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- 39
- 2012/11/16(金) 21:48:38
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>そこまで急ぐ全く必要はありません
そうでもない。
日野市の清掃工場の建て替えが迫っているから。
受け入れるか受け入れないかで処理能力が変わってくるからね。
下手にもめると、日野市自体のゴミ処理にも影響してくる。
丁寧に話し合って、とか、納得のいく説明があれば、とかいっつもこういう問題で
聞かされる台詞だけど、結局、納得しない人はいつまでも納得しないものだよ。
自分が気に入らないことが決められればゴリ押しだのなんだのといちゃもんを付ける。
でもね、だれもが納得する説明なんて不可能。
説明は絶対に必要だけど、最後には”広い心で”受け入れるしかないと思うよ。
原発だって葬儀場だってそんな感じだよね。
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- 40
- 2012/11/16(金) 22:04:25
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>>34-37
まあ、小金井市については確かに心にモヤモヤは残るよね。
>なんか嫌な理由を
小金井市 ゴミ問題 でぐぐるとその理由がわかると思う。
ざっくり言うと、本来清掃工場を建てられるはずが市政の決断力の無さ
で建設できていない、ということ。
それこそ馬場市長が小金井市の市長だったら解決していたのかもしれない。
住民全員にいい顔をしていたら建設など出来ないのがよくわかる例だよね。
32-34みたいな人がいるからといって、建設できなくなっちゃうようじゃ駄目なんだ。
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- 41
- 2012/11/16(金) 23:03:35
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>>39
散々話し合ってもうまくいかないものはいかない。
日野市だけみたいな小さなこと言わずに、助け合ったほうがいい。
”多摩地域”全体を合理的に考えないと。
私も処理場の近くに住んでるけど、お互い様だと思ってる。
左側の連中の煽りに乗ってはいけない。
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- 42
- 2012/11/16(金) 23:14:01
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>>41
まったくもって同意。
”コガネーゼマダムがせせら笑ってるじゃないか”と確かに一瞬思うけど
例えば原発立地県の人たちだって”原発の電気使ってる東京者が”って思ってるかもしれない。
まあ、そういうもんだと割り切るしかない。
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- 43
- 2012/11/17(土) 13:13:27
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昨日、衆院選がらみで保守系の市議が来たので、
ゴミ受け入れ問題を聞いてみたら「あれは私も寝耳に水で
驚いています。１２月市議会で議論する事になると思います」
と言っていた。
まぁ、まだクリーンセンター近辺の住民に意見を聞く
という所までしか話は進んでいないんだけどね。
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- 44
- 2012/11/18(日) 01:12:56
-
ま、組織票をもつ政党や各種団体が有利にならないように
投票には行きましょう！
だからとマスコミに流されて、安易に考えずに投票行くのも
良くないです！
ま、俺は保守思想なので、ではお休みなさい。
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- 45
- 2012/11/18(日) 18:01:52
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>>24です。
「ゴミが減ったから清掃工場を小さくしろという
共産系の意見はスルーするとして(笑)」とカキコしましたが、
日野市のゴミが減ったから日野市の新清掃工場は
今より小型にしようというのは、市議会全体のほぼ総意のようです。
誤った内容のカキコしてすみません。
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- 46
- 2012/11/18(日) 18:50:28
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21区に維新くるかな？
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- 47
- 2012/11/19(月) 19:33:51
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共同処理の報道は三市どこの市議も寝耳に水だったみたいじゃん。
そして尻に火がついてるのは日野じゃなくて他の二市だ。
・小金井市長は今年度中に処理場を決めるとの公約。
・二枚橋案は破棄されたが国分寺＆小金井の共同処理同盟は継続…というか
