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  • 2010/11/03(水) 21:34:57
危険防止の瞬間に鳴らしたんじゃなくて睨まれてから鳴らしてるんでしょ

自動車vs自動車なら対等だからいいけど
自動車vsチャリだったら鳴らさない方がいいんじゃないの
チャリが弱者扱いなんだからチャリから文句言われても言い返しにくいし

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  • 283
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  • 2010/11/04(木) 00:41:09
>>282
弱者ね。。。たしかに車からみたら自転車は弱者だと思うよ。
道交法で車両とみなされるその「弱者」さんは信号無視して車に
迷惑かけても良い、という立場なのかい?

クラクション云々にばかり固執しやがって。
そもそもの発端は自転車のタコが信号無視したってところ。
その信号無視がなきゃ何も起こらなかった話しなの。

表情とかジェスチャーで「すまんかった!」みたいなのが
即座に感じ取れればこっちは何もしねえよ。

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  • 284
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  • 2010/11/04(木) 02:32:42
天下市って初日二日目は19時 最終日は17時までだったっけ

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  • 2010/11/04(木) 03:09:57
>>283
あくまでも過失割合の話だけど>>274の自転車は旭通り走っていたんだよね?

そうすると信号のある交差点では自転車80:自動車20が基本で
児童・高齢者・夜間走行などの修正要素が加わります。

参考資料
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car.html

一方、クラクションはドライバー視点から見ると危険因子を避けるが為の予防策として用いられるケースが大半かと思います。
しかし道路交通法第54条(警音器の使用等)第2項で規定されている通り、警笛区間や危険な場合以外には使用してはならない。
これに違反した場合の罰則が同法第121条第1項第6号で規定されており、2万円以下の罰金又は科料に処するとされている。
とあります。

警笛の無意味な使用はもちろんのこと、青信号などで前車の発進を促す時や低速走行の車に後車が警笛を鳴らす行為、
また後車が前車への抗議を表現するために警笛を鳴らす行為、車の到着を知らせるために警笛を鳴らす行為等も警笛の乱用に
つながるため当然違法とみなされます。

自転車が赤信号で信号無視で交差点侵入が危険行為かどうかという判断は実はこれだけでは決める事は出来ないケースも多々あります。
実際に事故発生時の事情聴取でこのように話しても警笛を鳴らした事により自転車運転側の判断力を迷わせた行為とみなされる場合もあります。
かんたんに言うなら警笛でビックリして思わずペダルを走らせてしまったと言われてしまうケースです。
さらに付け加えると警笛を鳴らせば信号無視は防げる要因は何かと問われるケースもあります。
実際、道中で相手から譲られたケースで軽く警笛を鳴らし相手に「ありがとう」という意味で用いるドライバーも多くいます。
警笛が鳴れば危険ですよという方程式はないのです。

自転車が道交法で車両とみなされているのは事実ですが「原付」ではありません。
道交法では「自転車<自動車」という指標はありませんが、交通事故現場ではこのような判断をされるケースが多いのが実情です。
これが逆に自転車マナーを低下させる原因となっているのと同時に警官が指導出来ない要因の1つでもあります。

過失割合と実生活での認識がズレているのも事実です。
今のところは自動車ドライバーが不利になるケースが多いので、むやみにクラクションは鳴らさない方が賢明と言えます。

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  • 286
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  • 2010/11/04(木) 06:50:50
確かに自転車は危ないと思う(特に旭通りは酷いね)が、万が一事故になったとしたら、どうやったって車側が不利になるのは分かっているし、自分はただひたすら我慢してます。
信号無視の件は、旭通りなら大してスピード出していないから(むしろあそこで出したら危ない)、衝突を回避したことで車側が危険にさらされたという程でもないと思う。
自転車=弱者というのは、事故になった場合は翻すことはできないから、常にそういう認識で運転すべきだと思う。
(車側の運転手は、常に冷静で、一歩引いておかないと。世間では大人と子どもの喧嘩みたいになってしまうからね)
確かに腹は立ったのだと思うが、クラクションについては余計なトラブルになりうるので、自分は極力使わないようにしているよ。(自転車のベルも同様)
使うのは幹線道路や高速道路で、衝突の危険があった時くらいかな。
危険な運転をするような奴に、クラクションや睨みをきかせても反省なんかしないしね。
そんな奴はいつか事故でも起こすでしょ(笑)くらいな気持ちで。
自転車については、購入時や義務教育の間に徹底的なマナー講習が必要。
右側が逆走だという認識すら無い人が多いから怖いよ。

