イオン東久留米SC建設までPART11 [machi](★0)
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- 2009/12/26(土) 19:20:33
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イオン出店に絡んだ選挙は山梨でもあった。
山梨県知事選ではイオン出店見直しを公約にあげた候補が当選したが
この結果、イオンの売場面積が48000から28000平方ｍと売場を40％
の大幅削減した上での出店となった。
イオン出店の賛成も結構いるのだから、馬場さんの見直しという公約どおり
凍結でなく半分程度に大幅に売場をカットした上で出店して欲しい。
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- 2009/12/26(土) 23:23:20
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eatkyo217038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
共産党の稲葉市政よりも野崎市政の方がひどいと思っていたのか、
だったら今までの発言になるのも頷けるなぁ。
あれだけの財政赤字を作った稲葉の方が良かったってか・・・
野崎を批判している人でもそういう人は少ないんじゃないか？
俺には理解出来ない感覚だなぁ。
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- 2009/12/27(日) 00:12:03
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>>51
野崎市政は赤字財政を立て直すために嫌われ役をかってでて
必死でやってきたと思う。
何を提案しても反対、反対の共産党や社民党（馬場さん）さんは
代案も示さず、野崎の悪口ばかりでは、無責任なんじゃないかな。
馬場さんだって話を聞くのは、自分のまわりだけなんじゃないの？
全市民の声は聞いてくれるのかな？
しかも、馬場さんは市役所職員の労働組合の支持を受けてる。
そんな人に公務員の給料の値下げができると思う？
並木さんは、市長報酬カットを公約して
自らから姿勢を示すといっていた。
イオンの問題も、地域の不安はみなさんからちゃんと話を聞いて
全力で解決する覚悟だといっていた。
演説を聞いたけど、本気で市のことを考えて、変えてくれる人だと思った。
馬場さんと民主党とは、考え方も、今までの行動もまったく逆なのに
まるで当選するために手を組んだみたいで
今までイオン反対と言っていたのに、
選挙になって急に「見直し」と言い換えたのは、
信用できる人と思えなかった。
馬場さんにとってはこれからが本当に正念場なんだろうね。
並木さんには、また違ったかたちでも
東久留米のために再起してほしいなと思ってる。
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- 2009/12/27(日) 02:53:50
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ひばりが丘の北口問題とか書いてるけど
なんで西東京市の話が出てるんだ？
東久留米と関係ないだろ
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- 2009/12/27(日) 09:29:08
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学園町に住んでてひばりが丘駅を使うからかな？
おかしいのは今に始まったことではない
過去には
イオンが出来たら学園町の踏切まで渋滞する。
警視庁の交通課トップが言ってた。
桜田門に交通課のトップなんて存在しない
ことを指摘されると、話をすりかえる。
いつも言い逃げ
渋滞の根拠はまったくなし。車持ってないし。
イオンに行ったこともない、無職？
個人名出して削除されたこともあるね。
○○だろって書いてた。
反対派スレと同一？
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- 2009/12/28(月) 12:51:18
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出店を阻止して衰退を選んだんだね
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- 2009/12/28(月) 23:41:54
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なんか賛成派って往生際が悪すぎｗ
当選したってことは、みんながそれがいいと思ったということだよｗ
今になって足掻くな。
見ていて見苦しい。
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- 2009/12/29(火) 02:20:22
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君は無責任な人なんだね
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- 2009/12/29(火) 21:38:21
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つまり出店を阻止して衰退しを選んだってことだね。
民主党で選んだのか知らないけどね
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- 2009/12/29(火) 21:48:02
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イオンは武蔵村山ミュー規模のものができないと、商圏はせいぜい西武池袋線と
新宿線の周辺駅４つぐらいずつ程度しかないだろう。ヨーカードーと競合しても
税収は増えないしね。
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- 62
- 2009/12/29(火) 22:42:49
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税収の約半分を個人が納めている東久留米市では
今後高齢化が進むことにより税収が減少することは
明らかである。それでも反対派老人はイオンの建設
を反対するのであった。
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- 63
- 2009/12/29(火) 23:28:53
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>>61
計画ではミューのような巨大な店ではない。
昭島のザ・ビッグより大きいけど、ミューの規模の半分以下だよ。
たしかモリタウンよりもさらに小さかったはず。
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- 2009/12/30(水) 00:31:49
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>>59
無責任ってね当選したということは市民はそれがいいと思っているということ
