多摩板のローカルルール part17 [machi](★0)
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- 125
- 2009/04/08(水) 20:02:46
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短気くんという失礼な物言いをしなかったなｗ
議論する気はないが、一応レスしとく。
?ローカルルールを「一旦」停止
→つまり既に再開されているということ。
?中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、 それは「住人が必要として、そうしている」わけです。
→ぶんぶん国分寺スレの住人が、今のスレの形態を問題視しておらず平穏に楽しめているなら、
今のあり方を尊重しなさいということです。
?住人の同意が取り付けられているルールであるならもう一度同じルールを定めることは可能なはずです。
→何か行動しようとするならば、ちゃんとスレ住人の合意を得なさいということ。
合意とは、ぶんぶん国分寺スレに問題あるかないかを問いかけ、
あるとする意見が多ければ、あらためて修正案を提示し
それをスレ住人にはかって合意が得られれば・・・・ということ。
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- 126
- 2009/04/08(水) 20:17:58
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>>125
あのー・・・?は確実に突っ込まれるかと思います。（汗
国分寺の方々もこんな粘着相手にしてないでテンプレ以外のスレ立てたらフォーマット通りの
スレを立て直したらいかがですか？
どちらに住人が移行するかが住民投票に相当する結果だと思います。
結果はやるまでもなく見えてますけどね。
たとえ奴の言う通りの方法で決を取ったとしても自分の思い通りの結果になるまで粘着
やめませんよ、こういう手合いは。
一種のゲームか歪んだ他者とのコミュニケーション手段とでも思ってるのでしょう。
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- 127
- 2009/04/08(水) 20:26:18
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>>126
俺も?はどうかなぁと思ったけど、
あらためて「秩序」が動き出しているというような表現がしたかったんだ。
その中で、??のことを考えて欲しかったんだ・・・
って言い訳したりしてｗｗｗ
でも、ご指摘ありがとう。
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- 128
- the A
- 2009/04/09(木) 01:09:14
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>>124
あなたは去年８月以降、わたくしに対する個人攻撃のために書き込みして来てるだけで、国分寺スレタイ問題に関して何も知らないんだから適当な事言わないで下さい。
＞中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、それは住人が必要として、
＞そうしているわけです。
↑ここは都合が悪くて目に入らないのかな？
管理人の言葉引用して根拠にする割にはおいしいとこ盗りでフェアじゃないと思います！＼（・◇・）／
説明するのも面倒ですが、それは国分寺以外のどこかのルールに関する事です。具体的には知りませんが。文脈というやつをしっかり捉えて下さい。
>>125
?についてですが、確かに今は平和です。が、だからと言ってウソのルールを書いてはいけません。また、ウソのルールを書くのを止めたところで問題が起こるとは思えません。
問題が起こると言うのならその根拠を述べてください。
?そう思うからこそウソのテンプレ掲載をし続けてる本人に止めろと言ってるのです。
ぶんぶんスレ内では問題になってないと主張してますが、
?廃止されたルールだとは知らない。
?正しいルールを掲載してると思ってるため、ルールの掲載に対して文句は言えない。
以上のような理由から問題になってないのは当然の事であり、支持されてる事にはなりません。
実際、ぶんぶん住人が立てた場合テンプレを引き継いでもらえない事もありますし、テンプレにぶんぶんルールの掲載が無い事に不満を漏らす書き込みをしてる人はいません。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1222443750/
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- 129
- 2009/04/09(木) 03:24:57
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>>117
>わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、それを指摘するのは自由です。
自分が気にくわないってだけでやっと解決したLRを、粘着スレ立て荒らしの標的にされるのは御免だと言っている。
自分で立てた"ぶんぶん"無しスレが特赦で重複スレを許されてるんだからその中だけで遊んでてくださいよ。ｗ
"最近書き込みを始めた"とか他の人を非難するなら、前管理人のぽちさんを含め国分寺タイトル議論のやりとりに参加もしてもいなかったあなたが今頃になって、地元スレでもない無関係な国分寺タイトル云々を言う資格なんてまったくないですよねぇ？
ただ、ぶんぶん国分寺スレのテンプレは次回自分が立てる時には、短く前スレとタイトル固定のLR表記だけに変更するかも知れませんが。
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- 130
- the A
- 2009/04/09(木) 08:36:14
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＞自分が気にくわないってだけでやっと解決したLRを、粘着スレ立て荒らしの標的にされるのは御免だと言っている。
＞自分で立てた"ぶんぶん"無しスレが特赦で重複スレを許されてるんだからその中だけで遊んでてくださいよ。ｗ
わかりました。そうします。
だからあなたも廃止されたルールの掲載は止めましょう。
ぶんぶん内でスレタイ議論が起こると良くないので、「スレタイに関する意見はスレタイ議論でお願いします。」と書けば済む事です。
＞"最近書き込みを始めた"とか他の人を非難するなら、前管理人のぽちさんを含め国分寺タイトル議論のやりとりに参加もしてもいなかったあなたが今頃になって、地元スレでもない無関係な国分寺タイトル云々を言う資格なんてまったくないですよねぇ？
