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- 634
- 2013/04/15(月) 23:10:50
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>>628
頑張って投票率上げる努力をしてください。
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- 635
- 2013/04/16(火) 00:04:43
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しかし、これで小金井の建設反対住民は大喜びだろ。
かたや日野の石田の住民は、これまでもいろいろ引き受けて来たのに、今度はヨソのゴミも受け入れることになる。
なんかモヤモヤするけどなあ。
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- 636
- 2013/04/16(火) 01:17:49
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大型になると、余熱利用がしやすくなるから（現工場は全く余熱利用してないはず）
そこで周辺に還元すれば良いと思う。
排ガスに関しても、最新型になれば現工場よりむしろ改善するはず。
最近の清掃工場はよくできてるから、工場敷地周辺を綺麗な公園にするとか、
いろんな方法はあると思うよ。
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- 637
- 2013/04/16(火) 02:05:20
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>>636
正にあなたに同感です
処理施設が先か住宅が先かは置いておいて
高性能大規模で今の汚染？排出量キープで
他市のゴミを処理していけばいいし
それをうわまりそうならストックしておけと
ゴミを減らさないで押し付けるのなら
それは日野市以外に依頼してもらえば
良いと思う。
焼却施設の無いのゴミ減らさないは
割増の税金払わないはないよな
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- 638
- 2013/04/16(火) 08:24:52
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小金井のエゴを許したことは許せない
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- 639
- 2013/04/16(火) 10:55:31
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地元住民も建て替えは了承してるんだから
他市の受け入れとは別で考えてあげなよ
住民にとって受け入れで問題となるのはゴミ搬送トラックの交通量が増えることだろ
>>636
東部会館のプールは余熱利用してるんじゃないの？
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- 640
- 2013/04/16(火) 11:50:15
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> 東部会館のプールは余熱利 用してるんじゃないの？
してない。
専用のボイラーがある。
入り口の右側に煙突がみえる。
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- 641
- 2013/04/16(火) 11:58:08
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で、何が大型なの？
敷地面積？
リサイクルできる設備分？
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- 642
- 2013/04/16(火) 14:23:24
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炉のサイズが「大型」ってことだよ
2009年次の単独処理計画で2炉146トン
三市広域化の予定サイズが2炉300トン
炉が大きいと発電効率も大きく売電量も増えるのはメリットの点だ。
但し、この効率がベストバランスになるのは今のごみ量と予定炉サイズでの試算。
現在のごみ処理炉の技術では、炉内のごみ量が少ないと高コスト・非効率となる。
1炉だけの運転は試算より割高に、炉の火を一度止めたら再加熱が相当割高に…
であるから、大きい炉を作ったら見合うごみ量を延々と入れ続けないと赤字になる。
市は、炉を共同化にすると日野市単独より環境リスクは確かに増えるが
今後は三市ともごみ削減が一層進むのだから環境リスクは絶対に減る
という言い分なのだが、
将来ごみが減っていったら割高運転で赤字経営にならないように
さらなる”広域化のメンバー募集ｂｙ日野市”をやり始めるかもしれず
周辺市のごみを集めまくって結局環境リスク改善に繋がらない恐れがあるとして
地元の反対住民は不安になっている。
（デメリットの説明は第一回目の説明会でしか書かれなかった）
（以降の説明会では反発を避けるためデメリットは全く表記しない方向に…）
（そういう市の粉飾や強引さが反対派をヒートアップさせたとも言える）
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- 643
- 2013/04/16(火) 14:49:34
-
ごみが減るというのは、どういった理屈から？
ダイオキシン量について減少する方式で燃やすんだよね？
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- 644
- 2013/04/16(火) 14:55:03