二枚橋ボツ化以降は両市議会でも「交渉中につきノーコメント」状態で謎だった様子。
・国分寺は現処理場の延命化申請書類のため12月中に今後の予定を決めなくてはならない。
3年前に共同処理を都から言われた立川は
打診が来て無かったとので今回グループに入っていない。
つか11月に初めて話して翌月中に「了承」で収めるなんてのは
今までの経緯からいっても無謀すぎるだろ。
ただ申請書類の〆に間に合うよう検討と採決はします、って感じなんじゃないかね。
あまり突っ走ると任期終了時に覆されることを市長も自覚してるだろうし。
しかし新聞のフライングっぷりもナンだが、
あとは日野市民を黙らせれば多摩のゴミ戦争は解決☆ﾐﾝﾅﾖｶｯﾀﾈ
みたいな書き方してくれちゃって、初耳だった地元民としてはアレちょっとさあ〜。
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- 49
- 2012/11/21(水) 17:51:20
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皆さん温かいですね。
まだ計画の詳細は発表されておらず、関係市長も黙りをしている最中に相次ぐ周辺住民の「容認」。
日野市は危機が迫った状況でもないのに、本当は小金井市民なんじゃないの？と疑ってしまいそうになる位優しい。
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- 50
- 2012/11/21(水) 19:34:23
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○○市民と線引きしているのが理解出来ません
「同じ日本人だから助け合う」ではいけないのですか？
お隣さんが困っていたら何とかして助けますよね
行政も同じように助け合う事が必要だと思います
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- 51
- 2012/11/21(水) 20:36:05
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東京２１区に元タレントの佐々木理江氏を擁立した。
元セクシーアイドルが維新の会から出馬
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/11/21/p1_0005543194.shtml
東京自民最弱の選挙区は、反自民に加えて嫌民主で
当選させちまうのかな！？
日野市民を舐めるな！頑張れ自民党！！！！！！！！！！！！！！！！
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- 52
- 2012/11/21(水) 21:48:24
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>>50
それ私も思います。
最近は竹島問題や尖閣諸島問題で近隣諸国と関係が悪化してますが、
どちらでも良いじゃんって思います。
同じ地球に住んでいるのだから、歪み合わずに細かいこと言うなよと。
日本が戦争中にどれだけ迷惑を掛けたか考えたら、取るべき対応は自ずと決まってくる。
お隣さんなんだから、助け合いたいよね。
ゴミ問題も一緒。
困った時はお互い様。
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- 53
- 2012/11/21(水) 22:45:27
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>>51
2chでは
蓮舫当選させたトンキンだからこのグラドルも当選するだろう、と馬鹿にされてるお(´・ω・｀)
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- 54
- 2012/11/21(水) 22:53:23
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ちょっと前には自民も21区は候補出さずに
公明に乗っかる予定だったくらい力入れてないしなー
保守寄せパンダの長島で固いのかな？
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- 55
- 2012/11/21(水) 23:12:20
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>>50
小金井市がなぜこうなったのかを学習してから発言しなさい
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- 56
- 2012/11/21(水) 23:19:19
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自分のうちのそばでゴミ焼かれたくないから他の市に焼かせるとか
資源が見つかったとたんに自分の国の島だと言い出したり
頼み込んで併合してもらった挙句に漁師殺して島乗っ取るのは
助け合いでもお互い様でも無い
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- 57
- 2012/11/21(水) 23:54:13
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>自分のうちのそばでゴミ焼かれたくないから他の市に焼かせるとか
例えば原発や米軍基地で僕らがこれ言われて反論できる？
