多摩地区限定 選挙情報交換スレッド その2 [machi](★0)
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- 2010/07/18(日) 01:04:12
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>>29
>実務的な変化がなければ関係は悪化してないとかおかしいだろ
いいや、おかしくないよ。
実際ぼくらに何も実害は起きてないんだから少なくとも”大問題”ではないな。
今現在もふつーーに日米関係は続いている。
おそらく菅になって、オバマはにこやかに握手するだろうね(笑)
大体、感情が悪化ってだれが言ったの？マスコミでしょ。
逆に、にこやかな会談であっても、心でははらわた煮えくり返ってる場合もあるだろう。
そもそも相手の顔色うかがってばかりいるのが外交かね？
確かに自民時代はそんな感じだったが。
時には相手の感情を損なってでも言わなければいけないのが外交でしょ。
>民主も散々自民を批判してましたがな
でも自民は何十年も政権やってるもん(笑)
>マスコミが具体的にどのように失策だと印象づけたのか教えてくれ
毎日毎日毎日のしつこい報道で。
農水大臣の外遊と口蹄疫の拡大は無関係としりつつ、外遊を大きく記事にすれば
それを読むほうは例えマスコミが外遊のせいだ、と言わなくても読者が勝手に
脳内で結びつけるからね、君のように。
>しかし、自民も改革は少しずつ進めていた
何十年もかけて何も出来なかったがな。
みんなの党の渡辺議員ですら、だ。
>>3 を見ようね。
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- 43
- 2010/07/18(日) 01:15:23
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前スレにも書いたけど、自分は自民時代の渡辺議員とは直接会って話したこともある。
選挙になると、うちの会社に挨拶にきてたからね。
とても感じの良い人で志も高い。自分は正直大好きな議員だよ。
でも、>>39の言ってるように
>権力闘争を経験していないひ弱な、なおかつ典型的族議員の二世である
という印象も同時に持った。
都会のぼっちゃんが鳩山なら、栃木の田舎ぼっちゃんが渡辺議員って感じ。
これも>>39が言ってるように、
公務員改革を言うだけなら社民党でも共産党でもできること。
みなさんが批判してる民主も、まるで出来なかった自民も言い出してること。
これも>>39氏とかぶるが、自分もみんなの党が活躍する為には数が足りない、と思ってる。
野党共闘で自民とまたくっつくようでは裏切りもはなはだしい。
みんなの党が公約を実現する為には、政界再編を自ら動いて果たすことしかない
はずだが、今後どう動くか見守らせてもらうよ。それによって評価が変わる。
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- 44
- 2010/07/18(日) 01:41:06
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>>42
＞実際ぼくらに何も実害は起きてないんだから少なくとも”大問題”ではないな。
プライバシー侵害の反捕鯨映画がアカデミー賞とって反日感情を助長しても
一般国民に実害はないから無問題というのと同じだね。
＞でも自民は何十年も政権やってるもん(笑)
自民はそれなりに実績を残しているわけだけどね。
もちろん、プラザ合意、バブル崩壊以降の失政は酷いもんだけど。
それで政権交代だとマスコミを絡めて騒いで、
いざ政権交代してみれば問題のないところに問題を作っているのが民主党。
きちんと公約を守った政策がどれだけある？
守ったとして問題が起きた政策がどれだけある？
＞農水大臣の外遊と口蹄疫の拡大は無関係としりつつ、外遊を大きく記事にすれば
現地で大騒ぎになってたのに対策も取らずに外遊していたのは無関係なの？
どう考えても対策の遅れの一因としか思えないけど？
えひめ丸でゴルフしてた森が叩かれたように、叩かれるのは当然じゃないの？
＞何十年もかけて何も出来なかったがな。
難しい問題だし注目されるようになったのは近年だからそれは仕方がない。
とはいえ、やらなければならない課題だが、
民主政権の改革案は明らかに後退しているわけだが。
一番先鋭的なのがみんなの党で、それが数を増やすことによって
自民や民主の政策にも影響を及ぼすだろう。
自治労の民主には現状、改革なんてぜえええええったいに無理だろうけどね。
あと、外国人参政権や夫婦別姓、人権擁護法案のような
クソみたいな政策もあるし、やはり民主には全く期待ができない。
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- 45
- 2010/07/18(日) 01:51:29
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>>44
>プライバシー侵害の反捕鯨映画がアカデミー賞とって反日感情を助長しても
>一般国民に実害はないから無問題というのと同じだね。
そうだね。その通り。大した問題じゃない。
これもどうせ映画とともにすぐに忘れ去られるよ。
せいぜいマスコミが騒いでる間だけだよ(笑)
>自民はそれなりに実績を残しているわけだけどね
当たり前だろｗ
何十年もやって、何も残さないほうが逆に難しいわｗ
>きちんと公約を守った政策がどれだけある？
民主自体も4年で実現する、と言ってるのが公約なんだが。
だからあ、1年もたってないって何度言ったら・・・
>外遊していたのは無関係なの
口蹄疫が広がったのは無関係です。
>えひめ丸でゴルフしてた森が叩かれたように
その森はいまだ自民の重鎮だけどね。
>難しい問題だし注目されるようになったのは近年だからそれは仕方がない
