多摩板のローカルルール part18 [machi](★0)
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- 521
- SABERTIGER@多摩板
- 2016/07/08(金) 20:18:32
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>>520
新米管理人候補ですから慣れてなくて申し訳ありません。
確かに数日前から議論してましたが、告知漏れがあったようですね。
今後はこういった事がないように注意します。
管理人不在中に話し合いなしに立てて、
地域が重複するスレがいくつかあるので整理する必要が出てきてます。
どうか今回はご容赦下さい。
どうしてもスレ同志の兼ね合いで気になる事がありましたら、
どうぞここで議題に挙げて下さい。
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- 522
- 2016/07/08(金) 20:19:26
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管理人さんへ
西武立川ってＤＯ？Ｐｒａｔ １１
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1311520331/
西武立川駅は、ＪＲ立川駅とは全く異なる場所にあります。
このスレを統合するとなると、より立川駅に近い中神、東中神、昭島スレまで一緒にしなければならないと思います。
地図を見て判断願います。
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- 523
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 20:20:56
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>>520
私も西武立川は迷いました。
ロケーション的にも「立川じゃないだろうなぁ…。」っていう迷いです。
進行もまったりで荒れてもいなかったし、普通でした。
ただ、同じ「立川」のくくりで、例外があると今回の大整理の意義に穴が開くのです。
よって申し訳ないですが止めました。
ですので、例外を味方につけて分割という形でなら受け付けます。
ここで「ホイ分割ね」とやっても良いのですが。
このスレッドの性格上理由を書いてもらわないと受けられません（議事録みたいなものです）。
・西武立川の住人からスレッドを分割してほしいという要望があった。
・これこれこういう理由で分割すべきだという提案をした。
がマッチングしてお互いが納得した上で分割という形をとります。
お役所的ですが、かつてのスレッド乱立のようにはしたくないのでご理解ください。
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- 524
- 2016/07/08(金) 20:30:45
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あ、今気がつきましたが、立川市内の全スレをスレストしてしまったんですね
>>467は、私の地理感を元にリストアップさせて頂いたものです
この辺は、もう少し議論してもよろしいのではないでしょうか？
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- 525
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 20:34:37
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>>522
今地図を見ましたが、改めて見ると確かに立川からは離れている。
かなり昭島寄りだと理解しました。
https://goo.gl/Nb3YMq
>>520さん、明日の午後には分割しますのでお待ち下さい。
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- 527
- 2016/07/08(金) 20:56:34
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>>526
迷惑だ！辞めてくれ！あんた立川なんもしらんだろ！何が目的で立候補したんだ？
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- 528
- 2016/07/08(金) 21:30:30
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告知漏れはミスとしても、話が上がってから決定するまでの期間が短すぎて気がついたら決まってたって人がたくさんいるんじゃね？(´・ω・`)
立川方面のスレは全く見てないから知らんけど、そんな1日2日を争うような酷い状態なんか？
「大整理の意義に穴が空く」って、ある程度のコンセンサスすら取れてない段階で管理人が突然暴走したように見える。
>>524
砂川スレは止まってないんで市内全スレというわけでもない。
>>525
地元民じゃないんでよくわからんけど、五日市街道西武拝島線沿線旧砂川村は別文化圏っぽい気はしてる。
また改めて分割せんでも西武立川なんて西砂なんだから生き残ってる砂川スレに統合でよくね？
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- 529
- 2016/07/08(金) 21:31:47
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>>526
あなたサーベル隊長からなんて言われたんだ？
住民が議論するのをオブザーバー的立場からみていろっていわれたんじゃ
ないのか？何も知らないのに積極的に介入するとろくなことにならないぞ
ある程度住民の議論がまとまるか、まったくまとまらないときに初めて
運営の提案を出すべきであって、今は見ている時ではないのか？
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- 530
- 2016/07/08(金) 21:33:06
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>>527
多摩地域全体を管理する管理人だから、一地域を熟知する必要は無いと思うよ。立川専属管理人じゃないのだから。
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- 532
- 2016/07/08(金) 22:18:31
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確かにスレッドの統合は重要案件だが今すぐ決めなくても
いい問題。それよりスレッドの正常化を優先すべきだろうな
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- 533
- 2016/07/08(金) 22:18:50
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過去半年分全部見たわけじゃないけど、前の管理人氏が消えてからの依頼分で
削除してくれてるのも結構あるぞ。
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- 534