たしかに２００５年のスレタイ騒動の時はいませんでしたが、わたくしは２年前からこの問題に関わってますし、あなたこそスレタイ議論スレに参加してませんでしたよね？
だからぶんぶんルールを含めた多摩板のローカルルールが廃止された事を知らなかったのです。
※２００５年のLRは公平に作られた訳では無いという事はスレタイ議論スレで証明しました。ぶんぶん派からの反論はありませんでした。
＞ただ、ぶんぶん国分寺スレのテンプレは次回自分が立てる時には、短く前スレとタイトル固定のLR表記だけに変更するかも知れませんが。
再三申し上げている通り、タイトル固定のLRは既に廃止されてます。
知らないようなので具体的に説明します。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1197839970/114-122
ぶんぶんで固定というルールが無かったころ、普通に「国分寺」というスレタイでスレを先に立てた人がいるのですが、その後でぶんぶん派の人が重複すると分かっていながら対抗スレを立て、しかも管理人が前者を削除したのです。
前者の人が管理人に猛抗議するとアク禁にされました。
つまり、ぽちとかいう人はルールを作る前からぶんぶん派だったのです。
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- 131
- 2009/04/09(木) 19:22:23
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とりあえず、ライさんに登場してもらって管理人としての考え方を確認すれば？
お互いが納得できる。
管理人の見解には、従うしかあるまい。
でも、管理人気質というのか「来てください。」じゃ
「めんどくせぇ。」って対応してくれないんじゃないかな。
ライさん、以下の質問にお答えください。
国分寺スレのテンプレは、
?間違っている
?それで良い
?ウンコチンチン
どれ？
ってだけレスしてみるとかねｗｗｗ
何かもう、俺遊んじゃってるな。
議論に参加しないつもりだと気持ちが軽いわ。
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- 132
- the A
- 2009/04/09(木) 19:31:24
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即レスですいませんが、ライさんはしばらく関東板にも顔を出してないようですよ。
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- 133
- 2009/04/09(木) 19:35:57
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そうみたいだね。
関東板見たら、呼びに行ってた人がいたｗ
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- 134
- 2009/04/09(木) 20:06:01
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管理人の判断も必要だろうけど…
それがあったにもかかわらず、過去の経緯にこだわって騒ぐ人が、現にここにいるわけで。
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- 135
- the A
- 2009/04/10(金) 00:22:07
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>>133
実は昨日、ライさんを呼ぼうと思ってメールを送ってみたらエラーで帰って来たんですよ（^口^；）
でもまあよく考えたらぶんぶんルールを貼ろうとする人とそれを止めようとする人の二人しかいないんだから、129さんとわたくしの間で妥協点が見出せれば解決する話なんで管理人がいなくてもさほど問題ではないと思います。
>>129
今後わたくしがぶんぶん国分寺に書き込みをしないという約束と交換に、既に廃止されたルールが存続してるかのような書き方はしないという事で手を打ってもらえませんかね？
「スレタイに関する意見はスレタイ議論スレでお願いします。」と書いてスレのURLを書けば問題無いはずです。
スレタイ議論が再燃した際にはスレタイ議論スレで意見を述べますが、ぶんぶんには書き込みをしません。
どうでしょう？折れてもらえませんかね？
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- 136
- 2009/04/10(金) 01:57:17
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>>135
こんな感じ↓？
前スレ
ぶんぶん国分寺 PARTxx
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/xxxx/
■国分寺スレタイに関するローカルルール
・テンプレの変更禁止
・スレタイは「ぶんぶん国分寺 PARTxxx」で固定
・どうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
(このスレ内では禁止。)
多摩板 国分寺スレタイ議論 x
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=xxxxxx
まだどこか省きますか？
テンプレ変更禁止も入れないと、また以前のものを追加されそうなので必要かなと思い追加しましたが。
なんか今回はAAや、ちゃかしたコメントもなく、真面目な話し合いが進んでるような…
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- 137
- 2009/04/10(金) 02:48:05
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>>128
いいや、少なくとも君が引用してくれたところを読んでその下に書いてある文章貼り付けたんだがね。
それ以外にも散々削除依頼スレやこちらで喧伝やらリンクの貼り付けをしてくれたおかげで概要は
掴めたよ。正直スレタイ問題スレ全部読むのはさすがに苦痛だったけどね。
あまり関わりのない他地域のことなんで口挟むのもなんだと思ったので関わろうという気もなかったが、
削除依頼やこちらで言いがかりでもってあまりに騒ぐので正直目障りなんだよ。
>>117
＞わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、
それを指摘するのは自由です。
