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- 222
- 2011/06/15(水) 18:50:37
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影響があるかわからないから安全をとりつつ、ほぼ世界中で達成しうる緩めの設定してあるのに、
それが厳しいって言うのが意味わかんないし、わかんないなら安全とれよって話。
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- 223
- 2011/06/15(水) 18:52:48
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ID:QzUmoOLA ，ID:bQKfg18w とは話をしたくない。
関わるだけ無駄と判断し、今後一切無視する。
書き込むのは自由だが、どんなに挑発レス付けても釣られないからね。
２人か１人で盗電踊りを踊ってなさい。
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- 224
- 2011/06/15(水) 19:22:43
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結局何も判ってないからみんな不安なんだよな。
その不安に対する気持ちのリアクションは人それぞれだけどw
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- 225
- 2011/06/15(水) 20:04:40
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>>223
は危険じゃないと気が済まないというわけか。俺のどこに間違った書き込みがあると言うのか？どうせ指摘できないだろ。
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- 226
- 2011/06/15(水) 20:59:54
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>>223じゃないけど、
「危険が確認されるまでは危険はないものと仮定して行動すべき」という点がおかしいと思う。
学問研究の分野（真理を探求する場面）ではそうなのかもしれないが、
日常生活では逆に「安全が確認されるまでは危険はあるものと仮定して行動すべき」なのでは？
横道から子供が飛び出してくるかどうかわからなければ、いつでも停まれるように徐行するのが常識。
毒キノコかどうかわからなければ、念のため食べないのが常識。
危険が確認されるまでは危険はないものと仮定して行動してたら、命がいくつあっても足りないと思う。
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- 227
- 2011/06/15(水) 22:21:23
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このスレの人は別として、もう一般人は普通に水道水とか飲んでいるんだろうか。
俺は口濯いだり野菜洗った時に付いたのを摂取する以外に全く口にしていないが。
最近は南アルプス水の値段も上がってきて困ったな。ライフなんて１４８円もする時あるし。
来年は意を決して実家に帰るか…何か疲れちったい。
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- 228
- 2011/06/15(水) 22:41:01
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プロパガンダdesune
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- 229
- 2011/06/15(水) 23:07:47
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>>227
西友なら安定して98円で国産のミネラルウォーター売ってるよ
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- 230
- 2011/06/15(水) 23:21:22
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結局このスレ
右派の全体主義者が原発推進していて「信じろ」の連発
左派の反原発(脱原発)主義がそれを疑うという構図だよね
そんなただの思想に裏付けされたプロパガンダや
放射線量の情報でさえも共通理解を持てるわけないよね
個人的にはネトウヨ死ねと思うけど
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- 231
- 2011/06/15(水) 23:31:13
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放射性物質で汚染された水を飲むのは不自然だが
日々携帯電話で話す事に違和感を感じる
たかだか十数年のデータ
近い将来、世界中で脳腫瘍が多発するかも
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- 232
- 2011/06/15(水) 23:57:33
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>>231
最近それっぽい研究結果が出たね。
電磁波によって脳のある部分に腫瘍が出来る確率が増すって。
読み流したから良く覚えてないや。
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- 233
- 2011/06/16(木) 00:01:40
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>>226
そう、その通り。
現に放射線に関しては今までその観点で｢年1?以下なら特に変な事無いから、1?以下｣と専門家、政府は取り決めてたのに
事故後急に｢250?以下で健康被害は報告無いんですよ。子供も(外部被曝だけで)年間20?まで大丈夫｣とか、解明されてない事を安全とか言い出したわけ。
実際に安全か否かより、そんな体質の組織信じてなんかいられないよね。
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- 234
- 2011/06/16(木) 00:19:58
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>>233
緊急事態に何言ってんの？
今は、緊急事態だから、緊急時の基準値に切り替わったんだろ。
平常時じゃないんだよ。
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- 235
- 2011/06/16(木) 00:29:47
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>>234