- 2016/07/09(土) 06:03:49
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まずは管理人が管理できるように、整理するのが先決だろ？
スレ乱立している所は、最初にズバズバ切れば良い。
早くても遅くてもどうせ文句言う奴は、難癖つけて文句を言うだけ。
まずは整理しましょう
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- 535
- 2016/07/09(土) 06:22:19
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立川の駅スレはいらないと思うけど
同じ話題が出てウンザリする
早速両方のスレでバスの話してるし
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- 536
- 夜廻り侘助
- 2016/07/09(土) 06:29:31
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>>535
最初のうちは仕方がありませんし、その内落ち着くと考えています。
どう使うかの方向性は住人の方達が決めることです。
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- 537
- 2016/07/09(土) 07:20:45
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>>521
地域の重複はあっても良いと思う。
かっちりとここからこっちはこのスレ、
ここからこっちはこのスレ、とか決めると
その境界付近の話題はどっちってことになる。
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- 538
- 夜廻り侘助
- 2016/07/09(土) 12:29:33
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連絡：
>>520さん、西武立川のスレッドを立て直しという形で立てました。
スレッド番号はカウントアップされていますが同じ内容で交流できます。
西武立川ってＤＯ？Ｐｒａｔ １２
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468034335/l50
指摘ありがとうございました。
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- 539
- 2016/07/09(土) 13:25:35
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>>538 後継スレだけ立ててLRスレや告知スレに書いときゃ良いってってもんでもないでしょ。そんなもん圧倒的多数の利用者は見てないんだから。立川関連スレにはそちらの名義で新スレ告知しなさいよ？
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- 540
- 2016/07/09(土) 17:21:47
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砂川スレに統合でいいんじゃね？って書いてんのにそれでいいのかよくないのか意見募るでもなくいきなりまたスレ建てるって、スレを減らしたいんだか増やしたいんだかわからんな。
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- 541
- 2016/07/09(土) 17:27:37
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サーベルタイガーいなくなったら追放すればいいんじゃね?
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- 542
- 2016/07/10(日) 09:10:34
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新管理人さんが就任してから、多摩板に活気が戻ったように感じます
この1年は放ったらかし状態でしたから、重複スレだらけでしたし
その無秩序状態を改善してやろうというヤル気は評価に値すると思いますよ
ふつう、管理人になるには、まず記者キャップから始まり、削除権もらい・・・て、何年もかけてなるものでしょ？
そこを2〜3ヶ月でやると言うのですから、経験不足による過ちだってあるかもしれません
その辺は、これから時間をかけて経験を積んでいくしかないでしょう
焦らずじっくりと改善に取り組んでいけば、きっと良い方向に向かうでしょう
他の方も書かれていましたが、まずは削除をしながらまちBBSとしての秩序を取り戻していくのが大事だと思います
重複スレの統廃合は、神奈川板の自治スレにおいての、みなとみらいスレや本牧スレが参考になるでしょう
侘助さん、期待していますよ〜
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- 543
- 2016/07/10(日) 15:21:02
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侘助、自演乙
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- 544
- 2016/07/10(日) 23:59:14
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板の整理統合をすると、腹を据えた時点で、
激しい反発が出るのは当然だな。
頑張って乗り越えて欲しい。
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- 545
- 2016/07/11(月) 13:09:21
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侘助さん、
立川問題が出てくる前にここで若葉台スレのスレタイ論争があったのはご存知と思います。
スレタイ変更に決まりという変なヤツが現れましたが、そうではありません。変更が強硬されないようきちんと監視をお願いします。
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- 546
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:19:57
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今までの議論を見ました。
もう3年ぐらい議論して結論が出ていない。
私の考えを書いておきます。
・「新しい街」など枕詞については全く意味がありません。
そういうのはスレッド住人が空気感を共有していて、暗黙の合意が取れている場合に有効です。
誰かが強硬的に反対、あるいは意固地になってしまっている時点で無効です。
・自分の意見や考え方を押し通したいがために揚げ足取りを始めた段階でその人の考えは敗北です。
・周囲のスレッドを見てみて下さい。
他にもめているスレッドはありますか？
>>85
> あなた方のやろうとしていることは、
>まちBBsの仕組みの破壊つながる行為ですよ!