おいおいｗ
>>3を見たのか？
自民だと”仕方ない”か。
この自民工作員が！！！
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- 46
- 2010/07/18(日) 01:55:04
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これでハッキリしたな。
自民工作員はみんなの党を隠れ蓑にして工作活動をしてる、と
123.230.45.43.er.eaccess.ne.jp も
KD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jp も
まったく同じパターンだな。
たしかに今回の選挙では、民主の票を食ったのはみんなの党で、
結果からいえば、あきらかにみんなの党は自民を助けたことになってるからな。
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- 2010/07/18(日) 02:00:25
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ここ、重要ね。
Ｑ：何十年もかけて何も出来なかったがな。
Ａ：難しい問題だし注目されるようになったのは近年だからそれは仕方がない。
それは仕方がない
それは仕方がない
それは仕方がない
それは仕方がない
それは仕方がない
笑っちゃうね、真面目にレスしてたのがばかばかしくなってきたわ。
あとは勝手に工作活動でもしてろ。
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- 48
- 2010/07/18(日) 02:45:56
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ルールも守れない奴が政治を語る、皮肉が利いたスレだよな、
まあ語ると言うよりはう○この投げ合いしてるだけだがｗ
よく考えるとこういうスレ必要なんだな、他のスレがうん○臭くならないように。。
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- 49
- 2010/07/18(日) 02:53:17
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＞そうだね。その通り。大した問題じゃない。
合意をひっくり返して論議を生み国会議員の時間を消費して税金を無駄にしても
なんら問題はないよな。
＞民主自体も4年で実現する、と言ってるのが公約なんだが。
で、高速道路無料化と暫定税率廃止はいつやるの？
記者クラブ開放は？ 天下り禁止は？ 独立行政法人廃止は？
後期高齢者医療制度廃止は？ 米軍基地国外移転は？
一年でいくつ公約違反をした？
公約にない外国人参政権や夫婦別姓は乗り気のようだが。
＞口蹄疫が広がったのは無関係です。
もしも外遊ゴルフなんかキャンセルして真剣に対策に取り組んでいたら
もっと被害は減らせたんじゃないかと思うんですがね？
＞その森はいまだ自民の重鎮だけどね。
エリート家系の鳩山さんもまだまだ引退しないでしょうな。
＞自民だと”仕方ない”か。
民主だって大々的に取り扱っていた問題ではない。
というより、民主はいつも自民の政策に反対、遅れて対案を出すだけだったわけだが。
それで、公務員改革については後退しかしていない。
後退しているということも認めないの？
＞この自民工作員が！！！
民主支持者がアンチ民主＝ネトウヨ＝自民信者と決め付けるのは
狂っているとしか言い様がない。
はっきりいって自民の失政も酷い。
景気回復期に増税した橋本、小渕はよく覚えてないが、グダグダの森、
改革が中途半端になった小泉、安倍麻生福田の短命政権。
しかし、民主に能力がないなんて分かりきっていたし、
自民のほうがマシとしかいえないから自民に投票していた。
が、当面の問題として公務員改革や雇用問題がクローズアップされ、
一番理想に近い政策を掲げるみんなの党に入れた。それだけだ。
みんなの党にも能力があるとは思えないがね。
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- 2010/07/18(日) 02:58:03
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もう工作活動はやめてくださいｗ
さっさと出て行けよ、
自民工作員くん
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- 2010/07/18(日) 03:02:18
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はあ?決め付け？
抜けぬけとよく言うわ。
今さら自民をちょっと非難して取り繕うなんてみっともない。
反論レスも、相変わらず噛み合っておらず自分への反論になってないし。
ここ、重要ね。
Ｑ：何十年もかけて何も出来なかったがな。
Ａ：難しい問題だし注目されるようになったのは近年だからそれは仕方がない。
それは仕方がない
それは仕方がない
それは仕方がない
それは仕方がない
それは仕方がない
もうお前にはレスしない。
もっとマトモなヤツかと思ってレスしてたのに、ほんとがっかりです。
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- 2010/07/18(日) 03:09:48
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日野スレに書き込まれた、自分以外の人の、このレスを進呈しよう。
67 名前： 多摩っこ 投稿日： 2010/07/17(土) 03:04:55 ID:sPB31oAA [ 159.181.hinocatv.ne.jp ]