政府は「すでに冷温停止状態だから安全」って言ってますが。
これは「緊急事態を脱してもはや平常時だ」という宣言ですよ。
その矛盾に気づかないと。
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- 236
- 2011/06/16(木) 00:30:12
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少なくとも大気中の放射能濃度は増えてしまったんだから、原発からの放射能物質の飛散が収まるまでは水や食品の含有放射能基準値は従来より厳しくするべきだと思いますね。
そうしないと被曝総量のバランスが取れないよね？
暫定基準値の数値がユルくなってるのは、健康への安全面からしたら逆だと思うんですけどね。
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- 238
- 2011/06/16(木) 00:33:16
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>>235
ソースは？あるはずないけど。
なんで危険厨ってウソつきばかりなの？
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- 239
- 2011/06/16(木) 00:33:39
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しかし今週号のアエラと週刊朝日の内容はけっこう衝撃的だったなあ。
汚泥は相当ヤバイっぽい。
子供たちのプール授業時の危険性まで考えなきゃならんとは思わなかった。
本来自治体が率先して検査すべきなのに及び腰だし、世も末だわ。
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- 240
- 2011/06/16(木) 00:36:04
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また誤解しているな。
ICRPが”年間1ミリシーベルト以下”に決めた根拠は以下のように保身的な理由。
(1)原爆の被曝調査で、一度に100ミリシーベルト以上被曝した人は0.5%発ガン率が上がる結果となった。
一度に100ミリシーベルト未満の被曝者はほとんど発ガン率が一般人と変わらないため、影響があるか
どうか分からなかった。
(2)そこで、ICRPは証明されていない二つの仮定を行った。
・放射線は短時間に多く浴びても、少しずつ長い期間浴びても、合計線量が同じならリスクは同じとする。
・放射線はほんの微量の被曝でも、リスクがあるとする（閾値無しモデル）。
この仮定を使うと、ほとんどの人間は100歳までに死ぬので、年間1ミリシーベルトの被曝なら一生の間に100ミリシーベルトに達しない。このため、年間1ミリシーベルト以下を規制値にしておけばICRPは非難されないで済む（最も保守的な値なので）。
しかし、人体にはがん細胞を無力化するメカニズムが存在するため、「閾値ありモデル」を支持する専門家も多く、ICRPの規制値は厳しすぎるという見解も多い。
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- 241
- 2011/06/16(木) 01:05:28
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自治体も大丈夫とＰＲばっかり。
報道されたからって、いちいちコメントしなくてもいいのに。
「亀戸で放射性物質が測定されたとの報道について」
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho/60481/60814/file/061101.pdf
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- 242
- 2011/06/16(木) 01:17:00
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>>240
ソース出してよ。ほんと混乱してて何が正規の情報かわからん
ただ、ICRPの基準って内部被曝抜けてるらしいからなあ
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- 243
- 2011/06/16(木) 01:19:56
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>>240
原爆と福島の原発事故とでは比較にならんよな。前者は一瞬ピカドンって放射するだけ、
後者はピカドン＋だらだらと放射性物質垂れ流し。しかも、大気だけでなく海川土壌と広範囲。
人類の未体験ゾーン。日本ってなんでこうも放射能に愛されてるんだろう。ストーカー的な愛だけど。
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- 244
- 2011/06/16(木) 01:21:47
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>>242
単位がシーベルトなのになんで内部被曝が出てくるんだよ
ほんとわけわかってないっつーか混乱してんのか、おい
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- 245
- 2011/06/16(木) 01:24:40
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>>242
元ICRP委員 中村医師による解説。
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- 246
- 2011/06/16(木) 01:27:03
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陰謀論は好きじゃないんだが矢ケ崎教授の話を信じるかマンハッタン計画のICRPを信じるか
http://www.twitlonger.com/show/b2fghv
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- 247
- 2011/06/16(木) 04:19:41
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>>182
ごめん。細菌じゃなくて微生物だった
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- 248
- 2011/06/16(木) 05:54:07
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>>226
はい、ダウト
例が全て適切ではない
徐行するのにも、毒キノコ食べないのにも全ての例にデメリットがないので良い方を選ばない理由が無い
しかし原発は中長期的に止めることが最善とわかっていても
