-
- 815
- ﾂ堕ｽﾂ鳴?ﾂづ?つｱ
- 2013/04/29 23:56:27
-
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-
- 816
- 2013/04/30(火) 00:04:37
-
日野の処分場で燃やす小金井のごみは
当然日野の指定ごみ袋に入れるんだよな？
数売れるようになったら少しは安くなるといいな
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- 818
- 2013/04/30(火) 07:37:17
-
814さんの意見は悪くない。
私も広域処理には賛成だけど、よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの！という思いはあるな。
相手が小金井市になった経緯を市民はもとより建設地の地元住民はきちんと説明を受けてない。
普通は交渉を重ねて日野市により有利な条件を引き出すでしょう。
最初からクリーンセンターに建設するという結論ありきでは元も子もない。
有利な条件ってのは金銭面だけじゃなくて、最初はクリーンセンターで処理して、寿命を迎える30年後からは相手先で処理するみたいなのも含めて。
共同処理の相手が立川市だったら金があるし、30年後の建設地の確保も容易。
そういった交渉もなしに日野市で受け入れを先に決めるなんて、どんだけお人好しなの！
反対がないならいいけど、現に地元住民は反発してるんだから。
日野市単独にせよ共同処理にせよ、現実的にはクリーンセンターで処理する事になるとは思う。
でも30年後にはゴミ処理場が他市に移転するという譲歩を引き出せば、一転して地元住民にとって良い話になる。
交渉を白紙に戻した前列があるんだから、小金井市の話は白紙にして、立川市を天秤にかけでも有利な条件を引き出したほうがいい。
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- 819
- 2013/04/30(火) 08:08:33
-
これも既述だけど、
立川市とは4年以上前、前回の市長選の時に既に交渉済ですが。
これも猛反対されましたけどね（笑）←反対がないならいいけど、現に地元住民は反発してるんだから
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- 820
- 2013/04/30(火) 08:13:21
-
早くダイオキシンを減らせよ
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- 821
- 2013/04/30(火) 10:38:52
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日野市行政とか別に作って他でやってくれないか……。
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- 822
- 2013/04/30(火) 12:01:39
-
直接会って決闘してよ りえ
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- 823
- 2013/04/30(火) 13:03:54
-
>>821
気持ちはわかるけど、ここはなぜか昔からこういうスレなんだよ。
地域の情報なら、それぞれの地域名のスレがあるのでそちらがいいよ。
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- 824
- 2013/04/30(火) 16:40:09
-
>>818様
「よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの！」禿同(笑)
日野市・小金井市・国分寺市で交渉をする時、日野市だけが「他市のゴミは
受け入れない」という最強の切り札を持っています。それを「罪のない
小金井市民の助けになるなら妥協して」などで安易に捨ててしまうのは
もったいないと思うのです。
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- 825
- 2013/04/30(火) 17:01:38
-
何がもったいないのか理解不能ですね。
あなたはいったい誰と戦っているのでしょうか？
反対運動するような市民はレベルが低いというのなら
日野市民のほうが数限りない反対運動をしているじゃないですか？
日野市と小金井市の違いは、市長、市議会議員の政治家だけです。
市民には罪はないでしょう。
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- 826
- 2013/04/30(火) 17:05:42
-
結局824さんは小金井市民が気に食わない、
ただその一点のみなのでしょう。
それでは何も解決しません。
憎しみは憎しみしかうみませんよ？
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- 827
- ﾂ堕ｽﾂ鳴?ﾂづ?つｱ
- 2013/04/30 17:14:56
-
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- 828
- 2013/04/30(火) 17:16:30
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似たような仕組みで取り組んでいるようで許容範囲外の庫とは出来ません!と申しているのでは?
小金井市は当初どう云う打ち出しで町を起こしたか
どう云う経路でその様に成ってしまったか原点が可笑しくないか?
