イオン東久留米SC建設までPART11 [machi](★0)
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- 2009/12/21(月) 16:55:16
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だからバカみたいにドデカイ施設を強行誘致しようとしたから問題になっただけだよ。
市民との対話を大切にしながら、皆が喜ぶものを作っていけばいいだけの話。
これでとりあえずふんぞり返っていた暴走市長に終止符が打てた形になって非常にハッピー。
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- 2009/12/21(月) 20:44:58
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>>30
あなたの機嫌を取るためだけに市民は犠牲になれというわけですね
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- 2009/12/21(月) 23:52:46
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イオンと土地所有者と市とで協定を結んでいるから建設は進む
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- 2009/12/21(月) 23:58:09
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市民との対話を大切にしながらドデカイ施設を誘致でｵk
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- 2009/12/22(火) 01:46:06
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馬場さんのお手並み拝見だね。
私有地であって、条件付きだけど都の環境アセスも通ってしまいそうな中で
不動産会社や企業が絡んでいて関係企業は既にお金をたくさん使っている。
そういう中で市民、あの土地の所有者、皆が納得する代案をどうやって出すのか？
反対だけでは私有地である以上、あの土地を買い取らないといけない。でも、そんなお金はない。
そして今の運動場のままってのも、この不景気の中、土地の所有者が許さないでしょう。
反対派はマンションが建てば良いと思っているかも知れないが
建ったら５小はパンクするので立て替えを行わないといけない。
これは、元々のイオン誘致の引き金にもなった話し。
市の財政が苦しい中でイオン誘致以外でどうやって答えを出すのか？
賛成派が反対派に今まで何度となく聞いていた
「そこは私有地で市の好きには使えない」
「反対ならば、代案を示せ」
その答えを馬場さんは出さないといけないね。
今まで責任のない立場だから代案を示さなくても反対だって声をあげれば
良かったけど、もうそうはいかないよ。それは支持団体も同じ。
東久留米の最後で最大の空き地だよ。もうあんな土地は残っていない。
あの土地の所有者を納得させて、どうすれば市の為に有意義に使えるのか、
今まで代案を示せていないけど、結構大変な作業だと思うよ。
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- 2009/12/24(木) 17:49:14
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「反対ならば、代案を示せ」
反対派に２年前から聞いてるんだけど
いまだにまともな答えがない。
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- 2009/12/24(木) 19:05:33
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民主の議員なら期待できないな
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- 2009/12/24(木) 23:40:20
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今から10年以上前に三鷹の日産自動車の跡地にロビンソン百貨店を
出店する計画があったけど、道路が狭く周辺住民の猛反発にあって、
議会ですったもんだの上結果的に凍結、今はマンションになった。
ここも道路アクセスでそもそも商業施設を出すような立地でないから、
グランドのままが理想だが、民有地だからマンションが一番現実的かもな。
学校の問題は土地の企業に一部協力してもらうしかないかも。
横浜市はパンク状態になった問題で分譲した東急電鉄に難色は示したが、
結局学校を作らせたみたいだし。
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- 2009/12/25(金) 00:49:43
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>>37
こういう反対派って、税収への貢献のことは一切考えていないのかね。
代替案にマンション、マンションってさ、また昭和40〜50年代のように
学校建設で借金増大させる気かよ。
だったら住民税の弾力化を法案化しようぜ。反対派には市民税の特別
減税枠をカットということで。
何でも反対派に賛同する女性団体って、メルヘンチックで馬鹿な主婦が
多く加わってるよな。
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- 2009/12/25(金) 05:46:40
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前市長のぐだぐだぶりと政党支持率の開きを勘案すると、
今回の市長選は予想以上に接戦だったからイオン賛成派も相当の割合でいるね、これは。
駅から遠い陸の孤島に大規模マンションなんて最悪のパターンだ。
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- 2009/12/25(金) 15:09:06
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道路の拡張、歩道の整備、イオンの建設と
