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- 23
- 2012/11/16(金) 00:43:04
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>>22
> それこそ原発立地自治体から言われたら、日野市に原発造ってもいい？
私は原発を造ってもいいよ(貯蔵施設も賛成)
基本的に嫌なものを他の県や市町村の住人に押し付けるような自分でいたくない(卑怯な事が嫌い)
自分も日々使用する電気を自分の住んでいる市町村で作るのは理想だと思う
原発は地質学的に無理かも知れないけど震災瓦礫などは受け入れ賛成
まあ原発は波力発電で代替え出来るという研究発表もあるから極論としても、地熱発電所や風力発電所など造れば良いと思う
同じ日本なんだし市町村の垣根を越えて相互援助する体制が理想だよね
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- 24
- 2012/11/16(金) 00:46:01
-
>>21
小金井市民にとっては合理的かもしれないけど、
クリーンセンター近辺の住民にとってはメリットゼロでは？
国分寺市のゴミなら、日野市が受け入れている間に
今の場所に清掃工場を新しく建て替えて、
お互いに清掃工場が故障した時に助け合うとか出来るから
相互にメリットがあると思うけど。
ゴミが減ったから清掃工場を小さくしろという
共産系の意見はスルーするとして(笑)
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- 25
- 2012/11/16(金) 00:53:12
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>>23
あなたの>>14の意見といい、感服ですね。
特にこの言葉。
>基本的に嫌なものを他の県や市町村の住人に押し付けるような自分でいたくない(卑怯な事が嫌い)
こうありたいけど、なかなか難しいよね。
>同じ日本なんだし市町村の垣根を越えて相互援助する体制が理想だよね
ほんとに同感。
小金井市民が汚いずるいとか、そういう妬みを煽って次期市長選に立候補
してくるヤツ（わしお・共産、他にも出てくるかな）には絶対に投票してはいけない。
普通に考えれば判るよ、市の境界線が何？って感じ。
だって突き詰めれば、それこそ清掃工場のある石田1丁目が高幡住民は汚い、
高幡にも清掃工場を！ってなるよね。
これ考えればバカバカしいことがわかる。
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- 27
- 2012/11/16(金) 01:05:03
-
ごめん、訂正。
多摩地域というより馬場市長は市長会会長だから”市”全体を考えて
なんだろうね。
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- 28
- 2012/11/16(金) 01:57:16
-
新しい焼却炉になってゴミの分別、リサイクルとか変わってくれればいいな。
あと他市のゴミ受け入れるならお金も徴収してくれれば言うことない。
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- 29
- 2012/11/16(金) 02:05:45
-
維持費とか建設費は当然３市で負担するんではなかろうか。
それにスケールメリットもありそうかな。
例えば余熱も増えるだろうから、その余熱利用も中途半端なものでは
なくなるだろうから。
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- 30
- 2012/11/16(金) 07:56:39
-
心が広いとか狭いとかの問題じゃなく、市政は市の経営でもあるんで、貰うべき物は貰わないといけないとは思うの(震災関係の極端な例は除いて)。
夕張見たくに破綻したら、近隣の心が広い()自治体が助けてくれるの？
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- 31
- 2012/11/16(金) 10:58:01
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>>21
>思うのは勝手だけど、いつ出来るかわからない小金井市の清掃工場を
>待つより、すぐに対応可能な日野市を選ぶのは合理的だよ。
>広域処理（効率上も良い＝環境に良い）をすすめる限り
>言葉は悪いがどこかが犠牲になってどこかが得をするのは仕方がないこと。
>かくいう自分も、このスレの中でも処理場に比較的近い場所に住んでるけど
>べつに反対じゃない。
これに関しても、あなた個人が思うのは勝手です。
日野市焼却場周辺住民にはあなたのように賛成している人ばかりではありません。
小金井市の蛇の目跡地と言われる場所の周辺にも、あなたのように
地域のために犠牲になっても構わないと思う住民もいるでしょう。
昨日今日に小金井市と国分寺市のゴミをあなたの家の近くで処理しますと言われて、ハイ分かりましたと即答するような話ではありません。
最終的には日野市になるかもしれませんが、どこが犠牲になるにせよ、時間を掛けて白紙の状態から候補地を決定する必要があると思います。
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- 32
- 2012/11/16(金) 11:01:49
-
>>22
>>25
周辺に住んでいるあなたならお分かりだと思いますが、
これまでも小金井市のゴミを受け入れて、市の説明を聞き大きな反対もなく受け入れてきた経緯があります。
日野市のゴミを処理するという話だったので、私は仕方が無いという思いで容認するつもりでした。
ところが唐突に小金井市と国分寺市のゴミ受け入れという話がきましたので、これが強引に進むのであれば反対です。
白紙の状態から丁寧に話し合って、消去法でこの地しかないとするなら、私も賛成です。
どちらにせよ、この問題に政党問題を持ち込むほうが、どうかしていると思います。
小金井市が最後まで建設しようとしていた二枚橋焼却場建て替えで、自民党が与党の調布市が反対した事で実現しなかったようですから。