と言っているのでは無いでしょうかね
国分寺の事も知りませんが瑞穂や青梅に入れてた!様な。
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- 829
- 2013/04/30(火) 17:21:57
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けんかをやめて あらそわないで わたしのために傷つかないで もうこれ以上♪
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- 830
- 2013/04/30(火) 17:22:44
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化けたので再投稿。あの文字、間違って入れちゃった（笑）
>「よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの！」禿同(笑)
>共同処理の相手が立川市だったら金があるし、30年後の建設地の確保も容易
立川市が相手でも、猛反対したじゃない、と小一時間。
結局、今と違うことをやろうとすれば何やっても反対されるもの。
これはどんなテーマでもそういうものじゃない？
反対されるからやらない、やれないではいわゆる「何も決められない政治」となるだけ。
今回の広域化については小金井市のネガティブイメージ（笑）と搬入経路に若干の不安があるものの
メリットがデメリットを上回る案件だと思うので、自分はさっさと決断して次の政治テーマに取り組んだ
ほうがいいと思ってる。大企業が抜けた穴をどううめるのか、とか日野市の抱えるテーマは多いからね。
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- 831
- 2013/04/30(火) 18:47:18
-
>>826さん
824さんではありませんが、小金井市民に特別な感情などありません。
小金井市は立川市と同様に有利な条件を何ら引き出していないのです。
一部とはいえ日野市民を犠牲にしてまで小金井市民を救済する義理などあり得ません。
「30年後に焼却場を日野市から立川市へ移転させる」との条件で合意すればクリーンセンター周辺住民にとって最高の話となり、決定的な打開策になるのではないでしょうか。
このような好条件は小金井市からは引き出せないでしょう。
小金井市にこの条件を出せるのなら構いませんが、小金井市がここに至った経緯を見ると厳しいと言わざるを得ません。
立川市には多摩川沿いに広大な下水処理場があり、その他に都・国有化が払い下げられる可能性もあります。
30年もの長い年月をかければ、立川市民が納得した形で次の焼却場を選定出来ます。
幸いなことにクリーンセンター周辺住民は焼却場建設自体には反対していません。
排熱を使った温水プールではかえって利用者の車を集めて反対派が主張する排ガスを増やすことになりますし、利用するのは一部に限られます。
広域処理を小金井市ではなく立川市にする選択肢を捨てずに、周辺住民にとって有益になるように交渉すべきです。
きちんと交渉して、小金井市から有益な譲歩が引き出せないのなら白紙撤回して立川市と再交渉することも必要です。
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- 832
- 2013/04/30(火) 18:57:48
-
立川は既に独自に清掃工場を造ることにほぼ決めたような。
”市は、最重要課題として取り組んできた清掃工場の移転先を立川基地跡地昭島地区土地区画整理事業地区内の公的利用分としました。”ttp://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=2130
反対されて迷ったせいで逃げられちゃったね。
だからさっさと立川市と交渉してれば良かったのにね。
今回の件も迷っていたら補助金受けられず、日野市自身の清掃工場もできないとか
なる前にさっさと決断すべき。初志貫徹、決めるときは速攻で。
馬場市長は大好きだったけど、むしろ反対住民に気を使いすぎが欠点と自分は思っていた。
そのせいで温泉も逃したし。
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- 833
- 2013/04/30(火) 19:00:49
-
勘違いしてる人が多いみたいだけど
日野市はお人好しで３市共同にしたわけじゃなく、
日野市の方がむしろ共同化に積極的なんだよ。
立川市との共同処理の話が出たときに気づかなかったの？
国分寺・小金井の話は渡りに船くらいでなかったのかな。
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- 834
- 2013/04/30(火) 19:11:34
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>>831
義理とか有利とか、心が狭いというかそんなに自治体の境界線
に拘る考えが全く理解できませんね。
これは自治体同士の戦争なのですか？
そうなら、これ以上話しても無駄です。
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- 835
- 2013/04/30(火) 19:19:00
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>>832
おいおい、まだ決まったわけじゃないよ〜（笑）
小金井市が二枚橋を最終候補地と決定してたの思い出しちゃったよ（笑）
立川市にとっても広域化は負担軽減面で有益だから