と、主張しておきながら俺にはスレタイ問題に関して何も知らないんだから物言うなとはどういう了見だい？
君の言葉を借りればスレタイ問題に精通してようとなかろうと君の問題行動を指摘するのは自由なはずだが？
ucomもそうだがどうして君らみたいな人種は自分が主張することに対して自分は適用外なんだろうね。
自分が天から遣わされた特別な存在だとでも思ってるの？
＞説明するのも面倒ですが、それは国分寺以外のどこかのルールに関する事です。
国分寺以外のどこかかもしれないけども国分寺を含まないとは書いてないし除外する理由にもならない。
住人が必要としてそうしてるなら管理人が口挟む問題じゃないとライ氏の主張は一貫しているがなにか？
文脈というか考えを理解できてないのは君じゃないかな？
だからこそとことん枯れるまで話合えというスタンスだと俺は理解したがね。
で、廃止されたとはどこに書いてあるんで？
一旦停止しましたからの拡大解釈もはなはだしいね。
＞あなたは去年８月以降〜〜
この書きかたからして尋常ならざるものを感じるよ。
自分が攻撃された日時の書き込みをいつでも貼り付けられる用意はあるよという予防線ですかい？
普通なら去年の夏頃とか書きそうなものだがね。
神経質な性格がよくにじみ出てる文章だ。
こういう手合いの人に妥協する姿勢見せたら次は別の事で絡んできますよ皆さん。
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- 138
- the A
- 2009/04/10(金) 17:23:15
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>>136
テンプレもスレタイもルールとしてはっきりと決まってるものではないし、特にテンプレは我々で勝手に考えたものなので「変更禁止」としてしまうと反発があると思います。
「変更しないで下さい」というお願い程度の表現にとどめて、スレタイ議論スレに誘導した方が無難だと思います。
もしいきなりテンプレを変更される事があっても>>136さんがまた次スレで元に戻してくれれば大丈夫だと思うし、変なテンプレに変更されて荒れてしまったらサヤカさんが立て直すだろうから大丈夫だと思います。
そもそも悪意でテンプレやスレタイを変更しようとする人には「変更禁止」と書いてあっても通用しないと思いますので。
これでどうでしょう？
前スレ
ぶんぶん国分寺 PARTxx
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/xxxx/
スレタイやテンプレはむやみに変更しないようお願いします。
意見がある場合は当スレではなく下記のスレでお願いします。
多摩板 国分寺スレタイ議論 x
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=xxxxxx
>>137
また今度相手してあげますから、今回はちょっと勘弁してもらえませんかね？
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- 139
- 2009/04/10(金) 17:45:46
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>>138
シンプルで良いと思いますよ。私は賛成します。
ついでに、どうしてもスレタイに我慢できない人は「国分寺総合」スレに誘導する文言を
入れてはいかがでしょうか？
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- 140
- 2009/04/11(土) 00:27:43
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>>138
良いんじゃね？ｗ
でも、今回は「短気くん」と表現したり
顔文字組み込んで茶化すこともなかったから
それだけでも満足だわ。
最後の二行はやめとけってｗ
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- 141
- the A
- 2009/04/11(土) 00:30:25
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>>139
うーん、それをテンプレに書くとちょっと対立が深まりそうな気がしてどうかと思いますね。
テンプレが原因で誰かがムッとしたりするのはまずいと思うんですよ。
あくまでもテンプレは中立でシンプルで無難なものであるべきだと思います。
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- 142
- 2009/04/11(土) 12:22:04
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今後書き込みしないことを条件に永久にthe A監修のテンプレが残る道を選ぶか・・
国分寺の方ご愁傷さまです。
>>138
＞また今度相手してあげますから〜
結構だ。
別に話したいわけではない、注意喚起が目的なんでね。
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- 143
- 2009/04/11(土) 14:38:30
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>>142
国分寺からは手を引いても近隣スレが荒らされるんじゃないかと、懸念はしているんですよ。小金井スレとか。
調布スレが一時期酷い状況になったみたいに。
国分寺スレには書かないと言ったが、他のスレまでは言ってないとか。
以前の行動がそんな感じで"禁止事項には記述がない"、"ローカルルールには抵触してない"と重複スレを立てて"管理者が削除してないんだから違反じゃない"みたいな、ね。
ただ、どこかでケリをつけなきゃいけないんじゃないかと思いまして、こちらも譲らなきゃ終わらないんじゃないかと。
こんな少ない人達だけで決めていいのかとも思ってますが。どう思われますか？
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- 144
- the A
- 2009/04/11(土) 15:11:45
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>>143
少数の人で決めるのは良くないと言うのなら現テンプレだって一人だけで決めた訳ですよね？
スレタイ議論スレに誘導して意見を述べる機会を与えれば不満は出にくいと思いますが。
他のスレに関しては問題があるなら削除依頼で対応して下さい。
142はわたくしに対する個人攻撃だけを目的に137のような的外れな書き込みをしてるだけなので、意見を求めるなら他の人にしてもらいたいのですが。