テレビに映れば民主の批判を皮肉たっぷりにまくしたてる谷垣。
選挙期間中、まともな政策の話をしているのを聞いた記憶が無い。
「いちばん」がどうだとかイメージ戦略で具体的な姿は何も見えない。
結局今回の自民は己の中身がペラッペラのスッカスカに薄いから相手を
おとしめて相対的に上がっていこう、との戦略だったんだな。
民主叩きに精を出してた連中に自身の支持政党の政策と比較して論じる
という人がほとんどいなかったように見受けられるし。
まあ、こういうこと書くと123.230.45.43.er.eaccess.ne.jpみたいな人に
長文連打で攻撃されちゃうんだろうけどさ。
いずれにしても民主の一番の対立軸はやはり自民なワケだから自民支持を
表明していなくても自民支持者と考えるのが自然。
この党にしてこの支持者、と考えるのが自然。
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- 2010/07/18(日) 03:11:52
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別に無視すればいい。
一年で公約違反しまくった民主を支持し続けるのも自由。
公約にない外国人参政権や夫婦別姓を支持するのも自由。
口蹄疫の最中にゴルフで遊んでいた農相を庇うのも自由。
自公政権よりも明らかに後退している自治労民主の公務員改革に期待するのも自由。
アンチ民主を全て自民工作員だと妄想するのも自由。
好きにしなさい。
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- 2010/07/18(日) 03:15:01
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自民が票を減らそうと知ったことじゃない。
しかし、民主が政権を続けていくのは最悪だ。
早く解散総選挙して民意を問うべきだと思う。
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- 2010/07/18(日) 09:33:09
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>いつやるの？
みんなの党の公約にも期限など書いてはいない。
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- 2010/07/18(日) 09:52:28
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ブーメラン効果で、民主党の菅は解散、選挙を行うべきだな。
民主は自民よりウソがひどいと思う。
みんなが一番まともなことを言っている。確かにみんなは未知数で政策実行能力が
どれくらいあるかどうか分からない。まだ生まれたばかりだからね。
でも、まともなことを言っているのはみんなだと言うのがわからんようでは
相当政治オンチだと思うな。
まあざっとしか眺めていないが、民主批判すると自民乙！なんてレッテル貼り
やってレベルの低い掲示板にしようとしている工作員がいるのが問題だな。
こういう書き込みを見るだけでも、民主党に対して虫唾が走るようになるんだが、
民主シンパの連中が日本の将来に対していかにに無責任なのかも良く分かる。
国民が利口になると、民主党が否定されるようになるのが怖いんだよな。
だから低い議論になるように誘導しようとする。
こんな政党に日本を任せる気にはならない。
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- 2010/07/18(日) 10:02:40
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>>56
自民工作員、おつかれさま。
>みんなが一番まともなことを言っている。
言うだけなら社民も共産も言っている。
>みんなは未知数で政策実行能力が
>どれくらいあるかどうか分からない。まだ生まれたばかりだからね
そう、どこの政党もやってみるまで判らない。
まだ生まれたばかりだからね、は民主にも当てはまるねｗ
で、みんなの党がやった場合、いつまで我慢できるの？（笑）
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- 58
- 2010/07/18(日) 10:06:05
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で、
”まともなことを言っている”
”言っている”
”言っている”
”言っている”
”言っている”だけなら、このスレの中にも沢山いるようだが、
このスレの”言っている”人にも政権任せて大丈夫！ってことかな？(笑)
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- 59
- 2010/07/18(日) 10:57:03
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テレ朝で連ホウ氏が出ているけど、彼女はマスコミ受けした議員と言う側面が
大きく、このテレ朝の取り上げ方は単なる視聴率向けな番組だね。
たしかに大きく得票をとったんだろうけど、彼女に総理大臣は無理だと思う。
何かの雑誌で菅の奥さんの特集を取り上げていたけど、彼女が菅のことを小粒
と評していたけど、この女性は良く分かっているなと思った。
奥さんとして自分の夫のことを小粒と言えるのはたいしたもんだと思った。
勿論、菅だけでなく、日本の議員が小粒と言うことも言っていたけど、その指摘
もある程度あっているように思う。
連ホウ氏よりも、菅の奥さんの方がなんとなく大物のように思えるのは俺だけかな？
ただこう書いても、菅や民主党が日本をだめにする存在だと言うことには全くの