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- 836
- 2013/04/30(火) 19:23:23
-
>>834
日野市が日野市民を第一に考えるのが普通だろ（笑）
>一部とはいえ日野市民を犠牲にしてまで小金井市民を救済する義理などあり得ません。
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- 837
- 2013/04/30(火) 19:27:27
-
>>835
日野市から切られたからまたあえてまた苦難の道を選んでるわけでしょ。
今更戻れるの？
しかし、この立川市の候補地の反対住民も日野市と同じこと言っているね
”住民からは「なぜここが候補地になったのか」といった疑問や「事前に話がなく、住民を置き去りにしている」”
要は、どこを何しようが絶対反対されるんだよ。
決断することが大切だね。
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- 838
- 2013/04/30(火) 19:34:59
-
>>836
> 日野市が日野市民を第一に 考えるのが普通だろ（笑）
その普通とやらのくくりは、東京都という自治体でみたらどうなりますかね？
さらに上の日本というくくりではいかがですか？
そう、あなたの言う普通とはその程度なのです。
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- 839
- 2013/04/30(火) 19:47:37
-
>>837
立川市と日野市で輪番制にしたら双方の近隣住民は納得するかもね。
最初は日野市万願寺、次は立川市、またその次は日野市に戻るみたいな。
広域化は時代の流れだし。
小金井市には相応の負担というか痛み分けが期待出来ないんだよね。
-
- 840
- 2013/04/30(火) 19:51:26
-
>>839
そうだよね、確かに今となっては立川が恋しい（笑）
”よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの”
というのは、そもそも立川市との共同処理を猛反発くらって
馬場市長の決断が揺らいでしまったのが原因の一つなんだよね。
無論、自分は賛成派だったけど、意外と簡単に引っ込めちゃったからなあ。
立川市にとっても広域化は負担軽減面で有益とはいえ、立川は商業発展中
で、日野市ほど心配はいらない（と思う）から、立川からすれば日野市ほど
共同処理に必死じゃないのではないかな。。。
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- 841
- 2013/04/30(火) 19:52:39
-
>>838
日野市長だったら日野市民の利益を最優先に考えるのが普通だと思う。
誰も日野市民以外の利益は考えるななんて言ってないから。
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- 842
- 2013/04/30(火) 19:56:24
-
>>840
馬場市長が去って新体制になった今は再交渉にもってこいかも。
誰か言ってたように、立川市と小金井市を天秤にかけて痛み分け出来るほうを選んだほうがいい。
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- 843
- 2013/04/30(火) 20:12:45
-
>>841
もう一度834と838を読んで下さい、
私も「日野市長が」とは一度もいってませんよ？
834は元々831さんへのレスですし。
このスレの人と話してるのだから。
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- 844
- 2013/04/30(火) 20:31:54
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>>838
なんで市政の話してんのに国政レベルに勝手に押し上げてドヤ顔してんの？頭大丈夫？
相対化して誤魔化す方法って昔流行ったね。釣り針デカスギですよ。はいやりなおし。
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- 845
- 2013/04/30(火) 20:32:38
-
>>841
もう一度834と838を読んで下さい、
私も「日野市長が」とは一度もいってませんよ？
834は元々831さんへのレスですし。
このスレの人と話してるのだから。
-
- 846
- 2013/04/30(火) 20:37:33
-
>>844
また草はやして煽ってた人ですか。
ものの考え方の視野を広げなさいな、と言ってるだけですよ。
といってもあなたには無駄でしょうけど。
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- 847
- 2013/04/30(火) 20:47:34
-
「委員は辞任しろ」――。声を荒らげ、怒りをあらわにする住民が相次いだ。
なぜ有料化もしていない立川市のごみを、日野市が引き受けなければならないのか。ごみ受け入れは断固阻止
これ、立川市との共同処理提案時の反対住民の台詞ね。
今と発言大して変わってないね（笑）
反対する人は反対するんだよ、何をどうしようが。
特に日野市は共産がいるしねえ。
小金井だから嫌だというのも詭弁じゃないかな。
”立川市と組むかどうかは別に、広域化そのものに賛成か反対かと聞かれたら、賛成と答える。
ごみの最終処分を日の出町にお願いしていることを忘れてはいけない”
これ、立川市との共同処理提案時の馬場市長の台詞ね。
共同処理が正なら、いちいち反対意見に過剰に反応せず、キッチリ進めるべき。