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  • 287
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  • 2010/11/04(木) 08:41:22
>>283
はい、お前の負け

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  • 288
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  • 2010/11/04(木) 10:46:53
でもまあ普通に考えて信号無視した方が悪いよね

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  • 289
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  • 2010/11/04(木) 11:22:17
国立駅前付近で、方位磁石が買えるところはありませんか?
100円ショップで売ってるかもしれないけど、精度がもう少しましなものを求めてます

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  • 290
  • 283
  • 2010/11/04(木) 11:32:26
こういうことね

「自転車の男の人はちょっと信号無視しただけですよ」

「そりゃ自転車で信号無視くらい位しますよ。車にもぶつからなかったんでし
 ょ?なにもクラクション鳴らすこと無いでしょ。無意味に鳴らすことは
 道路交通法でも制されてますよ。」

「クラクション鳴らすなんて、あまりにもひどい。信号無視した自転車の
 男の人がかわいそうだ。だって交通弱者ですよ。信号無視した後に危険
 を感じさせた車のドライバーを睨み付ける権利くらいありますよ!」

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  • 2010/11/04(木) 11:59:17
>>289
文房具店の金文堂や向かいの小貝文具店にある気がします。

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  • 292
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  • 2010/11/04(木) 13:07:54
>>289
ありがとう!

そうか、駅前の文房具屋か、と急いで行って買ってきました
ただ、領収書を見たら、ヨシミヤだった

なんにせよ、方位磁石は買えたので感謝!

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  • 293
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  • 2010/11/04(木) 13:10:16
いや、感謝は >>291さんにでした

自分にしてどうするorz

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  • 294
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  • 2010/11/04(木) 16:32:21
>>293
買えてよかったですね
お役に立てて何よりです。

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  • 295
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  • 2010/11/05(金) 00:12:33
そうそう、こういう暖かいやり取りがいいよねえ

それに比べて283は終わってるw

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  • 296
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  • 2010/11/05(金) 11:34:08
せっかく待ったりした流れになったのに何でそういうこと書くの?
心の中にしまっておけよ

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  • 297
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  • 2010/11/05(金) 12:24:53
天下市って最終日だけ歩行者天国になるの?
すっごいたくさん人がくるよ!って言われたけど
臨月間近の妊婦だけじゃ行くの危ないかなぁ・・・
旦那仕事だし引っ越してきたばかりで一緒に行く友達もいないんだよね〜

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  • 298
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  • 2010/11/05(金) 13:16:22
>>297
ほこてん、最終日だけだったかな?
もう2、3年前行ったきりで覚えてないですが、人は多いです。
国立のお店が露店出してたり一橋大学の文化祭もやってますのでね。
臨月間近なら少し疲れてしまうかも。
一応プラっと街の様子だけご覧になられてみては?

今日は天気も気温もお散歩にはもってこいの日ですから、お身体に差し障りない程度で楽しめるといいですね。

わたしも本当は祭行きたいから同行したいけど連日バイトのため行けず仕舞い。
しかも皮肉にも国立でバイトです。

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  • 299
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  • 2010/11/05(金) 13:44:06
歩行者天国は日曜日だけ。一橋大学の学園祭と同時開催だから賑やかですよ。お天気なら気分転換にどうぞ!ただし当日は車道を歩きましょう。

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  • 300
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  • 2010/11/05(金) 14:51:07
めちゃくちゃ混んでいる歩道部分に
ベビーカーで突っ込んでくる奴が
年々増えてる気がする

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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