疑いの余地はないと思っている。
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- 60
- 2010/07/18(日) 11:09:10
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また独り言か・・・
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- 61
- 2010/07/18(日) 13:19:59
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民主の支持者の方って寛容ですね。革マルって…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279378125/
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- 62
- 2010/07/18(日) 13:55:04
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>まともなことを言っているのはみんなだと言うのがわからんようでは
「配分重視」か「活力重視」かなどという不毛な二者択一の議論は小泉政権で終わってる。
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- 63
- 2010/07/18(日) 15:25:25
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口蹄疫問題で、あまり報道されなかったから書いておくけど、
いったん終息しかかったけど、鹿児島県ざかいの都城市で
口蹄疫が発生した時、鹿児島県知事が「シロウトを知事にするから
こんな事になるんだ」とキレたとのこと。
今回の口蹄疫問題で１番の失敗は東国原宮崎県知事の
初動対応の遅さや認識の甘さだと思う。
だいたい生まれも育ちも名古屋市の赤松に農政の知識なんて
ほとんどないだろうから、いてもいなくても大差ないよ。
門外漢だけど「大臣になれる！」と引き受けた赤松と
論功行賞で軽量級大臣をあてがった小沢(＆鳩山)にも責任はあるけど。
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- 64
- 2010/07/18(日) 15:56:14
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得票数では民主のほうが上なのに議席数は云々というのは
一人区で自民民主しかいなければアンチ与党の人は自民に入れるというのをわかってない。
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- 65
- 2010/07/18(日) 16:29:44
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ご注意：
自民工作員はみんなの党を隠れ蓑にして工作活動。
以下２名。
123.230.45.43.er.eaccess.ne.jp
KD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jp
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- 66
- 2010/07/18(日) 16:34:20
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>>65
いちいちIDチェックしてるオマエもある意味注意人物だよ
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- 67
- 2010/07/18(日) 16:37:58
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いや、いちいちチェックしなくても判るでしょ。
そのIDのやつ2人は大量に書き込んでるから(笑)
っていうかその2人しか自分に絡んできてるのはいない。
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- 68
- 2010/07/18(日) 16:42:54
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全選挙区での総得票数。（）内議席
民主党：2270万票(28)
自民党：1950万票(39)
民主党は｢軽い一票｣の都市部での得票数が多く
自民党は人口が少なくて｢重い一票｣の1人区での議席を積み上げた。
選挙区でも比例区でも民主党を下回る票しか集められなかった自民党は
果たして本当の勝者と言えるのか。
by A新聞。
まあそういうことだろうね。
田舎での自民地盤は相変わらず強い。
みんなの党も結局これを突き崩さなければ自民に勝てないね。
都市部の民主人気も、マスコミの叩きで今後どうなることやら。
民主のいまの強さは砂上の楼閣。こういうネット含めた世論形成が大事なのだろうね。
いま民主が倒れれば、また自民政権が復活するのは間違いない。
つまり民主叩きしてるやつの目的はそういうこと。
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- 69
- 2010/07/18(日) 16:48:02
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「アジェンダ」というのは昔の「公約」とほぼ同義である。
「マニフェスト」政治からの大きな後退である。
期限はなくていいし、約束違反とも突っ込めない。いかようにも逃げられる代物である。
今回の選挙は
