イオン東久留米SC建設までPART8 [machi](★0)
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- 88
- 2009/04/23(木) 12:41:45
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個人的にはイオンは全然魅力を感じないから
イオンに御願いしたい事は、ジョイフル本田の様に安売りガソリンスタンドを建てて
ジョイフル本田の様な品揃え形態にして欲しいな・・・
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- 89
- 2009/04/23(木) 13:07:53
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KD121106121067.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
プッｗｗｗｗｗｗｗ
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- 90
- 2009/04/23(木) 13:12:02
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＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんて品のない奴だ。
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- 91
- 2009/04/23(木) 14:32:16
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90 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/04/23(木) 13:12:02 ID:fyTY5wAE [ actkyo005119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんて品のない奴だ。
↑
プッｗｗｗｗｗｗｗ
賛成派・・・。
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- 92
- 2009/04/23(木) 19:03:40
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空しい・・。それに虚しい。
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- 93
- 2009/04/23(木) 19:41:54
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市議が８割反対の地域と言った事の方が
重要ではないだろうか？
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- 94
- 2009/04/23(木) 21:15:57
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>>83
私はあなたに対して煽る事なく、まじめにレスしてきたつもりですが、
それがあなたの回答なんですね。
31をもう一回読んでみてください。
あなたにとっては、まじめにレスする人を説得するよりも
全てを一緒くたにして賛成派として
＞賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと
＞反対派のコメの揚げ足をとることしか能がないね、賛成派のみなさん！
として煽って騒ぐ方が大事なのですね。判りました。
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- 95
- 2009/04/24(金) 09:58:59
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■篠原市議
・ひばりが丘団地自治会は反対です。中止して住民の声を聞いてほしい。環境アセスにも自治会として意見出している
・環境アセスのときの数字と今日の案の数字が変わっている。そのことについての合理的な説明がない
・事業計画を説明しておきながら どこが変わっているの説明はない
・この資料の配り方に、どこがどうかわっているのかきちんと説明せよ！
・なぜ、こっそりと 地下駐車場なくしたのか？ 環境影響評価で問題になっているから、クリアーしたい狙いがあるのでは
・計画が変化したところはペーパーも出していない。どこを変えたのか！説明を
・近隣自治会調査で８割が反対。２割は規模を小さくしての声だった
・イオンは「ものをうる商売の店」だ。８割反対の地域に、ものを売ってもいいというそういう会社なのか！
・町名でくばったというが距離で影響でる。地域の住民の素朴な声を黙殺するのか？
・説明会の会場は南部地域センターが相応しい。南部でもやってください
ひばりが丘団地自治会副会長、
自分の団地自治会副会長だから、何かにおうね。。。
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- 96
- 2009/04/24(金) 10:24:16
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情報ありがとうございます。
自治会ねぇ...。
大規模マンション住民はおそらく入っていないから、
それを入れると8割にもなるかどうか、ってかんじですかね。
南沢にはまともに「ものを売る商売の店」がなくて、
まともに「ものを売る商売の店」がやってくるからといって
いままでまともに「ものを売っていない商売の店」の人たちが
反対してもね。いかにも共産党的な意見ですな。
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- 97
- 2009/04/24(金) 16:36:46
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↑
きたーーーーーー賛成派の決め付けコメ！
こんなこと言って反対派をひとくくりにしてるくせに
こっちが賛成派をひとくくりにしてコメすりゃ
「賛成派を一緒くたんにするな！いろいろいるんだ！」
なんてコメを書く！
なんなんでしょう？これは・・・。
賛成派・・・。
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- 98
- 2009/04/24(金) 18:32:55
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市議が自治会副会長で考える会の事務局長だから。
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- 99
- 2009/04/24(金) 21:01:25
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シネコンないからここはどうでもいいや
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- 100
- 2009/04/24(金) 22:41:59
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平成２３年４月オープン？遅すぎる。
民間事業でそんなに遅い事業計画なんて・・なんか怪しい。
