多摩板のローカルルール part17 [machi](★0)
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- 111
- 2009/04/08(水) 09:23:21
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>>110
> 俺が立てると、息巻いている人がいらっしゃるよう・・・
あの人、まぁだそんな事言ってんですかぁ・・・。
そんなことより、沈みっぱなしの自分の総合スレを活用して、両者盛り上がる
ように頑張ればいいのにって思うんですけどねぇ。
あっち放り出して、いまだにスレタイだけに粘着してる理由がわかんないです。
マジで。
本スレに参加もしていないのに、スレタイ議論も収束してるというのに、、、
何を勘違いしてるのかなぁ。子供が我侭言ってるレベル？地団太踏んで。
あと紗夏さんへのスレ立て依頼の方も気になるので一言。
スレ立ては自由なんだから、誰が立てたとかそんなんでガタガタしないで
大人な対応をお願いしたいんですが。
ましてや紗夏さんが立てるなど、このスレで起きた結果のライ氏のコメント
を見てもまずいかと思いますよ。
もちろん、＜ここから重要 (^.^)
其のスレ内で一切話題にもなっておらず、必要性の有無さえ話し合われも
しないままの改変スレ立ての場合、荒らし行為そのものとの認識は、管理者
と住人の間でも共有出来ていますので、ぶんぶん住人から依頼することで
削除対象にもなるでしょう。
住人がそれを受け入れ、トラブルにならないのが望ましいですけど。
まぁ、無理でしょうねぇ。どう考えても。
アク禁処分となったUCOM氏のおこなったのが、まさに其の流れですから。
スレ住人とのコミュニケーションを成り立たせず、独りよがりな行為を繰り返
す事に対しては、あのような結果になることが再度証明されましたから。
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- 112
- the A
- 2009/04/08(水) 09:45:32
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>>110
わたくしの書き込みが見えてないはずのソフトバンク氏がわたくしの書き込み内容を知ってるのは甚だ疑問ですが、わたくしは誰が立てようと既に廃止された変な仕来たりさえ掲載されなければ構いません。
>>111
＞其のスレ内で一切話題にもなっておらず、必要性の有無さえ話し合われもしないままの改変スレ立ての場合、荒らし行為そのものとの認識は
とあります。これに対して反論させて頂きますと、
１．そもそもぶんぶんルールが無くなって困る人などいないのだから、掲載を止めたところで誰も怒らない。ゆえにテンプレ変更が荒れる原因にはならない。
２．ぶんぶんスレ内でテンプレやスレタイの話をするのは良くない。
３．これだけ削除依頼スレやローカルルールスレで話題にしてるんだから「話し合いをしてない」事にはならない。
以上の理由により次スレからテンプレを変える事は問題無いと思います。
そもそもあのぶんぶんルールの掲載はローカルルールが廃止された後、ぶんぶん国分寺138（2008/1/24〜）にaa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp （ぶんぶん国分寺総合のスレ主で、携帯ではbf7054.jig.jp）が何の前触れもなくいきなり掲載し出したものであるため、変更前に戻す事自体何も問題無いと思います。
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- the A
- 2009/04/08(水) 09:48:52
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変更前
ぶんぶん国分寺 PART137
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/11/21(水) 22:37:56 ID:/yPELoiQ [ softbank219015074032.bbtec.net ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART136
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192796897
突然の変更後
ぶんぶん国分寺 PART138
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/01/24(木) 22:44:02 ID:4jCahDss [ aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART137
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195652276&LAST=50
■スレタイに関するローカルルール
１）スレタイは「ぶんぶん国分寺」で固定
２）スレタイ議論は禁止
・常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで
・関連発言は、まとめて削除依頼を
３）それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
ぶんぶん国分寺 Part ７９ （まちBBS多摩板管理人一同：レス番61-62）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222
>国分寺スレッド
>以前に決めたことなので、「ぶんぶん」のスレッドをお使いください。
>スレタイについてはいくら話し合ってもきりがないです。
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- 114
- 2009/04/08(水) 10:04:40
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ぶんぶん国分寺のテンプレで現在困ってる人は一人を除いて居ないし、テンプレを継承したところで文句は出てませんが。
文句をいう方のスレは未だに削除されず残ってるのだから、存分にそちらでやればどうですかね？
自分の住む地域のスレを某スレみたいに、地域とはまったく関係ない人の変な人達だけの病歴紹介や、個人の日記とか、個人の買ったものメモみたいにスレを荒らされるのだけは御免です。
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- 115
- the A
- 2009/04/08(水) 10:26:37
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>>114