セットなんだが、反対派はいまだに理解で
きないようだな。 協定についてもだ。
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- 2009/12/25(金) 15:57:22
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おー盛り上がってるｗ
こうでなくちゃ
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- 42
- 2009/12/25(金) 22:06:33
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馬場市長があまりにも、能力が無く、財政崩壊に向かっていると判断した場合
議会で不信任決議を決議してほしい。この選挙だけで、イオン誘致がダメに
なるのは？代替案も出していない市長に対して、歳入をどのように考えてい
るのか？聞きたい。魅力無い市には人が集まりません。現状もそうです。
ここ何年も人口変わってません。来年から赤字になると聞いてます。
本当に、今後の東久留米市に不安を感じます。議会も通らない、何もかもが
うまくいかなくなり、市民にそのつけが回ってきます。今回の馬場氏当選は
東久留米市にとって本当に良かったか？疑問です。もっと市民も考えて
投票すれば良かったと後悔しそうでなりません。
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- 2009/12/25(金) 22:14:36
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一番悪いのは、民主党だと思います。
馬場議員を公認にしたことについて、説明してほしい。
民主党が継続審議にしていた（イオン関連）
東久留米市にとっての歳入の期待、雇用、地域発展に影響大だと思います。
民主党の判断を聞きたいです。富田さん、梶井さん。
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- 2009/12/25(金) 22:54:21
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選挙の反省会みたいなだな。
まあおもしろいからいいか。
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- 2009/12/25(金) 23:46:15
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賛成派も反対派もどっちも自分の言い分だけで譲歩案や和解案を
出さないから4年間も出店も凍結も出来ずどっちつかずのまま。
まるで子ども同士の喧嘩だな。
規模を大幅に縮小しての出店というようなお互い譲歩した妥協案が
出来てたら今頃とっくに開店してただろうに。
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- 2009/12/26(土) 04:25:02
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>>45
賛成派は市の財政の事も考えて市外から人を多く呼べるものを建てたい
そしてお金を市に落として欲しいってのが念頭にあるからね。
反対派は団地の西友、大きくてもひばりの西友レベルが許容ラインでしょ？
そうなっちゃうと税収を上げたい賛成派からしたら妥協は無理なんじゃないかね？
あとさ、反対派は市民合意とかみんなで考えようって言うけどさ
あの土地は私有地なんだよね。反対派の人達はそこを忘れているんじゃないのかな？
今は不況なので、手をあげる企業も少ない。
ベストじゃなくて話がある中でベターを選ばないと結局は市にとっては
何のメリットもない土地の持ち主の好きな方法でやられちゃうと思うんだよね。
イオンはベストじゃないけど、ベターだと思うんだよなぁ。
まぁ、これよりも良い案を馬場さんが示せれば良いんだけどね。
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- 2009/12/26(土) 04:47:28
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>>46
つまり反対派は「市内では民間企業による経済活動をしないで下さい。」とでも
言いたいのかね。だったら統制経済が強い東欧の国にでも引っ越せよと言いたいな。
経済的にも活力に満ちた自治体を望まないのは市民失格で不健全だぜ。
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- 48
- 2009/12/26(土) 14:39:54
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馬場さんが民主党議員だと思って
投票した市民がいたんだろう。
並木さんはもっと早く活動すれば
よかったのに残念。
イオン凍結とか書いてる、、、がいるけど
馬場さんはイオン見直しだよね。
まだ若いからしがらみで苦悩するだろうね。
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- 2009/12/26(土) 18:31:54
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出来ないって上で書いたけど妥協するとしたらさぁ
○反対派の主張「小学校の前に建てるな」
→イオン建設地で小学校の前に当たるのは3割もないでしょ
他は日本興亜損保の前、だったら小学校の前は武蔵野の面影を残した
林を再生したり公園にして日生住宅とイオンの間にグリーンベルトを作成
これは排気ガス対策にもなる。そして残りの土地でイオン建設
○「湧き水に影響ある」
→浸透枡や道路や歩道には地中に水が染み入るコンクリートを使用
○「抜け道に車が殺到する」
日生住宅へ入る道は住民以外は一方通行にして車が入ってこない様にする。
休日はイオンの交通誘導員も建てる←イオンが現にやると言ってる。
妥協点はこの位なんじゃないかねぇ。
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- 2009/12/26(土) 18:32:02