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- 101
- 2009/04/25(土) 01:23:49
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>>97
私はあなたの発言に対して書いているのであって
反対派をひとくくりにする発言なんてしていませんけど。
私のどの発言がそうなのかを言って頂けませんか？
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- 102
- 2009/04/25(土) 02:46:26
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>>101
言うだけ無駄ですよ。
不幸なことですがどんなに貴方が正論を説いても、
肝心の相手にはまともに受け取る能力が無いのです。
まず間違いなく貴方の想像の斜め上の返答が帰ってくることでしょう。
最近多いんですよ、自己愛性人格障害の人。特にこういう掲示板にはね。
この病気は当人には自覚がまったく無いので、当人の周囲がどうにかしない限り治ることはまずありません。
孤独な人だとより症状は酷くなります。
２ｃｈのような掲示板に出入してる人はよりいっそう悪化します。
なので我々が彼に対して出来ることは、なるべく相手にせずほっとくことだけです。
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- 103
- 2009/04/25(土) 03:03:41
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ちなみに
自己愛性人格障害
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します
わたしは騒音スレの人を諌めようとしましたが、結局無駄に終わりました。
騒音スレの方も最初は議論が出来たのですが、
レスするたびにどんどん症状が悪化してきて、いまではあのような状態です。
こちらの方も見受けますに同じ轍を踏むような感じがして心配です。
願わくは騒音スレの人を見て、これが将来の自分なんだと自覚していただくことです。
それが出来なければいつか悲しいことになるでしょう。
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- 104
- 2009/04/27(月) 15:20:01
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>>南沢にはまともに「ものを売る商売の店」がなくて、
まともに「ものを売る商売の店」がやってくるからといって
いままでまともに「ものを売っていない商売の店」の人たちが
反対してもね。いかにも共産党的な意見ですな。
↑
なんで商店街なの？
共産党って言葉もなんで？
反対派は商店街関係者で共産党だってこと？
思いっきり決め付けてるようですね！
これがひとくくりじゃなくてなんなんですか！
それから賛成派に精神科もどきの精神異常者がいるようですね！
残念！
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- 105
- 2009/04/27(月) 21:20:30
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篠原市議って日本共産党ですよね。
篠原市議の発言に対するコメントなんだから、
共産党的っていうのはおかしいのでしょうか。
それとも、あなた篠原市議本人かな？？
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- 106
- 2009/04/27(月) 23:34:17
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↑
じゃあやっぱり反対派は共産党だ！って反対派をひとくくりにしてんじゃ
ねーか！俺は共産党でもなんでもねーよ！
賛成派ってこれだもんね・・・。
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- 107
- 2009/04/28(火) 00:56:21
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いい加減・・
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- 108
- 2009/04/28(火) 02:28:36
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>>104
ごめん、その発言は俺じゃない。と言うか確かに判りにくいか
詳しくはわからないけど、IDの横にIPみたいなの表示されるでしょ。
あと96の発言は俺の文章じゃないけど、
共産党の篠原市議がした発言に対して書いているから共産党的
と言う言葉が出ているのでは？
反対派全体に書かれている文章ではなく、ましてやあなた向けでもない。
共産党市議の発言に対して書かれているんでしょ？
なぜにその文章から反対派をひとくくりって言葉が出てくるのさ。
前のスレだったと思うけど、商店街を叩いている反対派の人もいたし、
共産党は嫌いって言っている反対派もいたよ。
誰がどの文章を書いているって判断できている？
煽りに簡単に乗せられて、反対派も賛成派もひとくくりにしているのは
あなたじゃないの？自分の書いた文章をもう一回読み返してみてよ。
2chなんだから煽りに対して反応しても煽り返されるだけだよ。
もうちょっと冷静に文章を読んだ方が良いのでは？
冷静に読めばIDやらIPとかで誰がどの文章ってわかるでしょ。
このスレに常駐して書いている人はそんなに多くないよ。
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- 109
- 2009/04/28(火) 10:05:19
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イオン建設を反対している市議は、雇用問題について何か考えているのか？
イオンができたらどれだけの人が働けるんだ？
反対１００パーセントなんて捏造してないで、もっと現実をみたらどうだ。
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- 110
- 2009/04/28(火) 12:29:49
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迷惑を被る地元の人が、果たして何人採用されるのか・・・
俺が面接官だったら、所構わず美人だけ採用するから
地元の人だけ採用するとは限らないな・・・あ、書き込んでる場合じゃないや・・・Ｄ２行かなきゃ
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- 111
- 2009/04/28(火) 12:51:03
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↑
そのとおり。
地元の人が何人雇われるのか！
そんだったら地元住民にとっては何のメリットもない！
作る意味なんか何にもない！
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- 112
- 2009/04/28(火) 22:32:03