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- 848
- 2013/04/30(火) 21:00:28
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>>846
草？
あなたはものの考え方の視野が広いんですか？むしろ狭いですよね？
＞その普通とやらのくくりは、東京都という自治体でみたらどうなりますかね？
＞さらに上の日本というくくりではいかがですか？
＞そう、あなたの言う普通とはその程度なのです。
ミクロの話をマクロの話にすり替えるのが視野の広い人の語り口なんですか？
話題のサイズに適した普通ってのが普通はありますよね？
むしろ偏狭で余裕が無いので誤魔化そうと焦ってるようにしか見えないんですが？
そんなんだから焦って指プルで誤連投しちゃうんじゃないんですか？
ものの考え方の視野を広げなさいな、と言ってるだけですよ。
といってもあなたには無駄でしょうけど。
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- 849
- 2013/04/30(火) 21:11:16
-
>>848
>草？
「草を生やすとは文中に笑いを表す「w」の文字を使うこと。」
２ちゃんねるにたっぷり浸かってそうなあなたが知らないんですか？
そういうしらばっくれる人にろくな人はいませんね。
レスする価値も無さそうなお方ですので
これがあなたに対する最後のレスになるでしょう。
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- 850
- 2013/04/30(火) 21:58:32
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>>847
立川市もゴミ有料化するみたいだよ。
30年期限は日野市民、立川市民どちらの反対派も丸めこめるんじゃないかな。
だってクリーンセンター周辺住民は日野市単独の処理施設なら反対しないと断言してる位だよ。
それが30年後に処理場がなくなるなら諸手を挙げて喜ぶよ。
小金井市がこの約束を出来るのなら小金井市でもいいと思う。
何れにせよ、交渉も無しに小金井市で決定するのはいただけないな。
立川市 家庭ごみ戸別収集・有料化基本方針について
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail.jsp?id=9344
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- 851
- 2013/04/30(火) 22:14:45
-
>>850
いやいや、
”有料化もしていない立川市のごみを、日野市が引き受けなければならないのか”
っていうのも、当時の詭弁だったと思うよ。
だってその程度のこと、交渉で立川に有料化へ持って行かせれば良かったわけで、
そういう前向きな提案などしなかったわけだからね。有料化したらしたで別な理由で反対するのでは？
”日野市単独の処理施設なら反対しない”
というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
現状から”変える”というのは何にしても大変なエネルギーがいるね。
30年後に無くなるといっても年齢によってはその恩恵を享受できない人も多いんじゃない？
そんなに武器になるかな。20年以下くらいなら乗ってきそうなきもするが。。。
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- 852
- 2013/04/30(火) 23:23:23
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>>849
詭弁のガイドラインに引っかかっちゃってますね。
うーん・・・おまけで５点。はいやりなおし。
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- 853
- 2013/04/30(火) 23:43:57
-
何でもかんでも反対の小金井市民と違って
クリーンセンター周辺の住民は自分達（日野市）のゴミ処理場なら反対しないと言ってるわけでしょう。
広域処理に持っていくなら、日野市としては周辺住民にとって最大限有利な形にして報いるのは当然のこと。
交渉もなく小金井市に決定してしまっては引き出せるものも引き出せない。
輪番制に持っていけば、周辺住民にとって単独処理より有益。
こういうことかな。
周辺住民でなくとも日野市民として賛成。
反対する理由が見つからない。
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- 854
- 2013/04/30(火) 23:54:09
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>”日野市単独の処理施設なら反対しない”
>というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
関係する小金井市、国分寺市、立川市、全て焼却場周辺住民が反対してたからこの有様なんだろが！
現場維持なんだから文句いうなみたいな奴がいるから困ったもんだ。
感謝の気持ちもなく、当たり前に思う市民にだけはなりたくない。
ましてや更なる負担をかけるのも当たり前なんて。
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- 855
- 2013/05/01(水) 00:00:27
-
日野市だって現クリーンセンターが出来る時は反対したんじゃないの？