「守れないかもしれないマニフェスト」と「守らなくていいアジェンダ」の戦いに他ならなかった。
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- 70
- 2010/07/18(日) 17:15:09
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２００９年７月に池田大作先生が慶應病院で死亡しているらしいですが、
自民公明が票を失うので公表していないらしい。
大手新聞社やマスコミや政治家は嫌われると収入源を失うので報道していない。
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- 71
- 2010/07/18(日) 20:12:37
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まずしい漁村のせがれで冨士短大中退で高利貸しの営業本部長でクリームソーダの回しのみが大好きだったあの変人が？
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- 72
- 2010/07/18(日) 20:43:40
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,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
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- 73
- 2010/07/19(月) 10:19:35
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ここで菅マンセーしている奴は、ここ数ヶ月で菅が引きずり下ろされたら
なんて言うんだろうか？
民主マンセーもそうだが、ここ数年で民主がまともじゃないことが証明されて
国民の支持が離れたとき、なんて弁解するのかな？
まあ金をもらって書いているんだろうから、日本の国のことなどどうでも良い
んだろうな、そういう連中は
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- 74
- 2010/07/19(月) 10:36:59
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何回同じこと言えば気が済むんだ、
この自民工作員＝KD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jp は。
ひょっとしたら本部から自動的に書き込むように設定されてるのかもなw
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- 75
- 2010/07/19(月) 10:43:17
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短期間にあれだけ問題ばかり起こした鳩山を見ても
まだ八ヶ月なんだから簡単にトップを変えないでもっと様子を見よう
なんて悠長なことをいう人ってどういう神経しているのかな。
そして今度は過去に問題をいくつも起こしている菅がトップになったわけだけど
菅がまた問題を起こしてもやっぱり様子を見ようというんだろうね。
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- 76
- 2010/07/19(月) 10:48:50
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>>74
しらんわｗ
初めてあんたの文を読んだよｗ
君は３行くらいがちょうど良いと思うよ。
意味の無い民主マンセーをあちこちでやっているんだろ？
で、ちょっと興味持ったんで時間の無駄だと思いながら調べたけど、
日野で民主の選挙活動応援やっていた方がよいんじゃないの？
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- 77
- 2010/07/19(月) 10:50:42
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自分の嫌いな政党の支持者、自分のレスに反論してくる人間は
誰でも彼でも「工作員」なんだなｗ
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- 78
- 2010/07/19(月) 11:00:14
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>>76
意味不明なレスだなｗ
>君は３行くらいがちょうど良いと思うよ
そうだね、
あんたみたいな無駄な長文垂れ流してるよりマシかもな。
鯖にも優しいしw
>ちょっと興味持ったんで時間の無駄だと思いながら調べたけど
さすが工作員！
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- 79
- 2010/07/19(月) 11:03:23
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ああ、やっと判ったｗ、KD119106178204.ppp-bb.dion.ne.jp
は勘違いしてるな。
>何回同じこと言えば気が済むんだ
というのは、
あんたが何度も同じこと言ってる、
という意味で言ったの。
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- 80
- 2010/07/19(月) 11:15:58
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>国民の支持が離れたとき、なんて弁解するのかな？