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- 58
- 2012/11/22(木) 00:00:34
-
米軍基地は例えば日野自動車跡地だろうと構わないと思ってる
原発は日野に作るのは反対、理由は冷却水が足りないだろうから
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- 59
- 2012/11/22(木) 00:07:24
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>>51
なんでよりによって21区に。。
もっと他にも選挙区あるだろうに。
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- 60
- 2012/11/22(木) 00:10:52
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>米軍基地は例えば日野自動車跡地だろうと構わないと思ってる
これも清掃工場の問題といっしょ。
たとえ>>58が構わないと思っていても絶対嫌だという人もいる。
いや、反対する人の方が多いだろうね。
まあ、そういうことなんだよ。
世の中矛盾だらけだね。
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- 61
- 2012/11/22(木) 00:18:55
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＞原発は日野に作るのは反対、理由は冷却水が足りないだろうから
原発については日野市というより東京都で考えたほうがいい。
まあよくいわれてることだけどね、東京に原発をって。
ぼくらは福島やその他原発立地県の犠牲で成り立ってるのだから、
”自分のうちのそばでゴミ焼かれたくないから他の市に焼かせるとか”
って軽々しく言えないわな。
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- 62
- 2012/11/22(木) 02:37:01
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原発に対しては対価を払ってると思うけどな……なんて発言したら袋叩きになるかな？
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- 63
- 2012/11/22(木) 11:35:22
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本日の日野市ごみニュース
不燃ごみも処理検討 日野市など３市共同で （東京新聞）ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20121122/CK2012112202000104.html
無料回収:小型家電と金属、多摩・日野市が来年４月から （毎日新聞）ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20121122ddlk13010321000c.html
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- 64
- 2012/11/22(木) 16:43:45
-
家庭ゴミに関しては廃棄物処理法や地方自治法で
「自区内処理の原則」というのが定められていて、
東京都なら区市町村で処理するのが原則。
ただ色々な事情で作れない所もある。
その場合、一部事務組合を結成して、参加している全ての市等の
意見を話し合える様にすれば、それでも良しとしているんだ。
原発問題や領土問題と同列で語るのは無理があるのでは？
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- 65
- 2012/11/22(木) 23:02:52
-
>原発問題や領土問題と同列で語るのは無理があるのでは？
原発も清掃工場もそして米軍基地も誰もが必要なものと思っていても、
（米軍基地は微妙だけど（笑）、日米安保あるかぎり皆仕方ないと思ってるでしょ）
だれもが出来れば自分の近くに来て欲しくない、と思っているモノ、という点で同じ。
廃棄物処理法とかそういう細かいこと言ってるわけじゃないし、このスレでも
そういう視点で誰も語ってなかったと思うけど？
コガネーゼマダムがせせら笑ってるじゃないかとか、単に感情論じゃないの。
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- 66
- 2012/11/22(木) 23:12:14
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日野市でも話題になったことある墓地とかも同じ問題だよね。
こういう問題は不公平だ言ってたらキリがない。
清掃工場も、本当に公平に負担するなら各家庭各敷地に一つ焼却施設
を設置するとかしないといけなくなるよね。
広く集めて（原発というか発電施設もそう）設置するなら、
その設置した場所とそうでない場所とは必ず不公平になるよね。
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- 67
- 2012/11/23(金) 01:36:49
-
よーわからんが
コガネーゼマダムって実在すんの？
聞いたことないんよね...
おまいは誰と
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- 68
