多摩板のローカルルール part18 [machi](★0)
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- 547
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:27:23
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>>545
そういうのやめてくれませんか？
私たちはみなさんがきちんと話し合って合意してスレッドを回して行くお手伝いをするだけです。
私が初期にやんちゃをして、先輩にまず釘を刺された大事なことです。
若葉台住人の方：
改めて議論の場を設けます。
誰かがスレを私物化するのではなく、できる限り公平に話し合ってください。
まちBBSもスレッドも「誰かのもの」ではなく「みんなのもの」です。
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- 548
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:30:41
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周囲のスレッドを見てください→×
他のスレッドを見てどういう体制になっているのかを感じて、自分の知見にしてください。
もちろん自分の考えに合わないからといって他のスレッドに干渉を始めない前提で。
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- 549
- 2016/07/11(月) 21:38:24
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若葉台の特徴は、若葉台駅と南側は神奈川県。比較的栄えている北側は東京都稲城市。スレタイ変更発案者は事あるごとに自演を繰り返し、スレ住民を疑心暗鬼に陥れる困り者。南側を差別し分断しようとしているのでは？との印象です。
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- 550
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 21:57:22
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どのスレッドでも駅が起点となってスレッドを展開してます。
こちらのスレでのやり取りが議論のモデルケースになるかもしれません。
新スレ議論スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468002242
全部が当てはまるわけではないですが参考にはなると思います。
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- 551
- 2016/07/12(火) 08:25:42
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若葉台スレのタイトル変更に関して、「新しい街」などの枕詞変更に関しては、
長い議論の中で、現在は変更する必要は無いと収束していると認識しています。
焦点になっているのは、自治体名の、【稲城】を入れるのか、入れないのかの部分だと思います。
私は【稲城】を入れたいと考えている派なのですが
>>109
のリストにもあるように、稲城市内の他スレは、ほぼ、自治体名がタイトルに含まれています。
あとから
>>147
のように若葉台以外にも「稲城」が入っていない街区があったことが判明しましたけど。
利用者の利便を考えたら、稲城市の情報を「稲城」で検索すれば市内の情報をまとめて選ぶことができるのは、大きなメリットだと思います。
また、これだけ他稲城市内スレがタイトルに稲城という単語を含めてタイトルを作っているので、若葉台もそれにならおうと考えるのは自然な流れだと思います。
ただ、若葉台の地域特性として、東京と神奈川の境目で駅前広場は稲城市、京王相模原線若葉台駅舎は神奈川県川崎市になっています。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/kanko/kanko_tokusyoku/kankou/inagiburarisanpo/burari_pdf_page.files/burari_ura.pdf
【稲城】をタイトルに入れるのに反対するかたは、神奈川県側の話題を出しづらくなると懸念されていますが、このスレの議論でも自治体名を入れたから厳密に神奈川側の話題を排除する！という話は出ていません。駅舎も神奈川なので、そのあたりは大目に行こうと言うことで進んでいました。
ただ、若葉台地名から外れるので、どの辺まで若葉台スレなの？ということは議論になりましたが、その辺りは話の中で自然に収束すると考えています。
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- 552
- 2016/07/12(火) 09:06:38
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ここでにわかに休眠スレ、過疎スレをageまくった人物が
いるので、不自然な形でスレが整理されてしまいましたね
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- 553
- 2016/07/12(火) 09:55:18
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どうしても稲城を入れたいなら
【稲城】若葉台 PartXXX【川崎】
とかでいいんじゃないの？
自分はクリシマとかにも行くしあれだけ近いなら
あるか知らないけど神奈川のはるひ野の方に書けよとか言う方が狭量だと思う
あとは「稲城市 Part72」って総合スレっぽいのがあるから
市内のスレを一覧として貼るとかね
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- 554
- 2016/07/12(火) 10:43:18
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>>553
川崎を併記するのは良いですね。
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- 555
- 夜廻り侘助
- 2016/07/12(火) 10:55:26
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時間があるときでいいので府中のスレッド群も見てみてください。
最寄駅が違っていてもスレタイに「府中」と入っているのでまとまりがあり、検索でも見つけやすくなっています。
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- 556
- 2016/07/12(火) 12:40:09