今わたくしが一番懸念してる事は、ここで結論を出した後に142がわたくしに対する嫌がらせ目的でぶんぶんの次スレを現テンプレで立ててしまう事です。
実際このローカルルールスレPart17を立てる時にUCOM叩き目的でそういう事をしてますので。
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- 145
- 2009/04/11(土) 18:18:20
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>>143
たぶんこの結果を自らの正義が勝ったということで自信付けてしまうでしょうね。
他でも気に入らない文言見つけては同じ事やらかすでしょう。
それが己の正義＝全体の正義として。
長期戦に持ち込まれた結果疲弊して立ち向かう人が減ってしまったのですから住人の方が
そう結論付けたのであればいた仕方ないかと。
それだけしつこかったということでしょう。
>>144
的外れからすれば的外れなんだろうね。
なんたって自分の解釈以外のすべてを的外れなことにしちゃうんだから。
君みたいな人の特徴として攻撃（あくまで自分視点）受けるとまるで自分が被害者のごとくな言い回しするよね。
その辺ucomと同じ反応ですな。
個人攻撃とは笑わせてくれる。
少なくとも俺はわざわざ自分に意見した相手のIPググって他地域まで粘着しに行ったことはないけどね。
先にも言ったが別に君と話がしたいわけじゃない。
君みたいなその場その場で自分に都合のいいことしか言わない、人の話を聞かない人間は個人的に
大嫌いなので正直関わりたくないんだよ。
個人攻撃だというなら君が他所で雑談してる時に俺が何か関わったことあるかい？
逆に君の方が２３区だか品川だかまで追いかけて「こちらだとキャラ違うんですね？」と他の人に嫌がらせ
してるのは目にしたけど。
ただしローカルルールや削除依頼のスレは「他地域」ではないし俺は君のやってることを批判してるだけ。
君が執拗に管理人に同じことを何度も聞き返したり、身勝手な解釈のローカルルールは廃止されてる等を
他の住人に強要してるのを見れば不愉快だし迷惑としか思わない。
迷惑受ければそれに対して抗議するのは当然のことだろ。
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- 146
- the A
- 2009/04/11(土) 19:42:19
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知りもしないくせにこういう適当な書き込みをしてる時点であなたはわたくしに対する個人攻撃だけを目的に書き込みをしてると言われるのです。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/995
わたくしの>>123の書き込みに対するあなたの>>124では的外れと言われても仕方ありません。
Q.勝手にルールを廃止しないで下さい。
A.中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。それは住民が必要としてるからです。必要ならば話し合って再度ルールを作ったらどうですか？
というやりとりを「国分寺スレタイ議論スレ」でやってるのですから、「中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。」というのは国分寺以外の話だという事ぐらい分かるでしょう？
こんな事いちいち説明しなきゃいけませんか？
で、もしわたくしが無視したら「逃げるんですか？」と来るんでしょう？
>>34にも書きましたが、わたくしはあなたのしょーもない書き込みに対していちいち返事を書きたくないのです。
スレタイ議論について知らなくても一般論で書き込み出来る事もあるので、「知らないなら来るな」とは言いません。
ただ適当な事を書くだけなら迷惑だから来るなと言ってるのです。
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- 147
- 2009/04/11(土) 20:01:18
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もう、俺はもう心情的に突き抜けた感じｗ
theAの思考というか・・・・
立脚している位置と言うか・・・・
根本的に違うんだよ。
だから、いつまでも話は平行線なんだ。
なら、お互いがほどほどのところで着地点を探すしかないと思ったんだ。
theAにこのレスを煽りと受け止められると困っちゃうけどｗ
そういう意味のない、率直な俺の感情。
ただ、不思議なんだ。
なんで、馴染みや愛着のない地域に執着するんだろう。
町田が本拠地かと思ってたら、それも違うらしいし。
神奈川だってことだけどね。
俺の場合は
ほとんど自分の関わりのある地域、
愛着のある地域にしかレスをしない。
懐かしい思い出や、思い入れのある街並み・街角を
スレ住人と共有し一緒に語り合う喜びみたいな・・・・ちょっとオーバーだけどｗ
そんなことを感じながらレスしてる。
だから、まったく関係のない、なじみのない地域から
これほどまでに熱心に飛び込んでこられると
正直なところ戸惑うし、
愛する故郷、我が家に土足でイキナリ踏み込まれるのに
似たようなイメージを持ってしまったんだ。
もちろん、レスすることもスレ立てすることも自由なんだけどね。
なんか、こう、うん、この感触。
何と説明したら良いんだろう。
まあ、とにかく今回の件について
俺個人としては、もう良いです。
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- 148
- 2009/04/11(土) 21:19:09
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>>146
だから廃止されてないでしょ、一旦停止でしょ？
それまで廃止廃止再三廃止といい続けてるのになんで>>123だけ自分で「まとめて停止」と書いてるの？
停止だと認識してるってことでしょ？しかも自分で引用してるんだよ？
「中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。」が国分寺以外でも成り立つ以上は同じ多摩板の
国分寺で適用されてもおかしくはないはずだと>>124で述べてるの。
ライ氏は一旦停止したからといってその後も停止したルールをスレ単位で継続してても咎める気もなければ
潰しにかかる気もないわけだよ。
住人達がそれでうまくやってるなら口出しする気はないというのがまちＢＢＳでの管理人スタンスだと思うけど
違いますかい？
個人サイトでぼくの作ったＨＰだからぼくの指示に従ってくださいというのとは違うでしょ。
廃止されたという根拠も自分で持ち出しておきながら破綻してるのになぜそこまでしてぶんぶん撤廃に
こだわるのかが不思議でしょうがない。