> 神奈川県は神奈川板、23区と島嶼以外の
>東京都は多摩板と境を決めて運用しているのを無視して
>スレ立てすれば他板との軋轢につながって
>多摩板もスレ他手依頼制にしろって事にもつながりかねない
>といっているのを理解していただけないのですかね?
この考え方をまず捨ててください。
乱立以上にまちBBSに対して有害だと考えています。
しかもスレタイだけの話で。
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- 547
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:27:23
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>>545
そういうのやめてくれませんか？
私たちはみなさんがきちんと話し合って合意してスレッドを回して行くお手伝いをするだけです。
私が初期にやんちゃをして、先輩にまず釘を刺された大事なことです。
若葉台住人の方：
改めて議論の場を設けます。
誰かがスレを私物化するのではなく、できる限り公平に話し合ってください。
まちBBSもスレッドも「誰かのもの」ではなく「みんなのもの」です。
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- 548
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:30:41
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周囲のスレッドを見てください→×
他のスレッドを見てどういう体制になっているのかを感じて、自分の知見にしてください。
もちろん自分の考えに合わないからといって他のスレッドに干渉を始めない前提で。
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- 549
- 2016/07/11(月) 21:38:24
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若葉台の特徴は、若葉台駅と南側は神奈川県。比較的栄えている北側は東京都稲城市。スレタイ変更発案者は事あるごとに自演を繰り返し、スレ住民を疑心暗鬼に陥れる困り者。南側を差別し分断しようとしているのでは？との印象です。
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- 550
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 21:57:22
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どのスレッドでも駅が起点となってスレッドを展開してます。
こちらのスレでのやり取りが議論のモデルケースになるかもしれません。
新スレ議論スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468002242
全部が当てはまるわけではないですが参考にはなると思います。
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- 551
- 2016/07/12(火) 08:25:42
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若葉台スレのタイトル変更に関して、「新しい街」などの枕詞変更に関しては、
長い議論の中で、現在は変更する必要は無いと収束していると認識しています。
焦点になっているのは、自治体名の、【稲城】を入れるのか、入れないのかの部分だと思います。
私は【稲城】を入れたいと考えている派なのですが
>>109
のリストにもあるように、稲城市内の他スレは、ほぼ、自治体名がタイトルに含まれています。
あとから
>>147
のように若葉台以外にも「稲城」が入っていない街区があったことが判明しましたけど。
利用者の利便を考えたら、稲城市の情報を「稲城」で検索すれば市内の情報をまとめて選ぶことができるのは、大きなメリットだと思います。
また、これだけ他稲城市内スレがタイトルに稲城という単語を含めてタイトルを作っているので、若葉台もそれにならおうと考えるのは自然な流れだと思います。
ただ、若葉台の地域特性として、東京と神奈川の境目で駅前広場は稲城市、京王相模原線若葉台駅舎は神奈川県川崎市になっています。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/kanko/kanko_tokusyoku/kankou/inagiburarisanpo/burari_pdf_page.files/burari_ura.pdf
【稲城】をタイトルに入れるのに反対するかたは、神奈川県側の話題を出しづらくなると懸念されていますが、このスレの議論でも自治体名を入れたから厳密に神奈川側の話題を排除する！という話は出ていません。駅舎も神奈川なので、そのあたりは大目に行こうと言うことで進んでいました。
ただ、若葉台地名から外れるので、どの辺まで若葉台スレなの？ということは議論になりましたが、その辺りは話の中で自然に収束すると考えています。
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- 552
- 2016/07/12(火) 09:06:38
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ここでにわかに休眠スレ、過疎スレをageまくった人物が
いるので、不自然な形でスレが整理されてしまいましたね
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- 553
- 2016/07/12(火) 09:55:18