今すぐ全機停止するのには膨大な技術的、経済的リスクが付きまとう、食品に関してもそう
世界でもっとも厳しい基準を当てはめれば関東甲信越から青森まで食える物が一切なくなる
この場合ある程度妥協しないで極論に走るのはただの自滅の道
>>235
は？いつ誰がそんなこと言ったの？？？
今現在「冷温停止を目指している」から工程票なんてものがあるんだろ
「平常時です」なんていう宣言は一度も行われてませんが？
旗色悪くなるとすぐに嘘つくのはやめようね
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- 249
- 2011/06/16(木) 05:57:12
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>>240
要するにわからないから安全を取ったって事でしょ。まあ当然の選択だよね。
1ミリも余裕で達成出来る数値で、ほぼ世界中で採用されてるしクリアしてる。
こんな余裕でクリア出来る数値が"厳しい"って言うのがおかしい事に気付かないの？
なにをもって厳しいのか教えてくれよ。
>>240の中身って何もしないで、自分の何の根拠もない考え言ったのがたまたま学者だったって程度の話じゃん。
何の根拠もない話に"学者"って箔を付けただけ。
そう言う意見があったとしても、なるほどそうかって納得する人は居ないって事に気付こうぜ。
100ミリ未満はどうなるか分かって無いから安全な可能性もあるんだよとか言われても、
あっそう。でも1ミリの方が安全そうだから1ミリにしとくわ。ってなるだろ普通。
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- 250
- 2011/06/16(木) 06:20:15
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>>248
車は速く移動するための物だから徐行はデメリットだし、キノコは腹減って食べたいのに食べられないのがデメリットじゃん。
妥協して選択してるじゃんちゃんと。
東電みてたら原発はやめようと思えばすぐやめられる事がわかったわけだし。まあ東電は事故で強制的に廃炉になったわけだけど。
でもたった3、4ヶ月でガスタービン増設して事故った原発分ほぼカバーはマジ凄いわ。
中長期かどうかわからないけど5年もあれば原発分のガスタービン増設余裕でしょ。
電気代月1000円アップで安心が買えるなら払うし。
まあ税金で埋める方が望ましいけど。原発の交付金充てれば負担は減るんじゃないかね。
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- 251
- 2011/06/16(木) 06:33:17
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>>250
車は横道から子供が飛び出すような道では徐行するのが当たり前
スクールゾーンなんか20km制限とかで法律で決まっているので破る選択肢がありえない
きのこに関しては食べなきゃ死んでしまうような飢餓の状態ならまだしも
腹も減ってないのにその辺に生えてるきのこ食べたい奴なんていない
だいたいどこをどう見ればやめようと思えばすぐにやめられる事がわかったんだ？？？
わかったことといえば一度動かしてしまったらアウトってことだけだろ
ガスタービン増設で原発分カバー？できてないでしょ
ぎりぎり自転車操業してんのを余裕っていうのは「原発は安全です」っつってた奴と同じ
リスクマネジメントのリの字すら理解できないただの馬鹿だろ
結局主張が真逆なだけで危険厨も安全厨も中身は同じ
実現不可能なことを得意げに主張するただの偽善者か妄想癖だわ
いい加減理工オンチの戯言にもウンザリだよ
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- 252
- 2011/06/16(木) 06:44:30
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>>251
変な条件付け出したなｗ
あと、5年もあれば余裕 な。
現状カバーしきれてないのは分かってるよ。
ものを判断するのに理工も糞もあるかよｗ
会社の社長は大体文系だしｗ
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- 253
- 2011/06/16(木) 06:58:38
-
だからこういうアホなことになってんだろ
原発が現在の技術では技術的マージンが少なく
何かあったときに対処法が殆ど無いなんてのは理工系なら常識
こんな非効率で高リスクな発電は理工学面からのアプローチでは選択肢になりえない
更に現場にも詳しい工学者ならばヒューマンエラーその他の要因で
絶対的に事故の無いシステム構築など限りなく不可能に近いというのは常識なのに
原発事故は無いものと仮定し机上の空論で想定を作るからこういうことになる
全ては現状の実情分析をないがしろにしていい加減な意思決定をしてきた人種のせい
つまり正確な現状把握や建設的な理論構築の出来ない危険厨、安全厨のせいなんだよ
世の中最善とわかっていても選択できない物がある、だがそれでも絶対に選んではならない物もまたある
今回の件で言えば前者ば全ての野菜の出荷停止や1県まるごと大規模非難など、後者で言えば原発への依存
この辺が理解できてすらいないお馬鹿ちゃんは少し黙ってろ
-
- 254
- 2011/06/16(木) 07:14:11
-
CO2を25%削減すると言う実現不可能な約束して来た人って工学部じゃなかったっけ？ｗ
偽善者妄想癖…理工に多いんじゃないの？ｗ
>>253
出荷停止や非難が出来ないってのが妄想だろｗ
そんな事が分かるのは政府の人間とかのデータもってる人だけ。
金かかるから出来ないんだろうな位の知識で決めつけてるお馬鹿さんは
黙ってた方がいいんじゃない？
考えればわかるですか？どこかの学者さんみたいだなーｗ
データと試算位出してから語って下さいよ学者さんｗ
-
- 255
- 2011/06/16(木) 07:31:50
-
>>249
日本語でよろしく。
ICRP自身が最近では低容量被曝のリスクはまとめて被曝のした場合より低いと言いはじめている。
-
- 256
- 2011/06/16(木) 07:48:13
-
>>255
言いはじめてるだけで結論を出したワケじゃないんでしょ？
流行の兆しとか密かなブームみたいな言葉のアヤで人を惑わせちゃダメだよ。
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- 257
- 2011/06/16(木) 08:01:53
-
>>256
文書で出てるし。
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- 258
- 2011/06/16(木) 08:12:53
-
>>257
結論が出たワケではないんでしょ？
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- 260
- 2011/06/16(木) 10:12:13
-
>>259
怖がりすぎてちょうど良いと思う。
理由は、忘れること慣れることを政府が願っているから。