-
- 33
- 2012/11/16(金) 11:05:17
-
>>26
>状況で、何年後に解決できる？
計画決まったとしてもそこから設計から施工まで何年もかかるのだから、
>もう計画が決まっていて設計も進行して、余力もある日野が受け入れというのは
>”多摩地域”にとって合理的なんだよ。
そこまで急ぐ全く必要はありません。
仮に、このまま順調に進むとしても、建て替え中は小金井市、国分寺市に加えて日野市のゴミまで広域の自治体で全量受け入れてもらう必要があります。
多摩地域だけでも、ゴミ受け入れの余力はかなりあります。
それでも小金井市と国分寺市のゴミをスムーズに受け入れて貰えないのは、両市が自ら立てた計画通りに進めずに約束を反故するからです。
日野市、国分寺市、小金井市が共同組合を設立するための協定を結び、きちんと道筋をつければ、引き続き広域支援を得ることが出来ます。
話し合いもないままに独断先行で突っ走り、計画が行き詰まってしまっては元も子もありません。
このまま日野市内での処理を前提に話を進めてしまうと、日野市が本来受け取るべき金銭面での収入が減ってしまう可能性もあります。
焼却場周辺住民の中には、サービス還元施設が出来る道筋を立てれば納得する人がいるかもしれません。
日野市長はあくまで日野市政を市民に任されているに過ぎません。
多摩地域を含めて東京都全体の事を考えるべきは東京都民に選ばれた東京都知事です。
その東京都は日野市に対して立川市と共同処理するように勧告しました。
ところが馬場市長は3年前の選挙前に東京都からの提案を拒否して、ゴミの減量と単独処理の意向を表明して当選されています。
少なくとも、心が広い、狭いの問題ではありません。
このまま日野市内での処理を前提に話を進めるのであれば、あまりにも乱暴です。
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- 35
- 2012/11/16(金) 16:13:04
-
>>34
ぶっちゃけ国分寺とかのゴミならいいけど小金井だけはちょっとイヤだw
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- 36
- 2012/11/16(金) 21:14:33
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分かるー。小金井ってなんかやだw
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- 37
- 2012/11/16(金) 21:27:20
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>>36
小金井に何があるんだww
なんか嫌な理由を、おのぼりなオイラに教えてくれよ。
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- 38
- 2012/11/16(金) 21:31:45
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>>31-33
まず、はっきりさせたいのだけど
受け入れはまだ提案状態で決定していないということ。
国分寺市に至ってはありがたいけどとまどってるって感じみたいだったし。
そして周辺住民への説明はこれから行われるとのこと。
それと、
>この問題に政党問題を持ち込むほうが、どうかしていると思います
これは同意なんだよ、そういうことで書き込んだつもりだけど？
どうかしてるもなにも、実際、共産とわしおなんちゃらは既に持ち込んでるのさ。
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- 39
- 2012/11/16(金) 21:48:38
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>そこまで急ぐ全く必要はありません
そうでもない。
日野市の清掃工場の建て替えが迫っているから。
受け入れるか受け入れないかで処理能力が変わってくるからね。
下手にもめると、日野市自体のゴミ処理にも影響してくる。
丁寧に話し合って、とか、納得のいく説明があれば、とかいっつもこういう問題で
聞かされる台詞だけど、結局、納得しない人はいつまでも納得しないものだよ。
自分が気に入らないことが決められればゴリ押しだのなんだのといちゃもんを付ける。
でもね、だれもが納得する説明なんて不可能。
説明は絶対に必要だけど、最後には”広い心で”受け入れるしかないと思うよ。
原発だって葬儀場だってそんな感じだよね。
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- 40
- 2012/11/16(金) 22:04:25
-
>>34-37
まあ、小金井市については確かに心にモヤモヤは残るよね。
>なんか嫌な理由を
小金井市 ゴミ問題 でぐぐるとその理由がわかると思う。
ざっくり言うと、本来清掃工場を建てられるはずが市政の決断力の無さ
で建設できていない、ということ。
それこそ馬場市長が小金井市の市長だったら解決していたのかもしれない。
住民全員にいい顔をしていたら建設など出来ないのがよくわかる例だよね。
32-34みたいな人がいるからといって、建設できなくなっちゃうようじゃ駄目なんだ。
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- 41
- 2012/11/16(金) 23:03:35
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>>39
散々話し合ってもうまくいかないものはいかない。
日野市だけみたいな小さなこと言わずに、助け合ったほうがいい。
”多摩地域”全体を合理的に考えないと。
私も処理場の近くに住んでるけど、お互い様だと思ってる。
左側の連中の煽りに乗ってはいけない。
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- 42
- 2012/11/16(金) 23:14:01
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>>41