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>>555
府中と比べるのは違うと思う。若葉台は市どころか県をまたがっていることが特異であり、スレタイ変更論議の基点となってるんだから。
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- 557
- 2016/07/12(火) 17:09:20
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>>556
それを言ったら、矢野口、よみうりランド、南山、平尾も県境ですよ。
稲城市自体が神奈川県に接しているので、若葉台だけが特殊なわけでは無いと思いますが？
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- 558
- 2016/07/12(火) 17:45:06
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駅自体が他県にあるのは若葉台だけですから、やはり稲城市内でも特殊な街だと思いますよ。
住民の生活圏も駅周辺になると思いますし、もし市名を入れるなら、
川崎なり麻生区なりも併記するのがより良いかなと思います。
しかし新参住民の自分も、まったく検索で苦労せず若葉台のスレッドをみつけて
ここを見ているので、あまり長期間モメるようなら現状維持でも全然構わないと思いますけどね…
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- 559
- 2016/07/12(火) 18:13:47
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駅が他県にあろうとみんなが多摩地区で話したいなら
スレッドに混ぜればいいじゃないですか。立川は同種の
スレッドが乱立してたから整理しただけで、別に全体の
スレッドを減らすのが目的じゃないとおもいますよ。
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- 560
- 2016/07/12(火) 19:09:09
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いやそう言う話じゃない。
稲城市内のスレってわかり辛いね
↓
スレタイに「稲城」入れたい
↓
若葉台駅自体は神奈川なんだけど？
ってなだけ。
市名について隣の多摩市を比較すると「多摩市」って入ってないこと多いけど
例：聖蹟桜ヶ丘、多摩センター、永山、唐木田
駅が多くないから「多摩市」が付いてなくてもスレがあるだろうって探す人が多いんだと思う。
逆に「多摩市」って入っている駅周辺じゃないスレは閑古鳥が鳴いてるけどね。
和田→聖蹟桜ヶ丘、愛宕→永山or多摩センターに集約してると思うしさ。
>>555
管理人がそう思ってるなら市名強制にした方がいいと思う。
既存のスレを変えられるのか知らないけど。
正直なところ閑古鳥が鳴いてるスレは見つけ辛いわけじゃなくて
その辺が空白地帯だから立てちゃえって言うことで立ったものが多いと思われて
もともと需要が無くて市名が付いたところで何も変わらないと思う。
（あ、需要が無くてしかも市名がないなら過疎は加速するとは思うけど・・・）
たとえば市名強制にするから過疎スレはスレストするよって実施しても
新しいスレ立たないんじゃないかな。
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- 561
- 2016/07/12(火) 19:11:43
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ちなみに東長沼+百村のスレとか過疎って当然だよ。
どうやって探してもらえると思ったのか謎すぎる。
東長沼+百村 Part2
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1194950419/1
> 稲城市の東長沼と百村の話題でﾏﾀｰﾘしましょう。
> ローカルルール
> スレタイ変更禁止。
以下省略
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- 562
- 2016/07/12(火) 19:26:23
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>>560
神奈川とか関係ないよ
稲城入れたいならいれなよ
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- 564
- 2016/07/12(火) 20:02:14
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若葉台のスレタイは変えなくて良いかもね。
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- 565
- 2016/07/12(火) 20:03:09
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23区板に立ってる保谷駅スレも同様に板地域外の駅スレだけどこんな面倒くさいことになってないんだよなー
スレタイで地域の線引きをした上で、1で西東京市民もウェルカムな感じにしてるのが良いのかな？
【微妙】保谷駅を利用する練馬区民集まれ！その17【区境】
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- 566
- 2016/07/12(火) 20:42:45
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地図を見てみると、線路でわかれちゃっているんですね
若葉台の範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/444/Wakabadai+MAP1_.png
稲城市の範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/445/Inagi+city+MAP1_.png
東京都の範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/446/TokyoMet+MAP1_.png
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- 568
- 2016/07/12(火) 23:55:36
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またおまえか
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- 569
- 2016/07/13(水) 00:05:37
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境界より片方が後から開発された街なのとスレ住人の質の問題。