でしょ。民主主義の常識ですよ
いい加減に負けを知りなさい。イオンはいらないということを市民が選んだの
だから。
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- 2009/12/30(水) 01:15:11
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今現在、イオンがいらないなんて議論は越えてるんだけどな。
イオンが出来なければ良い、なんて問題では無いんだよ。
すでに東久留米市の将来についてどーするか？こっちが問題。
今回の選挙結果後、市長及び市政は、明確なビジョンを示さなければならない。
それが出来ないならば、東久留米市の将来は無い。
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- 2009/12/30(水) 02:14:27
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つか多くの市民はイオンが出店しようがしまいがどうでもいいのさ
あれば便利かも知れんが無くても別に構わない
こだわってるのはここで必死になっている人ぐらいであって
当落を左右するほど重要な問題ではなかった
民主市長の勝因は単に流れに乗ってただけのことで
イオンに賛成であっても反対であっても当選したことでしょうね
まぁ現実はこんなもんだろｗ
それに現鳩山政権と同じで議会や関連団体から突き上げられたらコロッと方針転向するかもしれんしね
なんといっても税収確保が一番なのだから
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- 2009/12/30(水) 08:51:45
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＞税収確保が一番なのだから
↑ ↑ ↑
これが今の最重要課題。
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- 2009/12/30(水) 23:24:14
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>>66
あなたね。民主主義では少数の意見は切られて当然なんですよ。
多くの人が望んでいることが行われるわけです。
あなたは船の例えを使ったけど、それは現実離れした例えですよね。
もしその船の例えが現実ならば、多くの人が水を抜く案を選ぶでしょう。
つまり多くの人が選ぶということは、それだけ多くの人の意見なわけです。
だから今の市にはイオンはいらないと思った人が多かった。
だからイオンは作らない。
それだけ。
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- 2009/12/31(木) 01:23:54
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>>69
横から失礼します。
イオンだけが争点ではなかったと思うよ。
イオン「見直し」としか言えなかった馬場さんに投票した人の中には
イオンはいらないとまでは思ってない人も多数いると思う。
民主党の風に乗った人
色々な事業の民営化に反対する人
共産党・社民党
アンチ自民
アンチ野崎
そんなもんでしょ。
しかも投票率４割、その中でもかなりの接戦。
馬場さんも、並木さんも、
郵政選挙みたいに「郵政民営化に賛成か、否か」と公言し選挙したのと違う。
馬場さんは、「政権交代」「歩いて暮らせるコンパクトシティ」
並木さんは、「行財政改革の必要性」を訴えていた。
69さんは馬場さんに何を望んだのかしらないけど
馬場さんはきっと方向を変えざるを得ないんじゃないかな。
イオンなんて、入口に過ぎない。
買い物が便利になるとか、そんなことは全然関係ない。
市の税収構造をどう好転させるか、それが大問題なのだから。
イオンは作らない、それだけ。というけど
では、イオンに限定して話をするとしても
市全体を見渡して
それに見合う代案を示すか
イオンを作る決断をくだすか
それが市長としての責任でしょ。
まちが衰退して、財政破綻してしまっては
他の大切なサービスもなにもなくなってしまうんだよ。
接戦だったし、そうでなくても
選挙での少数意見は切られて当然というレベルの話ではないと思う。
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- 2009/12/31(木) 09:32:07
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イオンを作る作らないって市が決めることではない
イオンが決めること。
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- 2009/12/31(木) 14:17:38
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市もお金ないが、計画した4年前と違い今はイオンもお金がない。
下手したら道路を作ってる最中に出店撤回という最悪のパターンもありうる。
市長が誘致中止以外の見直しをした場合でも、その見直しに従っての
出店意向があるのか市がイオンに確認した方がいいんでないか？
民有地とはいえ市が許可しなかったら出店できない場所だし。
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- 2009/12/31(木) 18:43:05
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イオン建設賛成が少数意見なら、多数の支持した
イオン見直しの具体的な内容を示してくれよ。
あと見直しによる税収額も。
イオン建設による税収の試算は出ているから、
それを示すのが先だとか言わないでくれよ。
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- 2010/01/02(土) 19:07:49
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反対派のホームページ。
馬場さんはマニフェストでつぎのことを約束しています。
○市民参加によりイオン誘致計画を見直します
○高齢化社会に対応した小回りのきく地域商店街を育成します
出店自体の見直しなのか？
計画に住民の意見を入れる見直しなのか？
私有地の計画に対して、どこまで市民の意見を取り入れるのか？
そもそも反対派の主張を取り入れるって可能なのか？
市がこの時点で出店停止って出来るのか？、
その場合にはイオンが費やしてきたお金は誰が保証するのか？
もう？ばっかりだね。
商店街の再生ってさ、お金でもばら撒くのかね。
商店街を再生させるには、団地の西友やマルエツなどの
スーパーを潰さないと出来ないと思うけどね。
なんども言っていたが、商店街の商売敵はイオンじゃなくて、
小規模のスーパーなんだから。税収が逼迫する中、どうするんだろうねぇ。
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- 2010/01/02(土) 23:18:38
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イオンとか辞めて
駅ビルにパルコとか丸井をもってこいよ。どうせなら。