まったくもって同意。
”コガネーゼマダムがせせら笑ってるじゃないか”と確かに一瞬思うけど
例えば原発立地県の人たちだって”原発の電気使ってる東京者が”って思ってるかもしれない。
まあ、そういうもんだと割り切るしかない。
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- 43
- 2012/11/17(土) 13:13:27
-
昨日、衆院選がらみで保守系の市議が来たので、
ゴミ受け入れ問題を聞いてみたら「あれは私も寝耳に水で
驚いています。１２月市議会で議論する事になると思います」
と言っていた。
まぁ、まだクリーンセンター近辺の住民に意見を聞く
という所までしか話は進んでいないんだけどね。
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- 44
- 2012/11/18(日) 01:12:56
-
ま、組織票をもつ政党や各種団体が有利にならないように
投票には行きましょう！
だからとマスコミに流されて、安易に考えずに投票行くのも
良くないです！
ま、俺は保守思想なので、ではお休みなさい。
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- 45
- 2012/11/18(日) 18:01:52
-
>>24です。
「ゴミが減ったから清掃工場を小さくしろという
共産系の意見はスルーするとして(笑)」とカキコしましたが、
日野市のゴミが減ったから日野市の新清掃工場は
今より小型にしようというのは、市議会全体のほぼ総意のようです。
誤った内容のカキコしてすみません。
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- 46
- 2012/11/18(日) 18:50:28
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21区に維新くるかな？
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- 47
- 2012/11/19(月) 19:33:51
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共同処理の報道は三市どこの市議も寝耳に水だったみたいじゃん。
そして尻に火がついてるのは日野じゃなくて他の二市だ。
・小金井市長は今年度中に処理場を決めるとの公約。
・二枚橋案は破棄されたが国分寺＆小金井の共同処理同盟は継続…というか
二枚橋ボツ化以降は両市議会でも「交渉中につきノーコメント」状態で謎だった様子。
・国分寺は現処理場の延命化申請書類のため12月中に今後の予定を決めなくてはならない。
3年前に共同処理を都から言われた立川は
打診が来て無かったとので今回グループに入っていない。
つか11月に初めて話して翌月中に「了承」で収めるなんてのは
今までの経緯からいっても無謀すぎるだろ。
ただ申請書類の〆に間に合うよう検討と採決はします、って感じなんじゃないかね。
あまり突っ走ると任期終了時に覆されることを市長も自覚してるだろうし。
しかし新聞のフライングっぷりもナンだが、
あとは日野市民を黙らせれば多摩のゴミ戦争は解決☆ﾐﾝﾅﾖｶｯﾀﾈ
みたいな書き方してくれちゃって、初耳だった地元民としてはアレちょっとさあ〜。
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- 49
- 2012/11/21(水) 17:51:20
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皆さん温かいですね。
まだ計画の詳細は発表されておらず、関係市長も黙りをしている最中に相次ぐ周辺住民の「容認」。
日野市は危機が迫った状況でもないのに、本当は小金井市民なんじゃないの？と疑ってしまいそうになる位優しい。
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- 50
- 2012/11/21(水) 19:34:23
-
○○市民と線引きしているのが理解出来ません
「同じ日本人だから助け合う」ではいけないのですか？
お隣さんが困っていたら何とかして助けますよね
行政も同じように助け合う事が必要だと思います
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- 51
- 2012/11/21(水) 20:36:05
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東京２１区に元タレントの佐々木理江氏を擁立した。
元セクシーアイドルが維新の会から出馬
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/11/21/p1_0005543194.shtml
東京自民最弱の選挙区は、反自民に加えて嫌民主で
当選させちまうのかな！？
日野市民を舐めるな！頑張れ自民党！！！！！！！！！！！！！！！！
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- 52
- 2012/11/21(水) 21:48:24
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>>50
それ私も思います。
最近は竹島問題や尖閣諸島問題で近隣諸国と関係が悪化してますが、
どちらでも良いじゃんって思います。
同じ地球に住んでいるのだから、歪み合わずに細かいこと言うなよと。
日本が戦争中にどれだけ迷惑を掛けたか考えたら、取るべき対応は自ずと決まってくる。
お隣さんなんだから、助け合いたいよね。
ゴミ問題も一緒。
困った時はお互い様。
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- 53
- 2012/11/21(水) 22:45:27
-
>>51
2chでは
蓮舫当選させたトンキンだからこのグラドルも当選するだろう、と馬鹿にされてるお(´・ω・｀)
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- 54