スレタイに限らずいつも荒れてばかりで読んでる方も疲れるから
1年以上前からもう見るの止めちゃった。
神奈川のオダサガ小田急相模原スレは座間市と跨がっているけど
駅前スレとして機能してるから境界自治体話は殆ど出てこない。
誹謗中傷で卒中荒れてはいるけれど。
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- 570
- 2016/07/13(水) 00:09:29
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夜廻り侘助さま
>>568
のような発言をお許しになるのですか？
ごく一部の頑固に変えないという勢力が正しいのですか？
これでは言論封殺
ケンカさせるつもりですか？
管理人さんの良識あるジャッジを期待します。
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- 571
- 2016/07/13(水) 01:34:41
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私はこの掲示板ができたときに作られたタイトルと、
今の稲城市内の他タイトルとで乖離しつつあるので、
時代にあわせてと、検索のメリットが確実にある為、
稲城の単語を入れるのには賛成します。
神奈川を入れる案もありましたが、
人によっては、多摩掲示板で話題にするには
余りにも離れた所まで含まれていたので、
ここはあくまでも多摩掲示板なのですから、
ベースは稲城市若葉台の話題として、+若葉台駅周辺
として、それ以遠の神奈川県側の話題は神奈川の掲示板に
任せた方が良いかと考えます。
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- 572
- 2016/07/13(水) 02:04:43
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>>570
同じこといろんなリモホで書いてるか「またおまえか」とも言いたくなるのよ
全部が全部自演ではないだろうけど、ね
>>316 >>362 >>372 >>375 *.ppp-bb.dion.ne.jp
>>324 >>326 >>333 >>336 >>358 >>389 *.access-internet.ne.jp
>>383 *.sapporo.nttpc.ne.jp
>>385 *.pri.iprevolution.ne.jp
>>389 *.a048.ap.plala.or.jp
>>396 *.ppp.asahi-net.or.jp
>>398 *.kns1.eonet.ne.jp
>>567 *.openmobile.ne.jp
*.p-okinawa.nttpc.ne.jp
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/210
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- 573
- 2016/07/13(水) 02:41:25
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>>572
反応が病的だよ
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- 575
- 2016/07/13(水) 05:30:15
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そう言う状況で>>567のようなことを言われても信じる気になれない
> スレタイ変更をかたくなに拒むおそらくごく一部に異常性すら感じます。
> 変化を嫌う、アスペルガーかとまで思ってしまいます。
あとこんな煽り必要ないのに何で入れてしまうんだろうね
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- 576
- 2016/07/13(水) 10:05:06
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>>558
平尾も、最寄駅は神奈川の栗平駅ですよ？
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- 578
- 2016/07/13(水) 11:01:53
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新タイトルですが。
平尾地区の
【稲城】 平尾スレッド VOL 22 【新百合ヶ丘】
に習って
【稲城】新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part 109【若葉台駅】
とするのはどうでしょうか？長さの制限があるのかな？
その場合は新しい街を削って。
これなら検索もできるし、駅近隣の神奈川側の話題を含めたいと
こだわっているかたも納得できるのでは？
【神奈川】などのように妙に広い範囲にもなりません。
若葉台駅は神奈川県になりますから多摩の板に含めるのはどうかと
思っていましたけど、新管理人さんの。
>>546
こちらのメッセージを見て、駅の住所にこだわる必要は無いかとも思い、このタイトルを提案します。
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- 580
- 夜廻り侘助
- 2016/07/13(水) 11:43:08
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どうしても決着がつかない、また同じやり取りが続くようなら管理人裁定により
枕詞や駅など関係なしにスレタイを決定、スレ立ては私が行います。
私が立てたスレッド以外は削除。
とさせてください。
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- 581
- 夜廻り侘助
- 2016/07/13(水) 11:50:40
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させてください、じゃないです。
します。
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- 582
- 2016/07/13(水) 12:26:06
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>>581
あまりにも収拾が付かない状態の時には切り捨てや強権発動は有りだと個人的には思います
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- 583
- SABERTIGER@多摩板
- 2016/07/13(水) 12:52:13
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>>582
われわれがそういう風にやって下さいとお願いしてるんですよ。