こう書いても君にとっては「的外れ」あるいは「適当なこと」の一言で一蹴されてしまうんだろうね。
君の書き込みから引用してるにも関わらず。
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- 149
- the A
- 2009/04/11(土) 22:57:07
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>>148
まともなご意見ありがとうございます。
たしかにわたくしは廃止と停止を混同してますね。
廃止と停止では大違いです。
では改めて述べます。
停止中のLRが存続してると誤解されるようなテンプレは良くないです。
たしかに他のLRと同じように、ライさんはぶんぶんルールも本当に必要なら話し合って再開させればいいと言ってます。
が、そういう話し合いはされてません。
＞住人達がそれでうまくやってるなら口出しする気はないというのがまちＢＢＳでの管理人スタンスだと思うけど
違いますかい？
その通りだと思います。
ただ、テンプレに停止中のぶんぶんルールを掲載しなくても問題になる事はなく、掲載するだけの必要性は無いと述べているのです。
＞廃止されたという根拠も自分で持ち出しておきながら破綻してるのになぜそこまでしてぶんぶん撤廃に
こだわるのかが不思議でしょうがない。
既に停止してる訳ですし、わたくしは撤廃にこだわってなどいません。
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- 150
- 2009/04/12(日) 00:22:08
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撤廃に拘ってないなら、テンプレはそのままでいい気がするが。続いてる訳だし。
良く調べれば"停止した(？)"LRをテンプレに書いてる地域スレもあるんだし、なんで自分の地域でも利用スレでもないぶんぶん国分寺スレだけタイトル固定LRを改変しなきゃならないんだろ？
自分が利用もしない地域スレに面白半分にチャチャ入れてるようにも見えるわな。
今までが今までだっただけに。
バイクスレもなんかおかしな事になってるし。
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- 151
- the A
- 2009/04/12(日) 00:37:52
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>>150
撤廃には拘りませんが、掲載には拘ります。
わたくしは自然な流れでぶんぶんが引き継がれてるのならそれでいいと思ってます。
しかし停止されてるルールがあたかも存続してるかのように掲載され、強引にぶんぶんルールが維持されてるのはおかしいと思います。
ちなみにわたくしは分裂する前はぶんぶん住民でしたよ。
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- 152
- 2009/04/12(日) 17:24:22
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そりゃそうでしょう。
国分寺スレを分裂というか重複スレ立てた張本人があなた自身なんですから。
ローカルルールは一時停止してたけど、今現在もまだ停止したままだとは管理人は言ってませんよ？良く読み直してください。
他の地域スレでのテンプレもそのまま引き継がれてますしねぇ。
なんでそちらにはチャチャ入れないんですか？
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- 153
- the A
- 2009/04/12(日) 18:10:58
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>>152
国分寺131を立てたのはわたくしではありませんよ。
国分寺131で話し合って意見をまとめて国分寺総合を立てたのはわたくしですが。
＞ローカルルールは一時停止してたけど、今現在もまだ停止したままだとは管理人は言ってませんよ？良く読み直してください。
再開されたと主張するなら、該当するレスを示して下さい。
それが出来ないなら停止されたままという事になります。
＞なんでそちらにはチャチャ入れないんですか？
わたくしが関わってるのは国分寺だけです。
あなたこそご自分でいきなり立てたぶんぶん国分寺総合でテンプレを好き放題やればいいのではないでしょうか？
停止されたＬＲが存続してるというウソのテンプレは止めるべきです。
どうしても続けたいならウソである事を知らせ、その長文が必要かどうかを聞いてからにして下さい。
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- 154
- 2009/04/12(日) 21:06:39
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ぶんぶん国分寺総合スレはあなたの削除依頼で削除されてたと思いますが？
一旦停止は廃止じゃないし、管理人も書いてたように、地域の住人達で話し合って決めるという時に不当な個人攻撃と顔文字でチャチャを入れて逃げたのはあなたじゃないですか。
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- 155
- the A
- 2009/04/12(日) 22:30:44
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>ぶんぶん国分寺総合スレはあなたの削除依頼で削除されてたと思いますが？
たしかに今ちょっと探してみましたが見つかりませんでしたね。
ただわたくしは削除依頼を出した覚えはありません。
>一旦停止は廃止じゃないし、
はいそうです。一旦停止＝廃止 ではありません。
しかし 一旦停止＝存続 でもないのです。
再開されてない以上はあなたのテンプレはウソという事になります。
>管理人も書いてたように、地域の住人達で話し合って決めるという時に不当な個人攻撃と顔文字でチャチャを入れて逃げたのはあなたじゃないですか。
少なくともわたくしはあなたと違って逃げる事はありませんが。
仮に逃げたとしても、わたくしの意見が反映されないだけの事なのであなたに咎められる筋合いはありませんが。
わたくしの意見に反論するのではなく、
「国分寺総合のスレ主のくせに」
「顔文字でちゃちゃを入れてるくせに」
などと言ってわたくしを排除する事で不戦勝に持ち込もうとするあなたの行為を「逃げる」と言うのではありませんか？
もう一度言いましょう。
停止されてるLRが存続してるかのようなテンプレは止めるべきです。
これに対する適切な反論をお願いします。