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東洋経済でイオンの社長が店舗増加を宣言してましたよ
不況を理由にした撤退の線は無くなったんじゃないですかねー
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- 113
- 2009/04/29(水) 10:10:01
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２年後が楽しみだな〜〜♪
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- 114
- 2009/04/29(水) 10:15:30
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>>111 仰る通りですよ。地元民の働けるよう、どんどん採用してもらいたいものですね。
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- 115
- 2009/04/29(水) 23:48:36
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↑
でも何だかんだ言って結局地元民なんかほとんど採用しないんだろうね。
先が見えてるよ！
採用しないんなら作る意味なんかないから消えろ！
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- 116
- 2009/04/30(木) 00:05:10
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平成２３年４月オープン決定
地域住民対象のプレオープンあり
これ反対派の捏造じゃなくて事実な。
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- 117
- 2009/04/30(木) 00:16:50
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>>111
>メリットもない！
うちにもメリットは無い・・・ ｱｼﾞｴﾝｽを愛用してるよ
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- 118
- 2009/04/30(木) 02:35:36
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少なくとも50人以上は雇用されるんじゃね？
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- 119
- 2009/04/30(木) 09:47:25
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地元民のメリットはありまくりだろ。
戸建て、マンションかかわらず土地代あがるし。
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- 120
- 2009/04/30(木) 10:08:04
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雇用もそれほどない！
道路が混む！
子供が路上（地元の細い道）で遊べない！
工事が始まればいつまでも突貫工事やっててうるさい！
車の通りが多くなりいつまでもうるさいし空気が悪くなる！
出来てから数ヶ月は混雑するがそのうち地域住民がポツポツ行くだけに
なり建設費用と土地代分の税収が取れるか不明！
というかそもそもイオンってそんなにいい店か？
そんなに品揃えがあるか？
なんか残念すぎる・・・。
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- 121
- 2009/04/30(木) 11:12:32
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実際は、雇用は結構ある＞遠くの地域からパート雇うメリットは経営者側にない
道路は、イオンが来るから整備されて田無まで繋がって、交通の便がよくなり、新所沢街道が発展する。
そもそも子供は、道路で遊ぶな！
工事は、さくっと終わる。
空気は昔からそれほどよくない。
地域住民は行きまくる。
とくに、ひばり団地、滝山団地、久留米団地などの地域は、バスなどが経由しはじめたら便利きわまりない。
建設費や土地代は、東久留米の持分じゃないから関係ないのに何でここであがるの？？
（土地は東久留米の持分じゃないから、イオンが立たなくても何か立つ。イオンより地域住民に最悪なものの場合もある）
＞というかそもそもイオンってそんなにいい店か？
あそこの一角にOKやそれに近い店ができたら、東久留米だけじゃなく近隣の市まで商店街全滅するよ。
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- 122
- 2009/04/30(木) 11:39:03
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たしかにオーケーストアなんかできたら商店街全滅でしょうね。
近隣の競合店（スーパー、ドラッグストア等）が特売などにより
オーケーの販売価格を下回る販売価格を発表した場合には、
それ以下の価格まで値段を下げて対応。
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- 123
- 2009/04/30(木) 15:09:37
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しばらく見ない間に荒れてるね・・・
結局反対者の人たちは、どこまでなら妥協するのかな。
人の土地なんだからさ、「あれはくるな」「これはくるな」じゃ済まされないだろう･･。
あんだけ広い土地なんだ。イオンが蹴られても次何がくるか。
まさか平和ボケで「建売が〜」とか思ってるんじゃないだろうね。
ずっとゴネてるならそら、いずれはイオンも面倒だし、経済的な事情が変われば撤退するだろうけど
次また何か大型なものが入るたびにやるつもりかね？すごいエネルギーいるよ。
空気の悪さは所沢街道付近は昔からだし、ぶっちゃけ気にするくらいならそんなところにすむのはいかがなものだろうか・・。
nttkyo530091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さんは、どれくらい条件が合えば妥協する？
まあ、あんた一人の意見でどうにでもなるわけじゃないけど、その手の話は出たことないから聞いてみたい
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- 125
- 2009/04/30(木) 19:45:19
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いいですね。これくらい厳しい意見でないといけませんね。
より良い環境を設計するようにイオンにはもっと吟味して
いただきましょう。
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- 126
- 2009/04/30(木) 20:51:35
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>>120-122
ジョイフル本田とオーケーに勝てる店は無いでしょ?