- 2012/11/23(金) 02:48:41
-
>コガネーゼマダムって実在すんの
>聞いたことないんよね...
>おまいは誰と
コガネーゼマダムって言ったの自分ではないよ（笑）
聞くなら>>64さんに聞いて。
でもちょっと考えれば判る、よね？
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- 69
- 2012/11/23(金) 10:47:03
-
日野市で処理することに絶対反対という人は少ないと思います。
日野市で処理することが前提で話が一人歩きしているのが問題なのでしょう。
国分寺市には現在処理しているゴミ焼却場があります。
小金井市にもジャノメ跡地なる建設可能な土地があります。
共同処理したいのなら、市役所建設計画を一旦ストップして候補の一つとして検討すべきです。
小金井市が進める市役所建設計画は初期段階から市民参加形式で丁寧に進んでいます。
より神経質になるべき焼却場建設も同じように進めるべきです。
共同処理なのですから、日野市長と日野市民だけで決める問題ではありません。
当事者である小金井市民と国分寺市民を加えて、検討に検討を重ねて決めるべき問題です。
日野市で処理という結論になるかもしれません。
周辺住民全員を納得させるのは無理かもしれませんが、可能な範囲で不利益が少しでも解消されなければなりません。
このまま強引に進めては、まとまる話もまとまらなくなります。
-
- 70
- 2012/11/23(金) 22:34:54
-
>>69
＞このまま強引に進めては
上にも書いたけど、まだ提案状態でこれからのお話。
市長の信念は相当硬いみたいだから、このままいきそうだけど。
検討に検討を重ねてって聞こえのいいセリフだけど、小金井もそれで何年も
経ってしまってるんでしょ。結局重要なのは決断力。
最近は決められない政治とかなんとか言うけど、いつかは決めないといけない。
小金井市のダメなところはその決断ができなくていつまでも”検討”ばかりしてるのが原因だからね。
-
- 71
- 2012/11/24(土) 00:24:40
-
色んな市からゴミ収集の車が集まって、処理場付近が渋滞するんだろうな。
それだけならまだしも、急いだドライバーが細道に入って事故が増える…とかならないなら良いけどな。
-
- 72
- 2012/11/24(土) 06:45:15
-
>>70
小金井市に決断を迫るように圧力かければ、それで良くね？
日野市民の利益を最優先に考えるべき市長の決断としては最低。
日野市はそんな「決断」を求められるほど追い詰められてないから。
小金井市や国分寺市から要求すらされてないのに。
自国の利益を全く考えずに、友愛だの平和の海だの訴えてた売国奴ルーピーと同レベル。
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- 73
- 2012/11/24(土) 09:44:44
-
>小金井市に決断を迫るように圧力かければ
たかが日野市が圧力かけて解決するくらいならとっくに解決してるでしょ。
小金井市は能力ある市長・議員に恵まれていないんだろうね。
それが全てな気がする。
日野市だって他人のこと言えないんだけどね、いまの馬場市長になる前までは
なんと共産市政だったからねえ。
そのせいで市の人件費高騰→赤字財政、インフラ未整備、商業未発展を招いた。
＞自国の利益を全く考えずに、友愛だの平和の海だの訴えてた売国奴
馬場市長は市長会の会長で多摩地域全体のことを考えてのこと。
自分のとこ（自国）しか考えないようなことこそ、どこぞの隣国と同類じゃなの？(笑)
-
- 74
- 2012/11/24(土) 10:49:22
-
t
-
- 75
- 2012/11/24(土) 17:49:05
-
＞たかが日野市が圧力かけて解決するくらいならとっくに解決してるでしょ。
＞小金井市は能力ある市長・議員に恵まれていないんだろうね。
＞それが全てな気がする。
だから、それでダメならダメでいいから（笑）
馬場市長様がその高い能力とやらをいかんなく発揮して圧力かけろよ！ってだけ。
＞馬場市長は市長会の会長で多摩地域全体のことを考えてのこと。
＞自分のとこ（自国）しか考えないようなことこそ、どこぞの隣国と同類じゃなの？(笑)
自分のとこ「しか」考えるななんて誰も言ってないから（笑）
しかし、こういう匿名掲示板は小金井市民が日野市民に成りすます事が出来るから困ったもんだ（笑）
-
- 76
- 2012/11/24(土) 18:21:57
-
>>75
どう圧力かけるのか聞かせてもらいましょうか。
＞自分のとこ「しか」考えるななんて誰も言ってないから
そうですか。
じゃあ市長会の会長たる馬場市長が他市のこと考えても売国ではないね(笑)
＞小金井市民が日野市民に成りすます事が出来るから
ん？
どこに小金井市民がいるの？どこですか？
そう思った証拠をよろしく。
-
- 77
- 2012/11/24(土) 18:35:16
-
まあ日野市長選が来年だから共産とわしおなんちゃら等の左向き
の方々は、この問題をチャンスと見て批判してくるんだろうな。
それが嫌だね。
左向きはこういう類の人の妬み・恨みを巧みに利用してくるから。
過去も共産は色んな反対で戦ってきたでしょ。
変電所反対とか高幡駅舎建て替え反対とか、ほんとばかばかしい。
>>32さんが言ってるように、この問題は政争の具に利用して欲しくないね。
-
- 78
- 2012/11/24(土) 21:05:15
-
「コガネーゼマダムって実在すんの？」
こういうレスが来るとは思っていなかった（笑）
小金井市内に清掃工場が無く、他市や一部事務組合に分散して