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どうしても稲城を入れたいなら
【稲城】若葉台 PartXXX【川崎】
とかでいいんじゃないの？
自分はクリシマとかにも行くしあれだけ近いなら
あるか知らないけど神奈川のはるひ野の方に書けよとか言う方が狭量だと思う
あとは「稲城市 Part72」って総合スレっぽいのがあるから
市内のスレを一覧として貼るとかね
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- 554
- 2016/07/12(火) 10:43:18
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>>553
川崎を併記するのは良いですね。
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- 555
- 夜廻り侘助
- 2016/07/12(火) 10:55:26
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時間があるときでいいので府中のスレッド群も見てみてください。
最寄駅が違っていてもスレタイに「府中」と入っているのでまとまりがあり、検索でも見つけやすくなっています。
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- 556
- 2016/07/12(火) 12:40:09
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>>555
府中と比べるのは違うと思う。若葉台は市どころか県をまたがっていることが特異であり、スレタイ変更論議の基点となってるんだから。
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- 557
- 2016/07/12(火) 17:09:20
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>>556
それを言ったら、矢野口、よみうりランド、南山、平尾も県境ですよ。
稲城市自体が神奈川県に接しているので、若葉台だけが特殊なわけでは無いと思いますが？
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- 558
- 2016/07/12(火) 17:45:06
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駅自体が他県にあるのは若葉台だけですから、やはり稲城市内でも特殊な街だと思いますよ。
住民の生活圏も駅周辺になると思いますし、もし市名を入れるなら、
川崎なり麻生区なりも併記するのがより良いかなと思います。
しかし新参住民の自分も、まったく検索で苦労せず若葉台のスレッドをみつけて
ここを見ているので、あまり長期間モメるようなら現状維持でも全然構わないと思いますけどね…
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- 559
- 2016/07/12(火) 18:13:47
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駅が他県にあろうとみんなが多摩地区で話したいなら
スレッドに混ぜればいいじゃないですか。立川は同種の
スレッドが乱立してたから整理しただけで、別に全体の
スレッドを減らすのが目的じゃないとおもいますよ。
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- 560
- 2016/07/12(火) 19:09:09
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いやそう言う話じゃない。
稲城市内のスレってわかり辛いね
↓
スレタイに「稲城」入れたい
↓
若葉台駅自体は神奈川なんだけど？
ってなだけ。
市名について隣の多摩市を比較すると「多摩市」って入ってないこと多いけど
例：聖蹟桜ヶ丘、多摩センター、永山、唐木田
駅が多くないから「多摩市」が付いてなくてもスレがあるだろうって探す人が多いんだと思う。
逆に「多摩市」って入っている駅周辺じゃないスレは閑古鳥が鳴いてるけどね。
和田→聖蹟桜ヶ丘、愛宕→永山or多摩センターに集約してると思うしさ。
>>555
管理人がそう思ってるなら市名強制にした方がいいと思う。
既存のスレを変えられるのか知らないけど。
正直なところ閑古鳥が鳴いてるスレは見つけ辛いわけじゃなくて
その辺が空白地帯だから立てちゃえって言うことで立ったものが多いと思われて
もともと需要が無くて市名が付いたところで何も変わらないと思う。
（あ、需要が無くてしかも市名がないなら過疎は加速するとは思うけど・・・）
たとえば市名強制にするから過疎スレはスレストするよって実施しても
新しいスレ立たないんじゃないかな。
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- 561
- 2016/07/12(火) 19:11:43
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ちなみに東長沼+百村のスレとか過疎って当然だよ。
どうやって探してもらえると思ったのか謎すぎる。
東長沼+百村 Part2
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1194950419/1
> 稲城市の東長沼と百村の話題でﾏﾀｰﾘしましょう。
> ローカルルール
> スレタイ変更禁止。
以下省略
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- 562