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日野死ねよ
お前らのせいで小金井のゴミ問題解決しちゃったじゃねえか
まじつかえねーわ
あんなの助けるなよ
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- 645
- 2013/04/16(火) 15:15:25
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> 将来ごみが減っていったら 割高運転で赤字経営になら ないように
>さらなる”広域化のメン バー募集ｂｙ日野市”をや り始めるかもしれず
そこまで可燃ゴミは減らない。
ゴミ改革後の日野市の可燃ゴミ量の推移をみても、改革当初はかなり
減少したものの、その後は減ってはいるものの大幅な減少はみられない。
> 反対派をヒートアップ
なにを言おうが共産党の反対運動とはそういうもの。
粉飾と言ってる時点で共産に洗脳されてる。
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- 646
- 2013/04/16(火) 15:17:19
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りえちゃわんと一緒に桃太郎！どんな匂いするのかな？クンカクンカ
自然と前かがみでカチカチ山。 応援してるよお
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- 647
- 2013/04/16(火) 18:01:18
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>>644は助けなくて良いと。
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- 648
- 2013/04/16(火) 18:46:47
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>>646
佐々木りえがどんな人間かよくは知らないが、こいつよりははるかに知的で人間らしいんだろうな。
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- 649
- 2013/04/16(火) 19:24:20
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日野市が作った説明会資料では、ごみは将来減っていくって前提なんだよ。
それは市民が努力し続けているから、実際減少し続けているから、だそうで。
日野だけじゃなくて小金井や新たに有料化開始の国分寺の分を含めてで。
焼却量が146tから300tになると煙突から出るばいじんも増えるし
トラックの量が三市分になるとトラックからの排ガスも台数分増えていくから
広域化したら環境リスクが比例して増えてしまう、それがデメリットって内容の
日野市が独自に試算数値出した資料を、初回の説明会で配ったんだよ。
んなもん見せられて、共同化＝環境悪化かよと不安になってる聴衆へ
でも将来は三市ともごみがだんだん減るから安心しろ☆って市が説明すんだよー。
住民説得材料として、将来はごみは減る、だから煙も減るしトラックも減るって。
もう一つ対応策として、広域化で大型化すれば儲けが増えるから
その儲けでトラックに排ガス削減装置を取り付けるって話だよ。
但し製品名や効果の程は市も知らんと言うし、耐用年数5年だから5年で買い替えだとか。
ゴミ車輌だけ対策しても一般車は無関係だから渋滞による排ガス増加の不安は残る。
有害物質は煙となって上空を流れていくだけでなく付近に堆積していく物質もあるから
焼却量を少なく維持する方が地域の環境保全の面では正しいらしいのだが。
つか、ごみ処理場建替えの資料って地元以外に配ってないのかね？
説明会で馬場市長が、追々全市対象に説明するって約束してたぞ。
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- 650
- 2013/04/16(火) 20:04:42
-
「 将来ごみが減っていった ら 割高運転で赤字経営にな ら ないように
さらなる”広域化のメン バー募集ｂｙ日野市”をや り始める」
までは減らない、ということ。
それは日野市の可燃ゴミの年毎の推移をみればわかる。
減るにしても限界がある。
今現在よりは減るにしても。
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- 651
- 2013/04/16(火) 22:56:19
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日野市は国立と府中に金払えよ
日野市が小金井なんかのゴミを了承したせいで
汚い収集車がまったく関係ない両市を行き交うことになるわけだからな
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- 652
- 2013/04/16(火) 23:03:01
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市長選終了後の共産党市議のホームページは殆ど市長選や市議補選を触れていない。
わずかに中野が市役所のページとリンクを張っている程度。中谷や奥野
のホームページは最近更新していないし、清水と大高はFacebookやtwitter
でもまったく触れていない。中谷だけではなく、奥野や中野も今期限りで引退の噂が
流れている。かつての共産党は惨敗しても一定の支持は集めたと強弁していたのに
今回は善戦したのにこの沈黙である。やる気を失ったのか？
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- 653
- 2013/04/16(火) 23:10:28