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馬場さんの事務所は南沢５小通りの商店街にあり、イオンいらないのポスターが貼ってある。
イオン出店を阻止するためだけに市長に担ぎ出されただけ。
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- 2009/12/26(土) 18:34:21
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せめて馬場は野崎と違って市民の声に耳を傾けるからいいんじゃん？
ふんぞり返ってウソばっかりついていたヤツは終わったんだから。
ほんとにイヤなヤツだったよ。
イオンだけの問題じゃない。保育園にしてもひばりが丘の北口問題にしても、全く地域住民や商店街の声を聞く気もなかったからな。
財政改革だとか謳ってけどさ、結局公務員の給料そのまんまムチャクチャな高さだし。
アホか？何か事あると共産党のせいだとか言ってたけど。。。。自分が一番悪だったんだよ。
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- 2009/12/26(土) 19:20:33
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イオン出店に絡んだ選挙は山梨でもあった。
山梨県知事選ではイオン出店見直しを公約にあげた候補が当選したが
この結果、イオンの売場面積が48000から28000平方ｍと売場を40％
の大幅削減した上での出店となった。
イオン出店の賛成も結構いるのだから、馬場さんの見直しという公約どおり
凍結でなく半分程度に大幅に売場をカットした上で出店して欲しい。
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- 2009/12/26(土) 23:23:20
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eatkyo217038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は
共産党の稲葉市政よりも野崎市政の方がひどいと思っていたのか、
だったら今までの発言になるのも頷けるなぁ。
あれだけの財政赤字を作った稲葉の方が良かったってか・・・
野崎を批判している人でもそういう人は少ないんじゃないか？
俺には理解出来ない感覚だなぁ。
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- 2009/12/27(日) 00:12:03
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>>51
野崎市政は赤字財政を立て直すために嫌われ役をかってでて
必死でやってきたと思う。
何を提案しても反対、反対の共産党や社民党（馬場さん）さんは
代案も示さず、野崎の悪口ばかりでは、無責任なんじゃないかな。
馬場さんだって話を聞くのは、自分のまわりだけなんじゃないの？
全市民の声は聞いてくれるのかな？
しかも、馬場さんは市役所職員の労働組合の支持を受けてる。
そんな人に公務員の給料の値下げができると思う？
並木さんは、市長報酬カットを公約して
自らから姿勢を示すといっていた。
イオンの問題も、地域の不安はみなさんからちゃんと話を聞いて
全力で解決する覚悟だといっていた。
演説を聞いたけど、本気で市のことを考えて、変えてくれる人だと思った。
馬場さんと民主党とは、考え方も、今までの行動もまったく逆なのに
まるで当選するために手を組んだみたいで
今までイオン反対と言っていたのに、
選挙になって急に「見直し」と言い換えたのは、
信用できる人と思えなかった。
馬場さんにとってはこれからが本当に正念場なんだろうね。
並木さんには、また違ったかたちでも
東久留米のために再起してほしいなと思ってる。
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- 55
- 2009/12/27(日) 02:53:50
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ひばりが丘の北口問題とか書いてるけど
なんで西東京市の話が出てるんだ？
東久留米と関係ないだろ
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- 56
- 2009/12/27(日) 09:29:08
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学園町に住んでてひばりが丘駅を使うからかな？
おかしいのは今に始まったことではない
過去には
イオンが出来たら学園町の踏切まで渋滞する。
警視庁の交通課トップが言ってた。
桜田門に交通課のトップなんて存在しない
ことを指摘されると、話をすりかえる。
いつも言い逃げ
渋滞の根拠はまったくなし。車持ってないし。
イオンに行ったこともない、無職？
個人名出して削除されたこともあるね。
○○だろって書いてた。
反対派スレと同一？
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- 57
- 2009/12/28(月) 12:51:18
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出店を阻止して衰退を選んだんだね
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- 58
- 2009/12/28(月) 23:41:54
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なんか賛成派って往生際が悪すぎｗ
当選したってことは、みんながそれがいいと思ったということだよｗ
今になって足掻くな。
見ていて見苦しい。
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- 59
- 2009/12/29(火) 02:20:22
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君は無責任な人なんだね