- 2012/11/21(水) 22:53:23
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ちょっと前には自民も21区は候補出さずに
公明に乗っかる予定だったくらい力入れてないしなー
保守寄せパンダの長島で固いのかな？
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- 55
- 2012/11/21(水) 23:12:20
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>>50
小金井市がなぜこうなったのかを学習してから発言しなさい
-
- 56
- 2012/11/21(水) 23:19:19
-
自分のうちのそばでゴミ焼かれたくないから他の市に焼かせるとか
資源が見つかったとたんに自分の国の島だと言い出したり
頼み込んで併合してもらった挙句に漁師殺して島乗っ取るのは
助け合いでもお互い様でも無い
-
- 57
- 2012/11/21(水) 23:54:13
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>自分のうちのそばでゴミ焼かれたくないから他の市に焼かせるとか
例えば原発や米軍基地で僕らがこれ言われて反論できる？
-
- 58
- 2012/11/22(木) 00:00:34
-
米軍基地は例えば日野自動車跡地だろうと構わないと思ってる
原発は日野に作るのは反対、理由は冷却水が足りないだろうから
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- 59
- 2012/11/22(木) 00:07:24
-
>>51
なんでよりによって21区に。。
もっと他にも選挙区あるだろうに。
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- 60
- 2012/11/22(木) 00:10:52
-
>米軍基地は例えば日野自動車跡地だろうと構わないと思ってる
これも清掃工場の問題といっしょ。
たとえ>>58が構わないと思っていても絶対嫌だという人もいる。
いや、反対する人の方が多いだろうね。
まあ、そういうことなんだよ。
世の中矛盾だらけだね。
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- 61
- 2012/11/22(木) 00:18:55
-
＞原発は日野に作るのは反対、理由は冷却水が足りないだろうから
原発については日野市というより東京都で考えたほうがいい。
まあよくいわれてることだけどね、東京に原発をって。
ぼくらは福島やその他原発立地県の犠牲で成り立ってるのだから、
”自分のうちのそばでゴミ焼かれたくないから他の市に焼かせるとか”
って軽々しく言えないわな。
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- 62
- 2012/11/22(木) 02:37:01
-
原発に対しては対価を払ってると思うけどな……なんて発言したら袋叩きになるかな？
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- 63
- 2012/11/22(木) 11:35:22
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本日の日野市ごみニュース
不燃ごみも処理検討 日野市など３市共同で （東京新聞）ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20121122/CK2012112202000104.html
無料回収:小型家電と金属、多摩・日野市が来年４月から （毎日新聞）ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20121122ddlk13010321000c.html
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- 64
- 2012/11/22(木) 16:43:45
-
家庭ゴミに関しては廃棄物処理法や地方自治法で
「自区内処理の原則」というのが定められていて、
東京都なら区市町村で処理するのが原則。
ただ色々な事情で作れない所もある。
その場合、一部事務組合を結成して、参加している全ての市等の
意見を話し合える様にすれば、それでも良しとしているんだ。
原発問題や領土問題と同列で語るのは無理があるのでは？
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- 65
- 2012/11/22(木) 23:02:52
-
>原発問題や領土問題と同列で語るのは無理があるのでは？
原発も清掃工場もそして米軍基地も誰もが必要なものと思っていても、
（米軍基地は微妙だけど（笑）、日米安保あるかぎり皆仕方ないと思ってるでしょ）
だれもが出来れば自分の近くに来て欲しくない、と思っているモノ、という点で同じ。
廃棄物処理法とかそういう細かいこと言ってるわけじゃないし、このスレでも
そういう視点で誰も語ってなかったと思うけど？
コガネーゼマダムがせせら笑ってるじゃないかとか、単に感情論じゃないの。
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- 66
- 2012/11/22(木) 23:12:14
-
日野市でも話題になったことある墓地とかも同じ問題だよね。
こういう問題は不公平だ言ってたらキリがない。
清掃工場も、本当に公平に負担するなら各家庭各敷地に一つ焼却施設
を設置するとかしないといけなくなるよね。
広く集めて（原発というか発電施設もそう）設置するなら、
その設置した場所とそうでない場所とは必ず不公平になるよね。
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- 67
- 2012/11/23(金) 01:36:49
-
よーわからんが
コガネーゼマダムって実在すんの？
聞いたことないんよね...