＞ぶんぶん国分寺のテンプレで現在困ってる人は一人を除いて居ないし、テンプレを継承したところで文句は出てませんが。
じゃあぶんぶんスレ内で聞いてみてください。
「この長文が目障りな人はいませんか？」と。
あの仕来たりを掲載する必要は無いし、そもそも廃止されたルールをまるで存続してるかのように誤解させる事自体が良くない事です。
＞文句をいう方のスレは未だに削除されず残ってるのだから、存分にそちらでやればどうですかね？
わたくしが国分寺総合の住人であろうとなかろうと、問題のあるテンプレを止めるべきだという事に変わりありません。
＞自分の住む地域のスレを某スレみたいに、地域とはまったく関係ない人の変な人達だけの病歴紹介や、個人の日記とか、個人の買ったものメモみたいにスレを荒らされるのだけは御免です
「テンプレを元に戻したらthe Aがぶんぶんを荒らすから嫌だ」という意味ですか？
根拠が分かりませんが、そのつもりは全くありません。
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- 116
- 2009/04/08(水) 13:25:09
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荒れる原因を自らあえて作ったり、変な書き込みをする人のコメントに削除依頼出すのではなくあえて煽ることで居つかせ、元から書き込みをされてた方々を結果的に排除するような事にだけはされたくないという事です。
根拠をあなたに示したところで、持論しか持ち合わせないあなたに何を言っても理解しないのはタイトルスレでのあなたの発言を見ればまったく無駄な事だと、私を含めほとんどの方が理解されてますから。
ちなみに…
このやりとりを上げて、"話し合いが行われてる"なんて思われたくないし、"ぶんぶん国分寺"のタイトル固定ルールが排除されたなんてデマはやめてください。
ご自分が無理矢理しりとりから始めた国分寺総合スレを一人で利用すればいいんじゃないですか？結局タイトル云々だけで国分寺の地域の話はしないんだし。
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- 117
- the A
- 2009/04/08(水) 16:52:08
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>>116
>荒れる原因を自らあえて作ったり、変な書き込みをする人のコメントに削除依頼出すのではなくあえて煽ることで居つかせ、元から書き込みをされてた方々を結果的に排除するような事にだけはされたくないという事です。
それはテンプレとは関係無いと思います。
削除依頼で対応すべき事です。
今のぶんぶんテンプレじゃないと荒れるという根拠を述べて下さい。
＞このやりとりを上げて、"話し合いが行われてる"なんて思われたくないし、"ぶんぶん国分寺"のタイトル固定ルールが排除されたなんてデマはやめてください。
じゃあぶんぶん国分寺にテンプレに関する話し合いをしようと書き込みをしてこのスレに誘導して下さい。
ぶんぶんルールは既に廃止されてる事を伝え、あの長文が必要かどうかを聞いてみて下さい。
＞ご自分が無理矢理しりとりから始めた国分寺総合スレを一人で利用すればいいんじゃないですか？結局タイトル云々だけで国分寺の地域の話はしないんだし。
わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、それを指摘するのは自由です。
「既に廃止された仕来たりに関する長文を掲載しなければいけない正当な理由」とにかくこれを述べて下さい。
どうしても掲載したいなら再採用してからが筋ではありませんか？
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- 118
- the A
- 2009/04/08(水) 17:44:18
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>>116
ぶんぶん強制ルールはあなたがぶんぶんテンプレを開始する前に廃止されてます。
ちょっと調べたところ、2007/09/28に廃止されたようです。
ぶんぶんルールが必要だと言うのならばその理由を説いて仲間を集め、再採用されるといいと思います。
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- 119
- 2009/04/08(水) 17:59:09
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いい加減にしてくれ
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- 120
- 2009/04/08(水) 18:11:25
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>>118
せっかく管理人が国分寺総合スレを「保留」とした意味合いを無に帰する行為だよ。
あまりにも自分本位すぎる。
主にさえ見限られて、国分寺総合スレも哀れなことだ。
自分の立てたスレに最後まで責任を持てよ、theA。ひど過ぎるぞ。
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- 121
- 2009/04/08(水) 18:20:29
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そもそも当時廃止されたのは重複ルールや学校ルール等の多摩板全体に関するモノだけで、
スレ単位のローカルルールは特に廃止にはなっていなかったと記憶するが。
>>118の勘違いじゃないの？
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- 122
- the A
- 2009/04/08(水) 18:48:17
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>>121
いいえ、ライさんが多摩の管理人になった時に、ぶんぶんを含めてローカルルールは廃止されてます。
廃止されてるからこそ124x36x77x7.ap124.ftth.ucom.ne.jp さんが↓でライさんにローカルルールを廃止する権限は無いと主張してるんです。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1202074479/
>>120
＞せっかく管理人が国分寺総合スレを「保留」とした意味合いを無に帰する行為だよ。
保留にしようとしまいとぶんぶんテンプレ問題は解決しなければいけません。
＞自分の立てたスレに最後まで責任を持てよ
「自分の立てたスレに対する」責任って何ですか?