その当時に反対がなかったのなら凄いとは思うけど。
このスレで誰かが言ってたけど、決断できない小金井の歴代市長に問題があると思うけどね。
日野市は馬場市長という素晴らしい市長で良かった（笑）
輪番制、このスレに貼られたときは馬鹿にされてた気がするが、評判いいのね（笑）
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- 856
- 2013/05/01(水) 00:03:53
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>>854
何に怒ってるのか解らんが、別に文句言うな！なんて言ってないけど？
感謝もなくって？ はあ。
んじゃ日の出町にも毎日感謝してください（笑）
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- 857
- 2013/05/01(水) 00:10:19
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感謝に当たるかどうか判らないけど、>>817で自分は一応前向きな提案してるけど？
”一番最悪なのが、広域処理を認める認めないの言い合いだけに始終して、結局、広域処理に
決まった時に、余熱利用にも搬入ルートにも地元民の意見が無い状態になること。”
馬場市長の考えていたという「持ち回り方式」は大坪市長にも引き継がれているとは
思うので、さて、どうなることやら。
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- 858
- 2013/05/01(水) 02:10:50
-
投票で決まったじゃないか
地元民は賛成だって。
おまいの地元民は、範囲狭すぎ。
市の範囲で考えような
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- 859
- 2013/05/01(水) 02:14:09
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小型焼却炉はダイオキシン多いから、早く大型焼却炉に変更して欲しい。
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- 860
- 2013/05/01(水) 08:15:43
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> [ p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
小金井市寄りな意見書き込む人だなぁと思ってたら、武蔵小金井スレに書き込みがいっぱい（笑）
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- 861
- 2013/05/01(水) 08:41:56
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>>860
いや、自分は小金井寄りな意見を書いたつもりは全くないけど？
どちらかというと元日野市長・馬場市長支持で書いてるんだけど。。。
というか武蔵小金井スレで何書いてたかと思ったら、菅さんの件じゃん。
小金井スレで清掃工場についてなにか語られてないか見てたらたまたま
菅直人ファン（笑）だからついかばってしまっただけで。
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- 862
- 2013/05/01(水) 11:41:31
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新しく作る焼却炉には発電機付けたりしないのかなぁ。
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- 863
- 2013/05/01(水) 13:14:33
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馬場さんって東京都の市町村長のなかで一番年間所得が多かったよね
裏でいろんな便宜をはかっていたんだね…
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- 864
- 2013/05/01(水) 13:49:16
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何その共産的な発想は。
所得が多いと裏金って発想が共産市民。氏ね。
>>862
余熱利用として？
たぶん付くと思う。ボイラー熱→蒸気→タービン回す→発電機 って感じで。
あと余熱利用は温水を取り出すということもする。
今のクリーンセンターも自分の施設内では既にやってるんじゃなかったかな。
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- 865
- 2013/05/01(水) 14:58:15
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馬場氏は土地やら不労所得あるからな。
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- 866
- 2013/05/01(水) 15:24:27
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炉の割れ目と聞いて飛んできたのですが、ここ会場ですよね
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