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- 60
- 2009/12/29(火) 21:38:21
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つまり出店を阻止して衰退しを選んだってことだね。
民主党で選んだのか知らないけどね
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- 61
- 2009/12/29(火) 21:48:02
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イオンは武蔵村山ミュー規模のものができないと、商圏はせいぜい西武池袋線と
新宿線の周辺駅４つぐらいずつ程度しかないだろう。ヨーカードーと競合しても
税収は増えないしね。
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- 62
- 2009/12/29(火) 22:42:49
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税収の約半分を個人が納めている東久留米市では
今後高齢化が進むことにより税収が減少することは
明らかである。それでも反対派老人はイオンの建設
を反対するのであった。
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- 63
- 2009/12/29(火) 23:28:53
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>>61
計画ではミューのような巨大な店ではない。
昭島のザ・ビッグより大きいけど、ミューの規模の半分以下だよ。
たしかモリタウンよりもさらに小さかったはず。
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- 64
- 2009/12/30(水) 00:31:49
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>>59
無責任ってね当選したということは市民はそれがいいと思っているということ
でしょ。民主主義の常識ですよ
いい加減に負けを知りなさい。イオンはいらないということを市民が選んだの
だから。
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- 65
- 2009/12/30(水) 01:15:11
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今現在、イオンがいらないなんて議論は越えてるんだけどな。
イオンが出来なければ良い、なんて問題では無いんだよ。
すでに東久留米市の将来についてどーするか？こっちが問題。
今回の選挙結果後、市長及び市政は、明確なビジョンを示さなければならない。
それが出来ないならば、東久留米市の将来は無い。
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- 67
- 2009/12/30(水) 02:14:27
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つか多くの市民はイオンが出店しようがしまいがどうでもいいのさ
あれば便利かも知れんが無くても別に構わない
こだわってるのはここで必死になっている人ぐらいであって
当落を左右するほど重要な問題ではなかった
民主市長の勝因は単に流れに乗ってただけのことで
イオンに賛成であっても反対であっても当選したことでしょうね
まぁ現実はこんなもんだろｗ
それに現鳩山政権と同じで議会や関連団体から突き上げられたらコロッと方針転向するかもしれんしね
なんといっても税収確保が一番なのだから
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- 68
- 2009/12/30(水) 08:51:45
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＞税収確保が一番なのだから
↑ ↑ ↑
これが今の最重要課題。
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- 2009/12/30(水) 23:24:14
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>>66
あなたね。民主主義では少数の意見は切られて当然なんですよ。
多くの人が望んでいることが行われるわけです。
あなたは船の例えを使ったけど、それは現実離れした例えですよね。
もしその船の例えが現実ならば、多くの人が水を抜く案を選ぶでしょう。
つまり多くの人が選ぶということは、それだけ多くの人の意見なわけです。
だから今の市にはイオンはいらないと思った人が多かった。
だからイオンは作らない。
それだけ。
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- 70
- 2009/12/31(木) 01:23:54
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>>69
横から失礼します。
イオンだけが争点ではなかったと思うよ。
イオン「見直し」としか言えなかった馬場さんに投票した人の中には
イオンはいらないとまでは思ってない人も多数いると思う。
民主党の風に乗った人
色々な事業の民営化に反対する人
共産党・社民党
アンチ自民
アンチ野崎
そんなもんでしょ。
しかも投票率４割、その中でもかなりの接戦。
馬場さんも、並木さんも、
郵政選挙みたいに「郵政民営化に賛成か、否か」と公言し選挙したのと違う。
馬場さんは、「政権交代」「歩いて暮らせるコンパクトシティ」
並木さんは、「行財政改革の必要性」を訴えていた。
69さんは馬場さんに何を望んだのかしらないけど
馬場さんはきっと方向を変えざるを得ないんじゃないかな。
イオンなんて、入口に過ぎない。
買い物が便利になるとか、そんなことは全然関係ない。
市の税収構造をどう好転させるか、それが大問題なのだから。
イオンは作らない、それだけ。というけど
では、イオンに限定して話をするとしても
市全体を見渡して
それに見合う代案を示すか