そもそも分裂しなければいけなかったぶんぶん強制ルールに戦う事も責任の取り方ですよ。
個人攻撃だけを目的に的外れな書き込みをするのは止めて下さい。
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- 123
- the A
- 2009/04/08(水) 18:51:04
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>>121
ぶんぶんルールもまとめて停止した事がはっきりと分かる部分がありました(・∀・)ノ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1167977509/192
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- 124
- 2009/04/08(水) 19:59:40
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>>123
それで？どこに廃止と書いてあるの？
自分でも言葉変えてるね？「まとめて停止」と書いてるね？なんでかな？
停止と廃止じゃ意味違わない？
＞中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、それは住人が必要として、
＞そうしているわけです。
↑ここは都合が悪くて目に入らないのかな？
管理人の言葉引用して根拠にする割にはおいしいとこ盗りでフェアじゃないと思います！＼（・◇・）／
＞わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には
＞変わりませんし、それを指摘するのは自由です。
＞「既に廃止された仕来たりに関する長文を掲載しなければいけない正当な理由」とにかくこれを述べて下さい。
逆になぜそこまでして廃止に追い込みたいのかの根拠を示したらどう？
なぜぶんぶんがいけないの？自分の好みに合わないから？
君の好みなんか他の人知ったことじゃないよ。＼（・◇・）／
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- 125
- 2009/04/08(水) 20:02:46
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短気くんという失礼な物言いをしなかったなｗ
議論する気はないが、一応レスしとく。
?ローカルルールを「一旦」停止
→つまり既に再開されているということ。
?中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、 それは「住人が必要として、そうしている」わけです。
→ぶんぶん国分寺スレの住人が、今のスレの形態を問題視しておらず平穏に楽しめているなら、
今のあり方を尊重しなさいということです。
?住人の同意が取り付けられているルールであるならもう一度同じルールを定めることは可能なはずです。
→何か行動しようとするならば、ちゃんとスレ住人の合意を得なさいということ。
合意とは、ぶんぶん国分寺スレに問題あるかないかを問いかけ、
あるとする意見が多ければ、あらためて修正案を提示し
それをスレ住人にはかって合意が得られれば・・・・ということ。
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- 126
- 2009/04/08(水) 20:17:58
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>>125
あのー・・・?は確実に突っ込まれるかと思います。（汗
国分寺の方々もこんな粘着相手にしてないでテンプレ以外のスレ立てたらフォーマット通りの
スレを立て直したらいかがですか？
どちらに住人が移行するかが住民投票に相当する結果だと思います。
結果はやるまでもなく見えてますけどね。
たとえ奴の言う通りの方法で決を取ったとしても自分の思い通りの結果になるまで粘着
やめませんよ、こういう手合いは。
一種のゲームか歪んだ他者とのコミュニケーション手段とでも思ってるのでしょう。
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- 127
- 2009/04/08(水) 20:26:18
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>>126
俺も?はどうかなぁと思ったけど、
あらためて「秩序」が動き出しているというような表現がしたかったんだ。
その中で、??のことを考えて欲しかったんだ・・・
って言い訳したりしてｗｗｗ
でも、ご指摘ありがとう。
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- 128
- the A
- 2009/04/09(木) 01:09:14
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>>124
あなたは去年８月以降、わたくしに対する個人攻撃のために書き込みして来てるだけで、国分寺スレタイ問題に関して何も知らないんだから適当な事言わないで下さい。
＞中には以前のルールをそのまま継続したものもありますが、それは住人が必要として、
＞そうしているわけです。
↑ここは都合が悪くて目に入らないのかな？
管理人の言葉引用して根拠にする割にはおいしいとこ盗りでフェアじゃないと思います！＼（・◇・）／
説明するのも面倒ですが、それは国分寺以外のどこかのルールに関する事です。具体的には知りませんが。文脈というやつをしっかり捉えて下さい。
>>125
?についてですが、確かに今は平和です。が、だからと言ってウソのルールを書いてはいけません。また、ウソのルールを書くのを止めたところで問題が起こるとは思えません。