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ごみ収集車は、ハイブリッドカーを。
新型焼却炉は、６００〜８００度で燃やせるタイプの、ダイオキシンの出ないのを。
小型焼却炉は２００〜３００度になってしまうので、ダイオキシンが発生
大型焼却炉は６００〜８００度になるので、ダイオキシンは減少らしいよ。
大型焼却炉にして温度を高めることで、今より環境が良くなる。
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- 654
- 2013/04/16(火) 23:13:28
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リサイクルできる設備も整えて
その辺で野焼きしているのは取り締まり強化
小型焼却炉の禁止
ttp://www.clean-togane-chiba.jp/kankyou/dioxin.html
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- 655
- 2013/04/16(火) 23:15:58
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落ち葉焼くと文句言う人ってどうやって野菜炒め作ってるんだろう？
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- 656
- 2013/04/16(火) 23:19:02
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赤がこれからできることはクリーンセンターの周りにダイオキシン測定器で濃度を測定することだな。
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- 658
- 2013/04/16(火) 23:25:26
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今日の市の広報にゴミ処理施設の概要が載ってたよ。
・施設規模：290t/日
・余剰電力売却
・余熱利用施設の整備
・排出ガス：法規制よりも厳しい規制。
現施設はもとより、単独方式を上回る高度処理設備の導入。
・運搬車の搬入路は住宅の少ない多摩川沿い。
・低公害車の導入。
・建設費：単独処理と比べ26.1億円削減。
・維持費：単独処理と比べ56億円削減（20年間）。
これなら反対する理由は少ないね。
個人的には余熱利用施設の整備に期待してる。
あと、市内全域で説明会を開催するそうです。
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- 659
- 2013/04/16(火) 23:27:22
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一般家庭のフライパンは１８０度くらい。
３００〜４００℃がダイオキシンの発生しやすい温度。
日野市分のごみじゃ温度が足りない。
３市集めて温度高めにする。
足りなくなったら集めてくればいい。
老朽化した時に別の市で建設できるように他の税で補える方法を考えな。
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- 660
- 2013/04/16(火) 23:35:16
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余熱利用施設は、他市から支援金をもらえるんだよね
この施設以上のものを頼むよ
３市合同施設ttp://www.konamisportsandlife.co.jp/trust/mikamo/index.html
雇用も発生して良いね。
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- 661
- 2013/04/16(火) 23:48:40
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結局市民の意見としては「他の市のゴミ掃除はうちがやろうぜ！」って事に決定したのか。小金井と国分寺の人達からしたら
「日野市の山猿共が自分の立場をわきまえてやーっとゴミ処理を引き受けたｗ
褒美にバナナくれてやるから汚れ仕事しっかりやれよｗｗ
先行投資して増設しても将来俺たちのゴミ量は減るだろうから、
その時は褒美も減るけど、後はお前ら猿が勝手にゴミ営業でもしてねw」って感じだろうな。
大した金も貰えないのにご苦労なことだ。小金井もゴミ減る方向が見え始めてるのに日野市は将来ゴミ営業でもするのかね。
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- 662
- 2013/04/16(火) 23:53:05
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こういう煽りが共産につけこむ隙を与えてしまうんだね。
広域処理とはこういうものでしょ。
原発抱えてる自治体に同じこと言われて反論できるのかい？
究極の公平な処理は、自宅内でゴミ処理だよ？（笑）
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- 663
- 2013/04/16(火) 23:55:26
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と小金井市民が申しております
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- 664
- 2013/04/16(火) 23:57:31
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組む相手が小金井市というのが最悪。
だって小金井市は貧乏で有名だよ。
金を出させようにも、そんな金がないw