イオンを作る決断をくだすか
それが市長としての責任でしょ。
まちが衰退して、財政破綻してしまっては
他の大切なサービスもなにもなくなってしまうんだよ。
接戦だったし、そうでなくても
選挙での少数意見は切られて当然というレベルの話ではないと思う。
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- 71
- 2009/12/31(木) 09:32:07
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イオンを作る作らないって市が決めることではない
イオンが決めること。
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- 72
- 2009/12/31(木) 14:17:38
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市もお金ないが、計画した4年前と違い今はイオンもお金がない。
下手したら道路を作ってる最中に出店撤回という最悪のパターンもありうる。
市長が誘致中止以外の見直しをした場合でも、その見直しに従っての
出店意向があるのか市がイオンに確認した方がいいんでないか？
民有地とはいえ市が許可しなかったら出店できない場所だし。
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- 73
- 2009/12/31(木) 18:43:05
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イオン建設賛成が少数意見なら、多数の支持した
イオン見直しの具体的な内容を示してくれよ。
あと見直しによる税収額も。
イオン建設による税収の試算は出ているから、
それを示すのが先だとか言わないでくれよ。
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- 74
- 2010/01/02(土) 19:07:49
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反対派のホームページ。
馬場さんはマニフェストでつぎのことを約束しています。
○市民参加によりイオン誘致計画を見直します
○高齢化社会に対応した小回りのきく地域商店街を育成します
出店自体の見直しなのか？
計画に住民の意見を入れる見直しなのか？
私有地の計画に対して、どこまで市民の意見を取り入れるのか？
そもそも反対派の主張を取り入れるって可能なのか？
市がこの時点で出店停止って出来るのか？、
その場合にはイオンが費やしてきたお金は誰が保証するのか？
もう？ばっかりだね。
商店街の再生ってさ、お金でもばら撒くのかね。
商店街を再生させるには、団地の西友やマルエツなどの
スーパーを潰さないと出来ないと思うけどね。
なんども言っていたが、商店街の商売敵はイオンじゃなくて、
小規模のスーパーなんだから。税収が逼迫する中、どうするんだろうねぇ。
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- 75
- 2010/01/02(土) 23:18:38
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イオンとか辞めて
駅ビルにパルコとか丸井をもってこいよ。どうせなら。
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- 76
- 2010/01/02(土) 23:24:34
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イオンの問題で個人商店街の事だけが問題になってるけど、むしろ
駅に近いヨーカドーが閉店に追い込まれる可能性がある方が問題が大きい。
イオンがあった方が便利に決まってるが、駅周辺に市の玄関口の顔という
べき大型店が消えてなくなるリスクも考えた方がいいと思う。
駅前の個人商店街がなくなって困るという人は少ないだろうが、ヨーカドー
がなくなったら困ると思う市民は多いと思う。
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- 77
- 2010/01/02(土) 23:39:27
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池袋線唯一のヨーカドーなのにな。
池袋線って西友が多いからヨーカドーが少ないのか？
普通、幹線系路線なら、ヨーカドーが５〜１０くらいはあるもんだけどな。
ヨーカドーと西友の商品がそれほどかぶるとも思えないけどな。上福岡みたいに
両方あるほうもあるし。
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- 2010/01/03(日) 13:10:26
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ヨーカドー無くなったら困る
大規模で駅近で駐車場無料困る！
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- 79
- 2010/01/03(日) 18:38:15
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イトーヨーカドーねぇ。他のスーパーに比べて品揃えも値段も・・・
正直な所、車がある人なら生協や角上やマルエツや西友などなど
他のスーパーがあるから困らないんじゃないの？
みんなはイトーヨーカドーに行っているの？
駅近に住んでいる人は徒歩で使っているのかも知れないけど、
徒歩で行けない車で行く人にとっては、多くの選択肢の一つなんじゃないかねぇ。
昔から馴染みがあるので頑張ってほしいとは思うけどさ。
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- 80
- 2010/01/03(日) 19:15:12
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なんかイオンのスレなのにヨーカドーの話とかｗ
賛成派の人たちはもう大口叩けなくなったねｗ
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