問題が起こると言うのならその根拠を述べてください。
?そう思うからこそウソのテンプレ掲載をし続けてる本人に止めろと言ってるのです。
ぶんぶんスレ内では問題になってないと主張してますが、
?廃止されたルールだとは知らない。
?正しいルールを掲載してると思ってるため、ルールの掲載に対して文句は言えない。
以上のような理由から問題になってないのは当然の事であり、支持されてる事にはなりません。
実際、ぶんぶん住人が立てた場合テンプレを引き継いでもらえない事もありますし、テンプレにぶんぶんルールの掲載が無い事に不満を漏らす書き込みをしてる人はいません。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1222443750/
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- 129
- 2009/04/09(木) 03:24:57
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>>117
>わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、それを指摘するのは自由です。
自分が気にくわないってだけでやっと解決したLRを、粘着スレ立て荒らしの標的にされるのは御免だと言っている。
自分で立てた"ぶんぶん"無しスレが特赦で重複スレを許されてるんだからその中だけで遊んでてくださいよ。ｗ
"最近書き込みを始めた"とか他の人を非難するなら、前管理人のぽちさんを含め国分寺タイトル議論のやりとりに参加もしてもいなかったあなたが今頃になって、地元スレでもない無関係な国分寺タイトル云々を言う資格なんてまったくないですよねぇ？
ただ、ぶんぶん国分寺スレのテンプレは次回自分が立てる時には、短く前スレとタイトル固定のLR表記だけに変更するかも知れませんが。
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- 130
- the A
- 2009/04/09(木) 08:36:14
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＞自分が気にくわないってだけでやっと解決したLRを、粘着スレ立て荒らしの標的にされるのは御免だと言っている。
＞自分で立てた"ぶんぶん"無しスレが特赦で重複スレを許されてるんだからその中だけで遊んでてくださいよ。ｗ
わかりました。そうします。
だからあなたも廃止されたルールの掲載は止めましょう。
ぶんぶん内でスレタイ議論が起こると良くないので、「スレタイに関する意見はスレタイ議論でお願いします。」と書けば済む事です。
＞"最近書き込みを始めた"とか他の人を非難するなら、前管理人のぽちさんを含め国分寺タイトル議論のやりとりに参加もしてもいなかったあなたが今頃になって、地元スレでもない無関係な国分寺タイトル云々を言う資格なんてまったくないですよねぇ？
たしかに２００５年のスレタイ騒動の時はいませんでしたが、わたくしは２年前からこの問題に関わってますし、あなたこそスレタイ議論スレに参加してませんでしたよね？
だからぶんぶんルールを含めた多摩板のローカルルールが廃止された事を知らなかったのです。
※２００５年のLRは公平に作られた訳では無いという事はスレタイ議論スレで証明しました。ぶんぶん派からの反論はありませんでした。
＞ただ、ぶんぶん国分寺スレのテンプレは次回自分が立てる時には、短く前スレとタイトル固定のLR表記だけに変更するかも知れませんが。
再三申し上げている通り、タイトル固定のLRは既に廃止されてます。
知らないようなので具体的に説明します。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1197839970/114-122
ぶんぶんで固定というルールが無かったころ、普通に「国分寺」というスレタイでスレを先に立てた人がいるのですが、その後でぶんぶん派の人が重複すると分かっていながら対抗スレを立て、しかも管理人が前者を削除したのです。
前者の人が管理人に猛抗議するとアク禁にされました。
つまり、ぽちとかいう人はルールを作る前からぶんぶん派だったのです。
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- 131
- 2009/04/09(木) 19:22:23
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とりあえず、ライさんに登場してもらって管理人としての考え方を確認すれば？
お互いが納得できる。
管理人の見解には、従うしかあるまい。
でも、管理人気質というのか「来てください。」じゃ
「めんどくせぇ。」って対応してくれないんじゃないかな。
ライさん、以下の質問にお答えください。
国分寺スレのテンプレは、
?間違っている
?それで良い
?ウンコチンチン
どれ？
ってだけレスしてみるとかねｗｗｗ
何かもう、俺遊んじゃってるな。
議論に参加しないつもりだと気持ちが軽いわ。
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- 132
- the A
- 2009/04/09(木) 19:31:24
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即レスですいませんが、ライさんはしばらく関東板にも顔を出してないようですよ。
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- 133
- 2009/04/09(木) 19:35:57
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そうみたいだね。
関東板見たら、呼びに行ってた人がいたｗ