自民党のときはどうだった？
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- 81
- 2010/07/19(月) 11:43:06
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民主党政権を「10ヶ月そこらじゃわからない。もう少し様子を見よう。」って言ってる人は
おそらく何も見ていないんだろうなぁと思います。
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- 82
- 2010/07/19(月) 11:47:35
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まあ、思うだけなら勝手だよね
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- 83
- 2010/07/19(月) 13:19:22
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昨日散歩してあちこち回ったが、ゴミ捨て場に収集日守らないゴミが溜まってるところが多いね。
この季節だからカラスに破かれた袋は酷い臭い出してるし。
バリアフリーとか保育園だの言う市議は多いけど、分別守らない人への罰則とか、
きちんとルールを守らせようという市議が全然居ないのは何でかなぁ・・・。
と、空気読まずに国政の話してる最中に市政の話を紛れ込ませてみるﾃｽﾄ
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- 84
- 2010/07/19(月) 13:43:03
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>>81
自民・自公等の政権を２０年以上見てきたから、
民主党政権を約１年で判断したくないと考えている。
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- 85
- 2010/07/19(月) 14:25:02
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>>84
ものすごく同意。
否定してるヤツも、本当はそうだ、と判っているんだと思うよ。
ただここにそう書けないだけで(笑)
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- 87
- 2010/07/19(月) 15:27:33
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>>86
自分は立川だけど、多分どこの市でも程度の差はあれ同じじゃないかな？
ゴミ分別違反に罰則ある市って多摩地区には無いと思うから。
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- 88
- 2010/07/19(月) 16:09:01
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>>87
私は日野市だけど、一戸建ては各戸収集だし
集合住宅もかなり管理は厳しいよ。
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- 89
- 2010/07/19(月) 16:11:09
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そうなんだ。それは羨ましい。
ウチのマンションも殆どはきちんと守ってるんだけど、一人全く守らない人間が居て困ってるわ。
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- 90
- 2010/07/19(月) 16:59:05
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民主の支持者が「長い目で見てよ」という気持ちは分かるが、もしこれが民主の中の人
が言っているのだとしたら、許せないね。
はっきり言って、未熟な政党が成長するのを何年もかけて見守ってられるほど、
今の日本に余裕はないと思うがね。
まあ、「自分達はこれから何年かかけて成長しますから、それまでは我慢してください」
などと悠長なことを言いやがる政治家は、民主には一人もいないと信じてるよ。
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- 91
- 2010/07/19(月) 17:22:31
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小泉路線の総括ができない又裂き状態だった自民党はいつ政策が止揚されて成熟するんだろうな
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- 92
- 2010/07/19(月) 17:29:29
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>>86
>小泉政権あたりから政治に興味を持った人は・・・
なかなか鋭い分析だね。さすが。
確かにそうかも。
まちBBや２ちゃん等ネットでは、今風にいうと僕らのほうがマイノリティに見える。
実際はまだ政党支持率は民主のほうが高いのだから、ネット上での
この民主批判はちょっと違和感がある。
この雰囲気が全てなら、民主党の支持率は5％程度しか無さそう(笑)
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