掃工場は長くてもあと7年とのことなら確かにできるかできないかビミョーな感じだ。
まあ反対運動とか、少なくとも来年にある市議会議員選挙まではつつくでしょうから、
生暖かく見守ってやってください（笑）
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- 885
- 2013/05/02(木) 16:45:04
-
公務員が「お役人」で威張っているのは、権利の主体たる「市民」という概念がない地域だと思うんだが。
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- 886
- 2013/05/02(木) 16:59:03
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そんな小難しい話ではないでしょ（笑）
共産党の支持者である（志位自身がインタビューで民間は悪、公務員が一番と言ってる）
公務員（市職員）が単に甘やかされていただけでしょうよ。
給与しかり労働条件しかりetc.
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- 887
- 2013/05/02(木) 17:30:03
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>現状と比較しての大きなデメリットって何？と冷静に考えたほうがいいよ。
>排出ガスについては新型かつ大型で効率の良い炉になるのでむしろ現状より改善するだろう。
>騒音等も同様。
その言葉こそ小金井市に聞かせるべきなんです。
輪番制を断ったら小金井市が困ることになると迫るんです。
小金井市が焼却場を市内にすぐに建設するとしたらマンション隣接地しかないんですから。
ここでは割愛しますが、過去の経緯から国分寺市に対する責任まで小金井市は負っています。
>唯一残るのは搬入経路の問題。交渉するとしたらむしろこの点ではないの？
搬入経路の配慮は当たり前であって、どのような決断になっても考慮することになると思います。
>受け入れる受け入れないの原則論の争いに始終してしまって肝心のことが疎かになるほうが怖い。
>その輪番制だって決断できない情けない小金井の決断を待っていて、肝心の日野市自体のゴミ処理が
>間に合わなくなったとか、あってはならないよ。
>つまり交渉するにしても、期限はあるだろうねってこと。だらだらといくとかつての温泉のようにパーに成りかねない。
>温泉だったら残念、の一言でで済むけど、清掃工場はそうはイカンでしょ（笑）
そうですね。期限は必要だと思います。
半年以内に決断しなければ小金井市との交渉を打ち切ります等々。
断られて一番困るのはどう考えても小金井市なので、追い詰められれば「政治家の決断」をすると思います。
日野市には共同処理の交渉を速やかに立川市に切り替える、更には単独処理という決断が可能なのが強みです。
日野市より人口の少ない武蔵野市では住宅地により近い場所で焼却場の単独処理に向けた建て替え計画が進んでいます。
発電も可能な最新式を導入し、排気も問題ないとされています。
最悪の最悪のケースだと日野市は金銭的支出の増大で済みますが、一番困るのはやはり小金井市です。
輪番制を最低条件として様々な要求を迫るべきと考えますが、財政難の小金井市に財政的負担増を求めることのほうが厳しいかもしれません。
私は金銭面や効率面の観点から共同処理を目指すべきと思いますが、それが小金井市である必要があるとは考えません。
小金井市長の「政治家の決断」だけで反対派やマスコミを切り崩せることだけは確かです。
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- 888
- 2013/05/02(木) 18:21:37
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>>876さん
いくら混んでいたとしても１時間待ちはあんまりですね。
何か他の業務が入って>876さんの書類処理を忘れてしまい、
あ！しまった、なんてあわてて処理して、この時期はこんなもんです
なんて当然顔で渡されたといったところでしょうか？(笑)
ただ、これでも以前に比べれば画期的に良くなっているんですよ。
私も個人的用事や仕事の用事で色々な区役所・市役所に行きました。
かなり以前の話ですが、今まで職員と窓口で怒鳴り合いのけんかを
したのは日野市役所ただ１つだけです(笑)
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- 889
- 2013/05/02(木) 18:24:22
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>断られて一番困るのはどう考えても小金井市なので、追い詰められれば「政治家の決断」をすると思います。