- 2016/07/12(火) 19:26:23
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>>560
神奈川とか関係ないよ
稲城入れたいならいれなよ
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- 564
- 2016/07/12(火) 20:02:14
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若葉台のスレタイは変えなくて良いかもね。
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- 565
- 2016/07/12(火) 20:03:09
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23区板に立ってる保谷駅スレも同様に板地域外の駅スレだけどこんな面倒くさいことになってないんだよなー
スレタイで地域の線引きをした上で、1で西東京市民もウェルカムな感じにしてるのが良いのかな？
【微妙】保谷駅を利用する練馬区民集まれ！その17【区境】
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- 566
- 2016/07/12(火) 20:42:45
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地図を見てみると、線路でわかれちゃっているんですね
若葉台の範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/444/Wakabadai+MAP1_.png
稲城市の範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/445/Inagi+city+MAP1_.png
東京都の範囲
http://download1.getuploader.com/g/sabertiger2015/446/TokyoMet+MAP1_.png
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- 568
- 2016/07/12(火) 23:55:36
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またおまえか
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- 569
- 2016/07/13(水) 00:05:37
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境界より片方が後から開発された街なのとスレ住人の質の問題。
スレタイに限らずいつも荒れてばかりで読んでる方も疲れるから
1年以上前からもう見るの止めちゃった。
神奈川のオダサガ小田急相模原スレは座間市と跨がっているけど
駅前スレとして機能してるから境界自治体話は殆ど出てこない。
誹謗中傷で卒中荒れてはいるけれど。
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- 570
- 2016/07/13(水) 00:09:29
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夜廻り侘助さま
>>568
のような発言をお許しになるのですか？
ごく一部の頑固に変えないという勢力が正しいのですか？
これでは言論封殺
ケンカさせるつもりですか？
管理人さんの良識あるジャッジを期待します。
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- 571
- 2016/07/13(水) 01:34:41
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私はこの掲示板ができたときに作られたタイトルと、
今の稲城市内の他タイトルとで乖離しつつあるので、
時代にあわせてと、検索のメリットが確実にある為、
稲城の単語を入れるのには賛成します。
神奈川を入れる案もありましたが、
人によっては、多摩掲示板で話題にするには
余りにも離れた所まで含まれていたので、
ここはあくまでも多摩掲示板なのですから、
ベースは稲城市若葉台の話題として、+若葉台駅周辺
として、それ以遠の神奈川県側の話題は神奈川の掲示板に
任せた方が良いかと考えます。
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- 572
- 2016/07/13(水) 02:04:43
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>>570
同じこといろんなリモホで書いてるか「またおまえか」とも言いたくなるのよ
全部が全部自演ではないだろうけど、ね
>>316 >>362 >>372 >>375 *.ppp-bb.dion.ne.jp
>>324 >>326 >>333 >>336 >>358 >>389 *.access-internet.ne.jp
>>383 *.sapporo.nttpc.ne.jp
>>385 *.pri.iprevolution.ne.jp
>>389 *.a048.ap.plala.or.jp
>>396 *.ppp.asahi-net.or.jp
>>398 *.kns1.eonet.ne.jp
>>567 *.openmobile.ne.jp
*.p-okinawa.nttpc.ne.jp
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/210
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