どーせならオーケーとジョイフルが建てば良いのにね・・・そーしたら皆幸せに成れるかも知れない・・・
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- 127
- 2009/05/01(金) 10:17:24
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124>イオンが出来ないんならいいです！
ま、そういうだろうと思ったけどさ。
ごねた者勝ちってことか。これじゃ、話が進むわけがない。
イオンや市がどんだけ対応しても、こういう姿勢のままじゃ何も解決しない。
上にも書いたけど、イオンがわの諸事情がかわって撤退することが運良くない限り、
この戦いは続くわけだ。ご苦労様。まあガンガレ
あんたの書き方は子供じみていて（悔しかったら云々・・ﾊﾞｶ云々・・）
反対者のレベルを疑われる書き方だけど、
確かに、子供は遊ぶなとか工事がさくっと・・・ってところは共感するよ。
工事をやるからにはしっかり施工してもらいたいし、
子供が危険を生じるのはいささか問題だな。まあ、イオンというよりは、ドライバーの自覚の問題だけどな。
子供の遊び場がすくない現代だからこそ、納得させられる遊び場の提供だとかが必要だと思うけどね。
もう少しあんたとは、冷静に話ししたいもんだ。以外に要点ついてるところはついてんだ。
せっかくなんだから、けんか腰じゃない話しようぜ。いろいろあんたには聞いてみたいことがある。
ちなみに、俺は予定地のモロ近辺に住んでいる。子供ももちろんいる。
賛成者ではあるけれど、イオンができなかった時に次に何が来るかのほうが怖い。
あんだけ広い土地だ。運送系でトラックバンバンってこともあるだろうし、
広い土地を切り売りすることなんてないと思うんだがね。
まだ、市民に少しでもメリットがあるものが入ったほうがあとから後悔するよりいいと思うんだ。
あの土地、俺たちの土地じゃないしねｗ何に使われるかはホントわからん。
上でもかかれているけれど、遠くから雇用するのにメリットはないんだから
近辺から雇用してくれるよう交渉したりするのはよいことだと思うんだ。
あんただって、ニュースぐらい見てるだろ？この不況で奥様方がパート必死で探してるの・・。
それに、微妙な規模の店じゃないからこそ、他県や他市からの落ちる金は大きい。
よっぽどその金で子供が自由に遊べて遊具がたくさんある公園を作ってもらいたい。
もし、あの場所にイオンじゃなくほかのものが来たら、同じように反対する？
それ、一生続けるのか？
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- 128
- 2009/05/01(金) 16:47:01
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>工事をやるからにはしっかり施工してもらいたいし、
>子供が危険を生じるのはいささか問題だな。まあ、イオンというよりは、ドライバーの自覚の問題だけどな。
施工には期限があるわけだし、長引かせるとそれだけ損。
長引かせる意味は無い。
そーいった意味で、サクッと終わると書いた。
あと、これは昔からだが「子供の道路遊び禁止」って言うのは常識。
地方ならともかく、ここは東京。
イオンがくれば地域住民のメリットはあるだろう。地価があがるだろうし。
だが、イオンが撤退した場合、地価が下がるだけのものがくる事もありえるんだよね。
反対派は、上の見苦しいやつを見ても分かるように生活かかってるし、必死。
分かり合えるわけがないから、土地所有者の正当な権利を行使するしかないだろうね。
今回イオンがダメだったとしたら、当然トラブル前提の企業が買うことになる。
それって、イオンより平和的な会社なのかねｗ そんなことないだろうなぁjk。
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- 130
- 2009/05/01(金) 17:58:32
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イオンができなくて、大規模マンションだと工事車両の出入りはイオンの工事の比じゃないし。
ゴミの中間処理場や産廃処理場等できたらどうするんだろ。
建設工事中はもとより完成後は毎日のように関係車両が出入りするし。
反対の為の反対は後々後悔するから論理立てて反対の意見を出さないとダメでしょう。
賛成派もイオンができれば良い云々ではなく、メリット・デメリットを出していかないと先に進まないで
意見が平行線のまま。
もっともバカバカ言っていたら全然話にならないね。
>絶対入ってくる！そこの道を通行禁止にすれば中の車が出れないから
道路の話だって所轄警察レベルではなく公安へ相談すればいいこと。それこそ議員を使ってね。