立川市だったら財政が豊かだから、焼却場周辺住民向けの迷惑還元施設みたいのを作れるかもしれない。
何より日野市の焼却場が寿命を迎えたら今度は立川市内に焼却場を作って一緒に処理しましょう、みたいな交渉が出来る。
期限が区切れるのであれば、周辺住民も少しは納得出来るはず。
そういった材料なしに、負担を強いるだけで説得しようだなんて虫が良すぎる。
本当、小金井市だけは勘弁して！
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- 665
- 2013/04/17(水) 00:01:55
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＞何より日野市の焼却場が寿命を迎えたら今度は立川市内に焼却場を作って一緒に処理しましょう、みたいな交渉が出来る。
多摩川挟んで対岸で移設しあったりするのも面白いなｗ
対岸は下水処理場とか工場が多かった気がするからあながち出来ない事ないかもしれんｗ
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- 666
- 2013/04/17(水) 00:05:33
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>小金井市は貧乏で有名だよ
なんたって名前が 小金 だからね（笑）
というのは冗談として、人口規模も日野市が17万、小金井、国分寺が11万
と両市とも日野市より小さいからねえ。
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- 667
- 2013/04/17(水) 00:33:18
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過去の小金井市の来歴見ると、赤日の市長は周辺自治体にゴミ依頼してるぞ
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- 669
- 2013/04/17(水) 17:54:09
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りえちゃわんの四つんばいの写真見てからのファンです！ 駅頭で白いピタパン見てカチカチ山のタヌキ状態、いいえ、猿状態。無職で貯金200万円のオレですが、りえちゃわんと結婚したいんです。
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- 670
- 2013/04/17(水) 23:32:50
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佐々木りえ、競艇選手の婚約者がいるんじゃなかった？
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- 671
- 2013/04/18(木) 11:56:46
-
最近、日野市民になりました。
紙ごみを分けるのがとても面倒でまいっています。
皆さん、白封筒と茶色封筒を仕分けしていますか？
それにしても、
ビニールを不燃ごみにしたのち、どういう処分をしているのかが疑問なことと、
不燃ごみの袋の中身を仕分けする作業の人が大変だろうなと思っています。
ごみ焼却場問題ですが、
以前、焼却場などを設計する人に話を聞きましたが、
ダイオキシンは低温になると発生するため、
24時間365日高温で燃やし続ける必要があるそうです。
ですから、３市合同というのもしょうがないのでは？
-
- 672
- 2013/04/18(木) 15:19:31
-
>>671
日野へようこそ。
白封筒と茶封筒って分ける必要あるの？今ごみカレンダー確認したけど、書いてないような。もう一度よく確認してみた方がいいよ。
不燃ゴミは、基本的には日の出の処分場に埋めているはず。
場合によっては可燃ゴミと一緒に燃やしたりもしている。そうやって炉の温度調整が出来るらしい。
ゴミの広域化問題だけど、問題なのは、広域化に伴って炉を大きくするということ。
炉の大きさに対してゴミの量が少なければその分燃料を入れなければならないため、効率的に燃やすためには常に一定量のゴミが必要となる。
日野市のゴミは昔より減っているので、本当ならむしろ小さな炉にした方が良いくらいなのだ。
それを大型化するということは、日野市では今後半永久的に大量のゴミが必要ということになり、今まで進めてきたゴミゼロ施策って何だったのよ？という気分だよ。
-
- 673
- 2013/04/18(木) 17:30:02
-
> ゴミゼロ施策って 何だったのよ？
広域化は建設費、維持費の削減って既述だが。
高度処理も導入出来て排ガスも綺麗に。
ゴミゼロ施策がなければもっと大きな炉が
必要になったわけで（そもそも施策がなければ
3市共同もなかったかも）無駄ではない。
-
- 674
- 2013/04/18(木) 17:40:18
-
そもそもお前はゴミ処理施設の小型化のために
ゴミゼロ施策に協力してきたのか？
そうではないよな？
もっと全体的な話か環境のためだろうが。
-
- 675
- 2013/04/18(木) 17:43:23
-
茶色の紙類は封筒含めて段ボールと同じに
ビニール窓付いてる茶封筒がめんどくさいわ
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/198,2056,314,1869,html#sigen
-
- 676
- 2013/04/18(木) 20:33:38
-
671です。
焼却炉のごみを少なくしたいがために、
ビニールゴミを日の出処分場に埋めるというのが理解できません。
日の出処分場のキャパシティだって限られているでしょうに。
日野市に住んでから、ゴミを少なくするように、
買い物やリサイクルにも気を使うようになった。
封筒にビニールがついてたらそれも切るようにはしてる。
でも、そこまでする必要があるのか、本当に疑問。
-
- 677