何とかやり繰りしてゴミ処理いる。しかも作ろうと思えば
作れる土地はあるのに、住民の反対運動で頓挫。
ここまで考えると「なぜ（高級住宅街）の小金井市にゴミ焼き場を
作らなくてはならないの？」という特権意識を持ってる人が多いのかなと
思って、感じが伝わりやすい様に「コガネーゼマダム」という
言葉を使ったんだ。小金井市在住の女性に「あなたはご自身が
コガネーゼマダムだとお思いですか？」なんて
アンケートもしてないし、する気もないよ（笑）
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- 79
- 2012/11/24(土) 21:19:09
-
自称「日野市民」が必死こいてますなw
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- 80
- 2012/11/24(土) 21:20:23
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>>78
象徴的な表現として使ったんだよね？
普通は文脈から理解できると思うけど、いいたかないけど
ゆとり教育のせいかな(笑）
上にも書いたけど気持ちは理解できるし、まだ心が広くない(笑）自分も
そういう気持ちは捨てきれてはいない。
ただ、住民の反対運動というのは日野市でもお得意(笑)のことだし、
どこでも起きうるわけで、そこから先が進まないというのは市民全体
というより決断できない小金井市長と議員たちにあると思う。
怒りの矛先はコガネーゼマダムではなく、市長と議員たちに向けるべきと思う。
ま、結局それを選んだ市民に責任があるといえばそうなんだけれども。
-
- 81
- 2012/11/24(土) 21:24:32
-
>>79
自称「日野市民」乙(笑）
-
- 82
- 2012/11/24(土) 21:31:21
-
>ただ、住民の反対運動というのは日野市でもお得意(笑)のことだし、
自称「住民」の「賛成運動」にはもっとワラタw
-
- 83
- 2012/11/24(土) 21:35:19
-
＞＞82
共産党員は今日も反対運動ですか？
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- 84
- 2012/11/24(土) 21:36:27
-
>>83
わしおだったりして(笑）
-
- 85
- 2012/11/24(土) 23:41:24
-
>>80氏へ >78です。
「象徴的」っていう言葉をレスに使おうと思っていたけど、
「象徴的」の意味が解らないとかいうレスが来そうで
妙に回りくどいレスになりました（笑）
これはある１人の日野市民（私）の考えだけど、
日野市・立川市・国立市・国分寺市で一部事務組合を作り、
国立市のゴミを処理している一部事務組合で
小金井市のゴミを受け入れてもらうとかはどうかな？
感情論ではなく、今ある事務組合でも行政地的にまったく接していない所で
ゴミ焼却をやっているというのは無いのではないかな。
途中に多摩川はあるけど、隣接地なら災害時とかの協力はしやすいのでは？
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- 86
- 2012/11/25(日) 01:43:28
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>>85(ディオン氏へ)
まず最初にディオン氏に冷たく突っかかってしまったのを謝ります。
多摩地域のために解決に乗り出した馬場市長へここぞとばかりに
批判を開始した共産（特にN谷、お前だw）やわしおが許せなかったし、
そういうのに釣られやすい人もいるからね。
日野市は既に清掃工場が有り、しかも建て替えにも余裕で対応できる
恵まれた状況にあり、行政区域を全く考えずに広い目でみれば
馬場市長のこの提案はやはり素晴らしいと思う。
で、ディオン氏の提案だけど組合のメンバーを入れ替えただけで
結局、いろんな組合に焼却を依頼してる現状と問題は変わっていないのでは？
今現在も稲城にある清掃工場（多摩川衛生組合）にも日野市でも焼却してるし。
組合がどうこう言うより、どこの清掃工場で処理するかを考えないといけないのでは。
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- 87
- 2012/11/25(日) 15:08:36
-
>>86
もしかして「日野市内でゴミ処理するべきだ！」という意見以外は共産党？
他人の意見を否定してばかりだけど、自分の発言を見直して自己矛盾や自己中心的なところがなかったか考えてみたほうがいいですよ。
>この問題は政争の具に利用して欲しくないね。
>どこに小金井市民がいるの？どこですか？
>そう思った証拠をよろしく。
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- 88
- 2012/11/25(日) 17:25:07
-
>もしかして「日野市内でゴミ処理するべきだ！」という意見以外は共産党？
あんた風に言うと、そんなこと誰も言ってないから。
あとの”＞”は意味不明で何言いたいのかわかりませんね。
政争の具にして欲しくないという自分の批判は既にしているわしおや共産
に向けてのお話で、何も矛盾はしてないよ？
あんたが議員やその関係者ならあんたにも向けられたものだw
で、自分はあんたが自分に対して小金井市民だといったからそのレベルで嫌味で返しただけ。
そんなこともわからないとはやっぱりゆとりちゃんなのかなあ。。。
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