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- 2010/01/02(土) 23:24:34
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イオンの問題で個人商店街の事だけが問題になってるけど、むしろ
駅に近いヨーカドーが閉店に追い込まれる可能性がある方が問題が大きい。
イオンがあった方が便利に決まってるが、駅周辺に市の玄関口の顔という
べき大型店が消えてなくなるリスクも考えた方がいいと思う。
駅前の個人商店街がなくなって困るという人は少ないだろうが、ヨーカドー
がなくなったら困ると思う市民は多いと思う。
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- 2010/01/02(土) 23:39:27
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池袋線唯一のヨーカドーなのにな。
池袋線って西友が多いからヨーカドーが少ないのか？
普通、幹線系路線なら、ヨーカドーが５〜１０くらいはあるもんだけどな。
ヨーカドーと西友の商品がそれほどかぶるとも思えないけどな。上福岡みたいに
両方あるほうもあるし。
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- 2010/01/03(日) 13:10:26
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ヨーカドー無くなったら困る
大規模で駅近で駐車場無料困る！
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- 2010/01/03(日) 18:38:15
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イトーヨーカドーねぇ。他のスーパーに比べて品揃えも値段も・・・
正直な所、車がある人なら生協や角上やマルエツや西友などなど
他のスーパーがあるから困らないんじゃないの？
みんなはイトーヨーカドーに行っているの？
駅近に住んでいる人は徒歩で使っているのかも知れないけど、
徒歩で行けない車で行く人にとっては、多くの選択肢の一つなんじゃないかねぇ。
昔から馴染みがあるので頑張ってほしいとは思うけどさ。
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- 80
- 2010/01/03(日) 19:15:12
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なんかイオンのスレなのにヨーカドーの話とかｗ
賛成派の人たちはもう大口叩けなくなったねｗ
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- 81
- 2010/01/03(日) 21:09:47
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いっそ、府中だっけかみたいに、ドンキやら程ほど小さい店舗を集めてみたらいいのに。
イオンの方がまだ良かったみたいになったら笑えるけど。
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- 82
- 2010/01/04(月) 10:36:12
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イオンだったら飯能とか西武球場につくればいいんでないかい？
それか拝島線とか。所沢以東は住宅がいっぱいいっぱいでしょ。
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- 83
- 2010/01/04(月) 15:25:53
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東久留米市民はイオンすら誘致できない東京の底辺層。
日の出町ですらイオンモール誘致で財政が潤っているというのに
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- 会社員
- 2010/01/04(月) 16:07:46
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イオンの誘致は税収だけでなく、人々の活性化の起爆剤になると大きな期待をしていました。
他市から引っ越してきましたが、この市に関して大変危機感を持っています。
変化を避け、老齢化する姿は、滝山の団地とダブってしまいます。
イオン反対のあのエネルギーがあれば、地元商店はもっと努力をすべきです。
イオンができてどれだけ影響を受けますか？イオンの集客を利用してやろうなんて
強かな方は居ないのでしょうか？
滝山団地の商店街に行くとエネルギーが奪われるような思いになるのは私だ
けでしょうか？
東久留米を永住の地と思い家を建てましたが、何か老人憩いの場所のようで
す。
近隣の市と比べて最も老人化、公共施設の乏しい、市であることを自覚し
皆さんと一緒に何とかしたいものです。
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- 85
- 2010/01/04(月) 16:59:58
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イオン建設賛成が少数意見なら、多数の支持した
イオン見直しの具体的な内容を示してくれよ。
あと見直しによる税収額も。
まだか？
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- 86
- 2010/01/04(月) 17:48:30
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東久留米はババを引いてしまった。
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- 87
- 2010/01/04(月) 18:34:43
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争点は確かにイオンだったけど、結局は民主VS自民ってだけでしょ？
あの選挙結果は。
でも民主はイオンに反対出来ないじゃんｗ 今までもしてないしｗｗ
都のＯＫも出てるんだから、イオンが強気に出たら馬場さんがピンチになるだけ
問題は見直しのレベルがどうなるかってだけでしょ？
税収に意味を持たせるんだったら、結局ある程度大きいの作んないとｗｗ
今年は岡田ジャパンと岡田イオンの応援で忙しくなりそうだｗｗ
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- 2010/01/04(月) 22:37:27
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http://www.kajii-takuta.blog.ocn.ne.jp/
上記ブログで民主党さんからの返信応答があったと理解しています
民主党との相違があるが、と言っています。
うまくいくのか？本当に不安でなりません。
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- 89
- 2010/01/04(月) 22:54:03