おまいは誰と
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- 68
- 2012/11/23(金) 02:48:41
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>コガネーゼマダムって実在すんの
>聞いたことないんよね...
>おまいは誰と
コガネーゼマダムって言ったの自分ではないよ（笑）
聞くなら>>64さんに聞いて。
でもちょっと考えれば判る、よね？
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- 69
- 2012/11/23(金) 10:47:03
-
日野市で処理することに絶対反対という人は少ないと思います。
日野市で処理することが前提で話が一人歩きしているのが問題なのでしょう。
国分寺市には現在処理しているゴミ焼却場があります。
小金井市にもジャノメ跡地なる建設可能な土地があります。
共同処理したいのなら、市役所建設計画を一旦ストップして候補の一つとして検討すべきです。
小金井市が進める市役所建設計画は初期段階から市民参加形式で丁寧に進んでいます。
より神経質になるべき焼却場建設も同じように進めるべきです。
共同処理なのですから、日野市長と日野市民だけで決める問題ではありません。
当事者である小金井市民と国分寺市民を加えて、検討に検討を重ねて決めるべき問題です。
日野市で処理という結論になるかもしれません。
周辺住民全員を納得させるのは無理かもしれませんが、可能な範囲で不利益が少しでも解消されなければなりません。
このまま強引に進めては、まとまる話もまとまらなくなります。
-
- 70
- 2012/11/23(金) 22:34:54
-
>>69
＞このまま強引に進めては
上にも書いたけど、まだ提案状態でこれからのお話。
市長の信念は相当硬いみたいだから、このままいきそうだけど。
検討に検討を重ねてって聞こえのいいセリフだけど、小金井もそれで何年も
経ってしまってるんでしょ。結局重要なのは決断力。
最近は決められない政治とかなんとか言うけど、いつかは決めないといけない。
小金井市のダメなところはその決断ができなくていつまでも”検討”ばかりしてるのが原因だからね。
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- 71
- 2012/11/24(土) 00:24:40
-
色んな市からゴミ収集の車が集まって、処理場付近が渋滞するんだろうな。
それだけならまだしも、急いだドライバーが細道に入って事故が増える…とかならないなら良いけどな。
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- 72
- 2012/11/24(土) 06:45:15
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>>70
小金井市に決断を迫るように圧力かければ、それで良くね？
日野市民の利益を最優先に考えるべき市長の決断としては最低。
日野市はそんな「決断」を求められるほど追い詰められてないから。
小金井市や国分寺市から要求すらされてないのに。
自国の利益を全く考えずに、友愛だの平和の海だの訴えてた売国奴ルーピーと同レベル。
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- 73
- 2012/11/24(土) 09:44:44
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>小金井市に決断を迫るように圧力かければ
たかが日野市が圧力かけて解決するくらいならとっくに解決してるでしょ。
小金井市は能力ある市長・議員に恵まれていないんだろうね。
それが全てな気がする。
日野市だって他人のこと言えないんだけどね、いまの馬場市長になる前までは
なんと共産市政だったからねえ。
そのせいで市の人件費高騰→赤字財政、インフラ未整備、商業未発展を招いた。
＞自国の利益を全く考えずに、友愛だの平和の海だの訴えてた売国奴
馬場市長は市長会の会長で多摩地域全体のことを考えてのこと。
自分のとこ（自国）しか考えないようなことこそ、どこぞの隣国と同類じゃなの？(笑)
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