生活道路として使ってる所は何かしらの規制はしてくれる。
>それから施工に時間かければ金が掛かるからしない。
突貫工事も施工に時間をかけてもどっちでも金は掛かります。
クリティカルパスといって時間もお金も調整して工事は進みます。工事中断がなければね。
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- 131
- 2009/05/01(金) 18:27:11
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>>129
お前、賛成派なの？
賛成派の工作員にしかみえなくなってるんだが？
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- 132
- 2009/05/01(金) 18:31:21
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盛り上がっていますね。
気分がいいです。最高です。
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- 133
- 2009/05/01(金) 18:59:37
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自分の土地じゃないのにね。
反対派であの土地買えばいいのに。
それで自由に運用すればいい。
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- 134
- 2009/05/01(金) 19:49:56
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イオンはここにかぎらずどうもうまくいってないというか、会社自体が危ない
感じだね。
アリオはどうなんだろ？地味にうまくいってる感じはするが。こんど橋本にも
できるし。同じような店なのにアリオとイオンの違いはなんだ？
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- 135
- 2009/05/01(金) 20:42:04
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アリオはイトーヨーカ堂が運営。
アリオの中にイトーヨーカ堂が入ってるのと同じように
イオン東久留米ショッピングセンターの中にジャスコが入る。
たしかにイトーヨーカ堂に比べてイオンはあまり良く報道
されない。ダイエー、マルエツ、いなげや、マックスバリュ
みんなイオンなんだけど、あまり知られていない。
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- 136
- 2009/05/01(金) 21:01:19
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ダイエー、マルエツ、いなげや、マックスバリュ
ダイエーだけだね。まともにヨーカドに対抗できるのは
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- 137
- 2009/05/01(金) 21:48:18
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>>129
＞道路が混む！
＞子供が路上（地元の細い道）で遊べない！
＞工事が始まればいつまでも突貫工事やっててうるさい！
＞車の通りが多くなりいつまでもうるさいし空気が悪くなる！
＞出来てから数ヶ月は混雑するがそのうち地域住民がポツポツ行くだけに
混むのは最初のうちでと言うのと渋滞がひどいって
全く正反対の意見を言っているんだけど、どっちなのよ？
あと、抜け道に使われて子供が路上で遊べなくなる道って
具体的に示すともっと議論しやすいと思うなぁ。
ここらへんの抜け道って言うと以下の道があって、
既に子供が遊べる様な道ではないと思うんだけど。
思う思うじゃ議論のぶつけ合いになって何も生まれないから
具体的に話そうよ。その方が反対する方も言いやすいでしょ？
○六仙通り
○所沢街道からケーヨーデーツーの交差点を日生住宅側に入る道
○グラウンドと日生住宅の間の道
○フォレストレイクと日生住宅の間の道
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- 138
- 2009/05/01(金) 21:58:08
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あの人は、日生住宅付近の方です。
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