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なんか賛成派の負け犬の遠吠えが激しいなｗ
馬場さんが選ばれたんだからそういうことでしょｗ
みんなが選んだんだから
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- 2010/01/05(火) 07:08:31
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ま、どっちもがんばれよｗ
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- 91
- 2010/01/05(火) 11:00:38
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賛成派がイオン諦めたかと言うと全然そんな事ない。
賛成派の市長でも、イオンができなかったと同じように、
反対派の市長でも、イオンの建設をやめさせるのは難しい。
どっちにしろ難しい問題なのだから、
まだ諦める必要も無いだろう。
東久留米に金が無い事実がある以上、それに対して市長は対応しなければならない。
イオン無しでどうにかできるのなら、完全に建設をとめる事も出来るかもしれないが、
それもできんだろ。
民主は「政権交代こそが、経済対策」と言ってけど、
政権交代したと同時に、株価下落・失業率ＵＰで大不況。
いまらさら「リーマンの影響で税収の落ち込み」とか誰でもわかっていたことが、
分かりませんでしたと言うくだらない言い訳しているｗ
まあ、結果から見ると「経済対策できませんでした！」って事なんだけど、
それすら言えない。 当然暫定税率も維持されたし、埋蔵金もなかった。
まあ、本営ですらこのざまなんだから、
金がない事の事実を突きつけられた時の対応がみものだよ。
ノラリクラリと言い訳を続けるだけでは、やっぱり止められない。
代替案がないと＞イオンのじゃない、借金対策への代替案。
委員だって、迂闊に手を出したら次は自分が失業者。
だって、賛成派と反対派は1500票しかないからね。
見ものではある。
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- 2010/01/05(火) 15:28:24
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結局塩漬けされて困るのは周辺住民じゃないのか
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- 93
- 2010/01/05(火) 23:23:36
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ドンキホーテ希望だわ
深夜でもやってるしいっそ日本一の巨大店舗でも作らんかな
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- 2010/01/06(水) 10:45:49
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普通交付税不交付団体
八王子、立川、武蔵野、三鷹、府中、昭島、調布、町田、小金井、
小平、日野、国分寺、国立、多摩、羽村
普通交付税交付団体
青梅、東村山、福生、狛江、東大和、清瀬、東久留米、武蔵村山
稲城、あきる野、西東京
西武線沿線はもともとカネのない自治体が多いだよなあ。
イオンができた村山や日の出も交付団体。東久留米ぐらい財政状況
悪かったらイオンからの税収程度のみでは焼け石に身に水。
財政を豊かにするには、金持ちが住む、工場などの大規模事業所を
誘致する、ギャンブル場を誘致するなど。だから東久留米のような所は
ギャンブル場も誘致するのも財政再建の一つ。
不交付団体の瑞穂は特別区競馬組合が計画した場外馬券売り場の設置を
断ってるから、東久留米が手を挙げれば誘致できるんでないか？
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- 2010/01/06(水) 20:06:23
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>>94
いや、金持ちも住んではいるのだが・・・。大きな差は、
市内で金を稼ぐ人が少ない事、そして多くが市外で消費活動をしている事。
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- 96
- 2010/01/06(水) 22:37:57
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なんかこのスレ自体が無意味で空しいなｗ
イオンなんかもう建たないかもしれないのにｗ
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- 2010/01/07(木) 00:49:27
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市議会が楽しみだ。
イオンなしでどうやって財政再建できるのか？
まあどうせ商店街に補助金（税金）配って
イオン建設だろう。
市とイオンの協定があるしね。
反対派は反対のスレへ行ってね。
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- 98
- 2010/01/07(木) 12:27:09
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イオンが建つか建たぬかはこれから決まる話です。
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- 2010/01/08(金) 23:17:53
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>>97
なんで反対は書き込んではいけないのか？
それにこっちは反対でも賛成でもないｗ
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- 2010/01/09(土) 01:03:34
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反対でも賛成でもない
バカボンパパみたいだね・・・
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- 101
- 2010/01/09(土) 07:48:14
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せっかく反対派君が立てた反対派スレなんだからいらないなら削除依頼でもしてくれよ
俺が削除依頼しても様子見とかアホ管理人が言って削除されねーからさ
反対派君の仲間が削除依頼すれば削除されるんでねーの？
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- 102
- 2010/01/09(土) 08:10:50
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反対派スレ＆賛成派スレ削除依頼出しといた
無駄だろうけど
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