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- 156
- 2009/04/12(日) 22:52:28
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話ぶった切ってすまん。
ぶんぶん国分寺総合の削除依頼出したの・・・・・・俺。
以上！
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- 157
- 2009/04/13(月) 01:03:42
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一時的に停止された=今も停止状態ではない
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- 158
- the A
- 2009/04/13(月) 17:31:02
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>>157
では再開されたと分かるような書き込みを示してみて下さい。
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- 159
- 2009/04/13(月) 17:47:08
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そもそも、治安の面から「一時的に」停止とされたものが、ほったらかしで停止されていると考える方が不自然。
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- 160
- 2009/04/13(月) 17:54:30
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ローカルルールが停止しているのか再開しているのか曖昧だということなら、
つまり、国分寺スレのテンプレがウソかホントかも曖昧ということなら、何もウソだウソだと強硬に言われる筋合いのことではないんじゃないか？しかも部外者が、粘着するのはどうかと思う。
確かにスレ立てもレスをすることも自由だが、身勝手とは訳が違う。
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- 161
- the A
- 2009/04/13(月) 18:19:44
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根拠も無く｢再開した｣と言ってるだけなのだから勝手に｢曖昧｣にしないで下さい。
誰も知らないうちに勝手に再開されるなんて事は無いんですから。
再開されたとするならばどこかの書き込みで示唆されてるはずです。
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- 162
- 2009/04/13(月) 19:47:03
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ライさんの言っていたところを、あらためて見てみた。
２００７年１２月５日のレス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>>123のものです。
＞まず、僕が管理を預かるにあたって多摩板のローカルルールを
＞全て一旦停止したのはご存知でしょうか？
ううん、２００７年の時点で「ライさんが管理を預かるにあたり」
一旦停止したということですよね。
２００７年の「一旦」が２００９年まで継続しているものなのだろうか？
少なくとも「管理をあずかるにあたり」という理由で
２年もルールを一旦停止させたままというのが本当であれば、
運営としてとても問題があると思います。
やはり、一般的には頃合を見計らって再開されてると考えるのが
普通なのではないでしょうか？
ルールは、まちＢＢＳを運営していくうえで一番大切なことです。
あって当然のことなのです。
だから、あって当然のものを「一旦」停止するときには、
あえて表明する必要はあるかと思いますが、
再開するときには、特に何も告知しなかったのではないでしょうか？
どこかで告知したものが、
我々の目に入っていないだけかも知れませんが。
それに
＞現時点で既にある程度の成果は得られています。
１２月５日の時点で既に成果が見えているとライ氏が感じている訳です。
で、２００９年まで「一旦停止」を放置していると考える方が
難しいのではないでしょうか？
更に・・・・・・・
＞ローカルルールを停止していた期間に旧来のローカルルールに抵触するレスやスレも少しは立ちました。
という表記があります。そうです、停止していた期間に・・・・・過去のこととしてこの時点でライ氏は認識している訳です。
やはり、停止されたルールは再開されたと見るのが自然ではないでしょうか？
ライさんは、やっぱり来てくれないみたいだね。
２chもまちＢＢＳも、管理人は概してみな同じ気質というか・・・・何と申しますか・・・・・・・
いやあ、この流れでついつい口出ししてしまった。
どうもすみません。
バカな短気くんは黙ります。
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- 163
- the A
- 2009/04/14(火) 18:18:54
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ライさんの書き込みに↓のような文章があります。あと198にも同様の書き込みあります。
ぶんぶん以外禁止というルールを再開させた、もしくは再開させるつもりだったのならば何故「話し合って再度決めりゃいいじゃん」と言ったのでしょうか？
本当にスレ住人の同意が取り付けられているルールであるなら
もう一度同じルールを定めることは可能なはずです。
何故そのようにしないのですか？ 出来ない理由があるとでも？
＞ローカルルールを停止していた期間に旧来のローカルルールに抵触するレスやスレも少しは立ちました。
それは国分寺総合の事を指してるのですが、何故ぶんぶんルール再開を示唆してる事になるのでしょうか。
ちなみに「ローカルルールを停止していた期間に国分寺総合が立てられた」というのはライさんの勘違いです。193・198参照
国分寺総合が立てられた時点では確かにぶんぶんルールは生きてました。
都合良く解釈して勝手にルールを作らないで頂きたいのですが。
少なくともこの問題に関してはこのスレの中ではわたくしが一番よく知ってる訳でありまして。
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- 164
- 2009/04/14(火) 19:01:40
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>>163