- 2013/04/18(木) 20:39:15
-
共産党の奥野りん子市議がホームページで市長選を総括してこう言っている。
「ゴミ処理施設建て替え反対の方が争点としては分かりやすいから、
そこに飛び付きたくなるのもわかるのですが、立てるかどうかという選択を
市民にゆだねた場合に、ほとんどの市民にとってこの問題は、自分の生活
とは無縁な問題なのです。日野の市長選挙は、わが方は常に、組織票以外の
浮動票を掘り起こさなければ勝てない力関係の基での戦いを強いられていま
す。なのに、こちらのほうから地元住民が反対しているのに強行する馬場
市長の間違った手続き論を選挙で問う戦略をとった場合に、わが事では
ない問題でも投票に行くような高尚な市民だけを相手に戦っているような
ものです。
みんなでつくる日野のメンバーの中に、共産党の名前はありません。それで
いて候補者自身の肩書は元共産党市議団長なのですから、共産党と決別した
人を担いだように見えてしまいます。私にとっては、何ともへんてこりんな
選挙でしたが、こればっかりは政治センスの違いです。」
正常なかつ立派な総括です。
-
- 678
- 2013/04/18(木) 22:16:38
-
風疹が大流行していますが、大人の風疹予防接種に対して
日野市は助成をしているのでしょうか？
どなたかご存じないですか？
-
- 679
- 2013/04/18(木) 22:28:50
-
【緊急対策】大人の風しん予防接種費用の助成を開始
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/193,111653,327,2102,html
基本的に胎児を守るための対策のようで、対象は限定的みたいだね。
対象者と接種時期
日野市内に住所を有する19歳以上の方で、以下の(1)又は(2)に該当する方（ただし、風しんにこれまで罹ったことがなく、また、風しんの予防接種を受けたことがない方に限ります。)
（1）妊娠を予定または希望している方：平成25年4月15日から平成26年3月31日まで
（2）妊娠している女性の夫（児の父親）：平成25年4月15日から平成25年9月30日まで
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- 680
- 2013/04/18(木) 22:43:42
-
「自分たちで出したゴミ位は自分達で減らすか」って言う動機でやってんのに
今更金になるからでっかくしようぜ！とか儲かる儲からない以前の話だっつーの。
第一やってもいないのに儲かりまっせwとか先物取引みてーだよな。
よく先物勧誘を断る時に使う「儲かるならあなたの所がやればいいでしょ」って感じ。
東京ゴミ戦争のツケを日野に払わせようとしないでくれよ。
-
- 681
- 2013/04/18(木) 22:47:52
-
>>679
助成が開始されていたのですね。
「風しん」ではなく「風疹」で市のHPを検索していたため記事を見逃していました。
今見てみたらトップページにも載っていましたね。すみません。
妊娠女性の夫が対象になっていないかが知りたかったので助かりました。
ありがとうございました！！
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- 682
- 2013/04/18(木) 22:49:55
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有料化の時はあれほど丁寧にやったのに
今回はどうしちゃったのって気がしないでもない
まぁ共産議員の言うとおり、身近な問題ではないから
共産党に入れようという気は起きなかったけどさ
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- 683
- 2013/04/18(木) 23:12:27
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ただ、建替え問題を利用しておきながら
負けたら「選挙に行かない市民が下等なせい」ってのも、とんでも発言だね
高尚な意見があるなら告示前にブログで意見を表明すればよかったのにね
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- 684
- 2013/04/18(木) 23:33:26
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>>680
>今更金になるからでっかくしようぜ！とか儲かる儲からない以前の話だっつーの。
だれもそんなこと言ってないのにイミフな発言ですね。
儲かるって？ごみ焼却は金儲けの話にいつなったんだ？
なるべく金がかからないように、という話はあるけど、儲かると節約は似て非なるものだよ。
>正常なかつ立派な総括です。
683も言ってるように立派でも正常でも全く無いね。
>わが事ではない問題でも投票に行くような高尚な市民
高尚な市民はそもそも共産に投票しないから（笑）
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- 685
- 2013/04/18(木) 23:53:38
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>>682
>有料化の時はあれほど丁寧にやったのに今回はどうしちゃったのって気がしないでもない
広域化施設としての国への交付金申請の締切期限と小金井・国分寺市との共同処理の合意のタイミング
がギリギリだったからではないかと推測するけど。
広域化については馬場市長にとって、前回の選挙の時に立川市との共同処理を提案してたから
急に思いついた話ではないと思う。つまり単独処理でやっていくような財政状況ではないと
考えていて、さらにここのところの大企業の相次ぐ撤退が急な対応に結びついたのだと推測されるね。
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