下は大前研一のコラム。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110614/273955/?ST=business&P=1
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- 261
- 2011/06/16(木) 10:19:02
-
怖がりすぎることと忘れる、慣れることはイコールではない
一瞬燃え上がってもすぐに冷めるのが日本人
必要なのは瞬間火力ではなく長くくすぶらせること
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- 262
- 2011/06/16(木) 10:21:29
-
間違えた
怖がりすぎないことと忘れる、慣れることはイコールではない、だな
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- 263
- 2011/06/16(木) 10:37:37
-
つくづく思うがウイルスが人間の目に見えなくて良かったな。放射線どころの騒ぎではないだろう。
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- 264
- 2011/06/16(木) 11:23:59
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原発作業で被ばくして白血病等の病気で亡くなった人で、
労災として認められた人の多くは、
100ミリシーベルトも被爆していないよ。
新聞のネットの報道でも、テレビの報道でもやっていたけど。
一般人（子供を含む）に年100ミリシーベルトを被ばくしても大丈夫とか言っている人は、
自分は被ばくを怖れずに、好きなものを好きなだけ飲み食いすれば。
いいのではないだろうか。
これ以上、飲料水や食べ物や空気で被ばくするのは嫌だと思う人に、
自分の無神経さを押し付けるのは辞めて欲しい。
放射能の影響は、個人差が大きいそうで、
それは、過去のアメリカでの囚人を使った人体実験からも知られている。
１００ミリを主張する人は、自分は大丈夫かもしれないけど、
その妻は大丈夫じゃないかもしれない。
それに、その人間が病気にならなくとも、
次世代へ劣勢の遺伝子は確実に受け継がれる。
それが、はたして大丈夫だと言い切れるのだろうか。
こう考えれば、世の中の基準は厳しくしてあって当たり前だろう。
-
- 265
- 2011/06/16(木) 12:10:39
-
ならば、被爆を少なくするために、
何処かへ移住しては如何か。
大丈夫とはいわないけれども、
無駄なアガキは、無駄な恐怖心を煽る。
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- 266
- 2011/06/16(木) 12:33:20
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>>264
「自分の無神経さを押し付けるのは辞めて欲しい」ってのは
「自分の神経質さを押し付けるのは辞めて欲しい」と言い換えることも出来る罠
とりあえず大は小を兼ねるでな
出荷制限基準を低くとりすぎるといかに経済大国日本といえども
震災で被災して失職した人なんかを中心に餓死者出す可能性は否定できない
震災なんかなくても元々の食料自給率がどれだけ低いと思ってんだよと
仮に自国の作物の大半が駄目になった場合、輸入に頼るなら量が必要だから中国産になるぞ
それわかってていってんのかお前？
危険な原発をなあなあで稼動させ続け事故起こした時点である意味終わってんだよ日本は
過ちを繰り返さないために責任の所在はしっかりしなきゃいけないし賠償やなんやかんや当然必要だろうが
ある程度の妥協というか諦めも必要な状況は避けられない
だが、お前のように神経質に思ってる奴は現状ミネラルウォーター買うなり外国産買うなり
自己防衛できる選択肢は残ってるだろ
今の政府の煮え切らない対応はそりゃベストではないがベターではあるというか
どこの政府でもやむを得ない措置だと思うぞ
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- 267
- 2011/06/16(木) 12:34:51
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>>258
結論なんていつになったら出ると思ってんの？
壮大な人体実験が終わってからの話でしょw
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- 268
- 2011/06/16(木) 12:37:14
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>>264
>一般人（子供を含む）に年100ミリシーベルトを被ばくしても大丈夫とか言っている人は、
>自分は被ばくを怖れずに、好きなものを好きなだけ飲み食いすれば。
>いいのではないだろうか。
そうですね。
まず長崎大の無責任教授（被爆二世なのに）から100mSv地帯へ
家族ごと移住してもらいましょう。
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- 269
- 2011/06/16(木) 13:26:09
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でも実際長崎大学教授は長く福島にいるよね。
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- 271
- 2011/06/16(木) 17:54:04
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>>270
は？お前馬鹿なの？だいぶ世間知らずだな
今でも輸入野菜の大半は中国野菜だよ
中国以外の野菜が売ってようがそんなのごく一部の例外だけだろ
コーンだけ食って暮らすとかトマトだけ食って暮らすのなら話は別だが
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- 272
- 2011/06/16(木) 18:27:04
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今までの報道を見る限りにおいては、多摩地区にはホットスポットはないようだね。
とりあえず、一安心か。
それにしても常磐線沿線は文字通り鬼門だな。
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- 273
- 2011/06/16(木) 18:30:43
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>>271
メキシコとかニュージーランドとかブラジルとかチリとか色んなとこから入って来てるよ。最近ので覚えてるのはメキシコのカボチャかな。
中国産なんか言うほど売って無いだろ…どこの安売りスーパー通ってるんだよ…
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