引用するなら、一部だけ抜粋するのはやめた方が良い。前後の流れが分からないとまたいろんな解釈が出てきてしまう。
文章というものはそういうもだよ。
ところで、>>162まで多摩のローカルルールについて話していたのに、何でいきなりぶんぶんスレの単独ルールに話が変わってるの？
ライ氏は、>>123で「そんなに細かいことまでかまっていられる余裕はない。」と言っているんだよ。
個別のスレのルールを念頭に置いてどうこう出来る状況じゃなかったんだ。
ローカルルールの停止・再開は、あくまでも「まちBBS多摩」全体を広く見渡す視点から行われたものであって、
個別のスレについては自主自立という姿勢なんだよ。
ローカルルールが再開したら、国分寺のスレであろうと八王子スレであろうと以前同様にスタートし、
その上でもう一度ルールを定める必要性があるというなら、スレ住民の同意を得て民主的に決めれば良いじゃんということなのさ。
ところで、今回のテンプレの件について、theAクンはぶんぶん国分寺スレの住民に同意を得たうえで
発言していたのかな？
ここは、theAクンであろうとライ氏であろうと共通してるところなんだが、スレ住人のあずかり知らないところで
勝手に話を進めちゃだめだよ。
もしtheAクンが紳士的に解決したければ、事の成り行きをぶんぶんスレの住民にしっかりと説明し、
俺の考えはこうだと表明する必要がある。
そのうえでスレ住人から多くの同意を得てからお望みの行動に移すべきじゃないのかな？
面倒なことだが、真っ当なことをするには手間がかかるもんなんだよ。
その手間を惜しむようでは、何も言う資格はない。
それ以前に、地域に何の関係もないのに「自由」を免罪符にして首をつっこむのはやめて欲しいな。俺もソフトバンク氏と一緒で、そこがtheAクンに対する一番の疑問。
何を求めてる？
国分寺の街並みや空気などなど、ぜんぜん知らないだろう？
自分の住んでいる地域のスレを楽しまないのか？もちろんそんなことは「自由」だというのは分かっているが、
不思議でしょうがない。
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- 165
- 2009/04/14(火) 19:05:06
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念のため言っとくけど純粋な疑問で煽る気はない。
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- 166
- the A
- 2009/04/14(火) 19:31:07
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>引用するなら、一部だけ抜粋するのはやめた方が良い。前後の流れが分からないとまたいろんな解釈が出てきてしまう。
文章というものはそういうもだよ。
コピペ元が分かってるんだから問題無いでしょう。
1レス丸々コピペしたらそれ以上何も書けなくなってしまいます。
＞ところで、>>162まで多摩のローカルルールについて話していたのに、何でいきなりぶんぶんスレの単独ルールに話が変わってるの？
162まで多摩全体のローカルルールについて話していたのかどうか分かりませんけど、とにかくぶんぶんルールは停止中です。
＞ローカルルールの停止・再開は、あくまでも「まちBBS多摩」全体を広く見渡す視点から行われたものであって、
個別のスレについては自主自立という姿勢なんだよ。
ローカルルールが再開したら、国分寺のスレであろうと八王子スレであろうと以前同様にスタートし、
その上でもう一度ルールを定める必要性があるというなら、スレ住民の同意を得て民主的に決めれば良いじゃんということなのさ。
何をどう解釈したらそうなるのか分かりませんけど、ライさんは少なくとも書き込みから見る限りぶんぶんルールを再開させるつもりは無いし、住民も話し合いでぶんぶんルールを再開させようとはしてません。
ぶんぶんルールが再開してるという根拠はどこにも見当たりません。
＞もしtheAクンが紳士的に解決したければ、事の成り行きをぶんぶんスレの住民にしっかりと説明し、
俺の考えはこうだと表明する必要がある。
ぶんぶんルールが停止中である事で合意が得られたら意見を求める事にしましょう。
＞それ以前に、地域に何の関係もないのに「自由」を免罪符にして首をつっこむのはやめて欲しいな。俺もソフトバンク氏と一緒で、そこがtheAクンに対する一番の疑問。
わたくしはこの問題に関してはあなた以上に「当事者」ですから。
あなたこそこの問題に関して部外者なのですから、この問題には首を突っ込まないでもらえます？
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- 167
- 2009/04/14(火) 21:38:56
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ライ氏も、面白がって見てるんだろうなあ。
ライ氏が一言、見解を示してくれれば解決するんだけど。
意地が悪いことｗ
たぶん、このままじゃスレが伸びるばかりで
永遠に解決はできないだろうな。
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- 168
- the A
- 2009/04/14(火) 22:15:22
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>>167
ライさんは関東の担当なのに毎日２０分とか３０分掛けてスレタイ議論スレに参加してくれてたんだから、そんな言い方しなくても。
もうルールは停止中って事でいいですよね？
この問題に関わって来た人ならみんな知ってる事なのに、何にも知らない人が苦し紛れにグダグダ書いてたんじゃ、本当に永遠に解決しないです。
ぶんぶん派の皆さんに残ってる反撃材料はわたくしが国分寺市民じゃないという事だけですか？
あと他に何かありますか？
それから、166で「ぶんぶんルールが停止中である事で合意が得られたら意見を求める事にしましょう。」と書きましたが、撤回します。
ぶんぶんスレをスレタイやテンプレの議論で埋めないというのが我々が守るべきマナーです。
「住民の意見を聞け」と言うのならば、165さんなり157さんがこのスレに誘導して下さい。
わたくしがぶんぶんに書き込みするとボコボコにいじめられますので(´･ω･`)
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- 169
- 2009/04/14(火) 22:27:23
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そんなに叩かれるって分かっててなお
ぶんぶん国分寺スレにかかわろうとするのは何故？
いや、率直に疑問なんだ。
気を悪くしないでくれ。