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- 584
- 2016/07/13(水) 16:14:59
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>>580
やり直しせずに管理人裁定して下さい。
過去にアクセス禁止になった人間がでかい顔して仕切るより、管理人裁定の方がスッキリしますね。
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- 585
- 葛西の古老
- 2016/07/13(水) 16:49:24
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反省の日々です
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- 586
- 2016/07/13(水) 17:26:20
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>>583
そのわれわれに私は含まれてませんね。
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- 587
- 2016/07/13(水) 19:44:47
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100以上も続いてきたスレタイを、反対する人も多い中、無理に変える必要はないよね。
侘助さんもそのあたりはわかってくれてると思う。
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- 588
- 2016/07/13(水) 21:25:51
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議論なんて成立しないでしょ。
差別と偏見、利用者それぞれの立場で主張するからね。
多数決だって出来やしない。
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- 589
- 2016/07/13(水) 21:35:59
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家裁の調停では、双方勝手なことを調停員にいいあうけど
頃合い見て裁判官が和解案提示してくる。従わなければ
審判。それすら拒否すれば本裁判になるが
そんな感じでやってみたらいかがでしょうか
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- 590
- 2016/07/13(水) 23:52:03
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>>578
やはり長すぎるのと、今後10年を考えるといつまでも
「新しい街」は辛いので、訂正します。
【稲城】若葉台を盛り上げよう！Part 109【若葉台駅】
これでどうでしょうか？皆さま
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- 591
- 2016/07/14(木) 00:04:13
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稲城周辺スレの場合、例のaccess-internet.ne.jp をなんとかしないことには
まともな議論にならないでしょう。
スレタイにうっかり稲城入れ忘れた1さんに対して「気分が悪い」とか言って、
勝手に重複スレ立てちゃうような輩だから。その後の荒らし方も酷い有様。
※本来スレストにするはずが、誤操作でのスレッド削除（管理人氏）とのことなので
経緯の参考までに魚拓＞ http://archive.is/VVyU2 の9以降
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- 592
- 2016/07/14(木) 00:38:47
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私も>>591に同意します。
個人的に「気に入らないから新スレ」とかありえないかと。
たしかに新スレの方が書込件数はおおいですが、この様な輩がスレッド乱立の原因でもあります。
スレタイが勝手に変わってる・間違ってる等の確認等も含めて、お手数ですがスレ立ては管理人に御願いしたいと思います。
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- 593
- 2016/07/14(木) 07:49:22
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>>590
稲城を抜け
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- 595
- 2016/07/14(木) 08:43:07
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>>594
＞よって、108はスレストにして新しいスレッドとしてやり直す感じになりますが
＞よろしいですか？
意味がわかりません。
＞なお、また変に揉めるようでしたら味も何もない
＞【稲城】若葉台 Part109
＞でスレッドを立てます。
若葉台駅は川崎なので駅の話題は禁止ですか？
変更なしを支持します。
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- 596
- 2016/07/14(木) 08:46:03
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スレストするかは別にしてタイトルはシンプルなのでいいんじゃないかな
スレタイ変更で「新しい街」についても複数意見があったしこの先またあるだろうから
今回変えるなら一緒に抜いていた方が後々のことを考えるといいと思う
まあ何十年か経って懐かしめるってのもいいかもしれないけどｗ
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- 597
- 2016/07/14(木) 08:56:58
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>>595
> 若葉台駅は川崎なので駅の話題は禁止ですか？
意味が分からない
たとえばどこかのスレで「こんなお店ないよね」って書き込まれて
「それなら○○にあるよ」って近隣地区の話になることはあるだろう
若葉台駅には各駅停車しか止まらないから他の駅がうらやましいとか
あと若葉台の住民は若葉台駅を使うことが多いんだから
（小田急だとはるひ野だろうけど）許容範囲でしょう。
何事も厳密に行きたいなら多摩板なんだから
今でも若葉台駅のことは神奈川板に書けってことになるよ
そんなことあなたも望んでないんでしょ？
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