>日野市には共同処理の交渉を速やかに立川市に切り替える、更には単独処理という決断が可能なのが強みです。
小金井市の市長の決断と日野市の市長の決断、どちらが早いかな？
おそらくというか余裕で日野市が３市共同処理の決断をすると思うけどね。
立川に切り替えたら切り替えたでどうせめんどくさいことになるよ。ゴミ排出量が多いだのなんだのと、どこかの渡辺さんはじめとして（笑）。
3市共同よりもっと大きな炉になるのではないかな。
立川は上にも書いたけど、もう単独の決断をしちゃったのではないかなあ。日野市に断られたせいで。
少なくとも立川市長は。
それをまた元に戻して再度交渉し直して、時間があればいいけど。。。
>搬入経路の配慮は当たり前であって、どのような決断になっても考慮することになると思います
当たり前といってもこれも相当難しいし、いろんな手法が考えられる問題だよ？
887さんはあっさり流しちゃってるけど。
いづれにしても、再度言うけど自分は輪番制初めとする交渉自体を否定はしてない。
これから本格的な説明会があるからそこで887さんの思いをぶつけてきてはいかがでしょうか？
でも、注意しておきたいのは共産市民みたいにヒステリックに大声張り上げて責め立てて説明会妨害しないように。
あくまで、こういう案があるけどいかがでしょうか？というふうに冷静にね（笑）
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- 890
- 2013/05/02(木) 19:10:06
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おまいらの仲間が、小金井で拒否ったんだろ
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- 891
- 2013/05/02(木) 21:01:23
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http://gazou.blogstation.jp/archives/51810377.html
りえちゃわん、もう君に入れることにした！ えっ？ ばか、チン子じゃねえよ、票だ！ すいか
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- 892
- 2013/05/02(木) 23:21:19
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やはりSo-netさんは周辺住民に冷たいというか、小金井市に甘いと思いました。
>小金井市の市長の決断と日野市の市長の決断、どちらが早いかな？
>おそらくというか余裕で日野市が３市共同処理の決断をすると思うけどね。
小金井市長が決断出来ないだろうから、日野市長がそのまま受け入れてしまう「決断」をするだなんて、どちらが早いかなんて問題ではありません。
いったい何のための期限で何のための交渉なんですか？
>立川に切り替えたら切り替えたでどうせめんどくさいことになるよ。ゴミ排出量が多いだのなんだのと、どこかの渡辺さんはじめとして（笑）。
「めんどくさいからしない」、つまりクリーンセンター周辺住民だけにのみ負担をかける「めんどくさくない」ほうを選ぶとはいやはや・・・
実際は日野市長は決断を迫るだけで、合意後は小金井市か立川市が時間をかけて自分のところの市民を説得するだけなんですけどね。
>3市共同よりもっと大きな炉になるのではないかな。
平成22年年度を見ましたが立川市36,936tに対して小金井・国分寺市は34,224tです。
立川市は「5年で燃やせるごみ50％減量」目標を掲げて有料化もしてゴミを減らすそうです。
>立川は上にも書いたけど、もう単独の決断をしちゃったのではないかなあ。日野市に断られたせいで。
>少なくとも立川市長は。
>それをまた元に戻して再度交渉し直して、時間があればいいけど。。。
だからこそ小金井市に半年なりの短い期限を区切って決断を迫るんです。
幸い立川市のほうの手続きはほとんど進んでいませんし、日野市長は交代したので良い機会だと思います。
やはり広域処理は双方にメリットがありますので。
>搬入経路の配慮は当たり前であって、どのような決断になっても考慮することになると思います
当たり前といってもこれも相当難しいし、いろんな手法が考えられる問題だよ？
>887さんはあっさり流しちゃってるけど。
単独でも広域処理でもやらなければならないことに変わりはないからです。
>いづれにしても、再度言うけど自分は輪番制初めとする交渉自体を否定はしてない。
>これから本格的な説明会があるからそこで887さんの思いをぶつけてきてはいかがでしょうか？
それも一つの方法ですが、この掲示板を関係者は見ていると信じていますので無駄ではないと思っています。
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