俺だったら、自分が住んでいない地域のスレで叩かれて
なおかかわろうなんて思わないからなあ。
川崎とか横浜とかのスレでは楽しまないのかい？
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- 170
- the A
- 2009/04/14(火) 22:58:44
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>>169
「スレタイにぶんぶんを付ける事を強制するルールはおかしい。ルールが無くなったのにぶんぶんルールを掲載し続けるのはおかしい」という、ただこれだけの理由です。
わたくしは逆に聞きたいですね。
ぶんぶんルールが無かった頃に先に「国分寺」でスレを立てた人のスレが削除され、抗議したらアク禁にされた人がいるという話を聞いて何も感じないのか？と。
元々はぶんぶん派も反ぶんぶん派もスレタイを巡って同じ立場で争っていたのに、ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作ったせいでぶんぶん派は「ルールを遵守する人達」、反ぶんぶん派は「荒らし」と位置付けられて、正しいと主張をしてる人達が迫害されて来た事に何も感じないのか？と。
国分寺スレタイ議論でわたくしが顔文字を使う度に我慢出来ずにツッコミを入れて来たあなたと同じように、わたくしも正しい事を言ってる人達がいじめられてる事には我慢が出来ないのです。
自分に関係無ければいじめを見て見ぬフリをするという事はわたくしには出来ません。
多摩板にアクセスする度にそのいじめを見る訳ですから。
＞川崎とか横浜とかのスレでは楽しまないのかい？
ちなみにわたくしはぶんぶん国分寺では埼玉県民という扱いになってます。
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- 171
- 2009/04/14(火) 23:24:53
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?ぶんぶんルールが無かった頃に先に「国分寺」でスレを立てた人のスレが削除され、
抗議したらアク禁にされた人がいる・・・・・・・という話を聞いて
?ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作ったせいでぶんぶん派は「ルールを遵守する人達」、
反ぶんぶん派は「荒らし」と位置付けられて、 正しいと主張をしてる人達が迫害されて来た
この２つは本当のことかい？事実関係をシッカリと確認したの？
俺もこの話は聞いたことがあるけど、実際にその過程を見た訳じゃない。
スレの流れの一部分を見ただけでは、どちらとも取れることも多いから
事実確認は慎重に行なわれなければならないと思うんだ。
これが捏造されたものだとしたら、どうする？
捏造を信じ込んだものが他にもいて
そうした話の流れを「事実」として受け継いで
その後のスレの流れに影響を与えたいうことは
考えられないのかい？
誰か、今このスレを見ている人で事実関係を知っている人いないかな。
もっとも、どちらかウソを言った人がシャーシャーとレスしてくる可能性はあるんだけどねｗｗ
俺は、今まで後から事実関係を確認したら、
善だと思っていた方にこそ落ち度や捏造の事実があったという現実を見たことがあるから、
先ずは被害者面してる方も当分に疑うことにしてる。
つまり、ココロの状態をニュートラルにして
どちらの主張にも囚われすぎないようにしてるんだ。
正義の味方は、手間隙かかるよ。
でも、それをやって成功したら本当に「乙」だけどね。
たとえ、他の地域の人の成した偉業であっても・・・・・・
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- 172
- the A
- 2009/04/14(火) 23:49:21
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?に関しては、重複すると分かっていながら後からぶんぶんスレを立てた事を、立てた本人が認めてます。（2005年の「国分寺スレタイ議論スレッド」にて。）
?についても事実でしょう。ぶんぶん派だって元から重複対抗スレを立てたりしてた訳で、元々はどっちが荒らしという事では無かったのです。
ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作った後は、ぶんぶん派は「俺たちはスレタイには拘ってない。ルールを遵守してるだけだ。」という主張に変わりました。（わたくし自身、何百回も言われて悔しい思いをしたものです。）
それなのにルールが停止されてもぶんぶんルールの掲載を止めようともしない訳で。
スレタイに粘着してるのはお互い様なのに、ぶんぶんテンプレで
「常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで」
「それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。」
などと書かれては黙ってはいられません。
「ぶんぶんルールは皆で話し合って決めたものだから今さらほじくり返すな」とさんざん主張していた人がいましたが、スレタイ議論スレでわたくしが?を証明し管理人がルール作成前からぶんぶんに偏った行動をとっていた事が暴かれるとそれ以降は「ルールはみんなで話し合って決めた」という持論は言わなくなりました。
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- 173
- 2009/04/15(水) 04:54:03
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ぶんぶんに特化した話なら、専用スレでやればいいんでは。
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- 174
- 2009/04/15(水) 20:49:43
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そうだね。失礼した。
ついつい・・・・反省します。
ここはローカルルールスレですから、
元のローカルルールの議論に戻っていただいて
再開していただきましょう。
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- 175
- 2009/04/16(木) 12:13:56
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何か、一人で話の流れを変えちゃって国分寺スレタイ議論に移動しちゃった。
どうしよう。
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