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- 134
- 2009/04/09(木) 20:06:01
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管理人の判断も必要だろうけど…
それがあったにもかかわらず、過去の経緯にこだわって騒ぐ人が、現にここにいるわけで。
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- 135
- the A
- 2009/04/10(金) 00:22:07
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>>133
実は昨日、ライさんを呼ぼうと思ってメールを送ってみたらエラーで帰って来たんですよ（^口^；）
でもまあよく考えたらぶんぶんルールを貼ろうとする人とそれを止めようとする人の二人しかいないんだから、129さんとわたくしの間で妥協点が見出せれば解決する話なんで管理人がいなくてもさほど問題ではないと思います。
>>129
今後わたくしがぶんぶん国分寺に書き込みをしないという約束と交換に、既に廃止されたルールが存続してるかのような書き方はしないという事で手を打ってもらえませんかね？
「スレタイに関する意見はスレタイ議論スレでお願いします。」と書いてスレのURLを書けば問題無いはずです。
スレタイ議論が再燃した際にはスレタイ議論スレで意見を述べますが、ぶんぶんには書き込みをしません。
どうでしょう？折れてもらえませんかね？
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- 136
- 2009/04/10(金) 01:57:17
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>>135
こんな感じ↓？
前スレ
ぶんぶん国分寺 PARTxx
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/xxxx/
■国分寺スレタイに関するローカルルール
・テンプレの変更禁止
・スレタイは「ぶんぶん国分寺 PARTxxx」で固定
・どうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
(このスレ内では禁止。)
多摩板 国分寺スレタイ議論 x
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=xxxxxx
まだどこか省きますか？
テンプレ変更禁止も入れないと、また以前のものを追加されそうなので必要かなと思い追加しましたが。
なんか今回はAAや、ちゃかしたコメントもなく、真面目な話し合いが進んでるような…
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- 137
- 2009/04/10(金) 02:48:05
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>>128
いいや、少なくとも君が引用してくれたところを読んでその下に書いてある文章貼り付けたんだがね。
それ以外にも散々削除依頼スレやこちらで喧伝やらリンクの貼り付けをしてくれたおかげで概要は
掴めたよ。正直スレタイ問題スレ全部読むのはさすがに苦痛だったけどね。
あまり関わりのない他地域のことなんで口挟むのもなんだと思ったので関わろうという気もなかったが、
削除依頼やこちらで言いがかりでもってあまりに騒ぐので正直目障りなんだよ。
>>117
＞わたくしがどこに書き込みしようと、国分寺に精通してようとなかろうとぶんぶんテンプレが問題がある事には変わりませんし、
それを指摘するのは自由です。
と、主張しておきながら俺にはスレタイ問題に関して何も知らないんだから物言うなとはどういう了見だい？
君の言葉を借りればスレタイ問題に精通してようとなかろうと君の問題行動を指摘するのは自由なはずだが？
ucomもそうだがどうして君らみたいな人種は自分が主張することに対して自分は適用外なんだろうね。
自分が天から遣わされた特別な存在だとでも思ってるの？
＞説明するのも面倒ですが、それは国分寺以外のどこかのルールに関する事です。
国分寺以外のどこかかもしれないけども国分寺を含まないとは書いてないし除外する理由にもならない。
住人が必要としてそうしてるなら管理人が口挟む問題じゃないとライ氏の主張は一貫しているがなにか？
文脈というか考えを理解できてないのは君じゃないかな？
だからこそとことん枯れるまで話合えというスタンスだと俺は理解したがね。
で、廃止されたとはどこに書いてあるんで？
一旦停止しましたからの拡大解釈もはなはだしいね。
＞あなたは去年８月以降〜〜
この書きかたからして尋常ならざるものを感じるよ。
自分が攻撃された日時の書き込みをいつでも貼り付けられる用意はあるよという予防線ですかい？
普通なら去年の夏頃とか書きそうなものだがね。
神経質な性格がよくにじみ出てる文章だ。
こういう手合いの人に妥協する姿勢見せたら次は別の事で絡んできますよ皆さん。
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- 138
- the A
- 2009/04/10(金) 17:23:15
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>>136
テンプレもスレタイもルールとしてはっきりと決まってるものではないし、特にテンプレは我々で勝手に考えたものなので「変更禁止」としてしまうと反発があると思います。
「変更しないで下さい」というお願い程度の表現にとどめて、スレタイ議論スレに誘導した方が無難だと思います。
もしいきなりテンプレを変更される事があっても>>136さんがまた次スレで元に戻してくれれば大丈夫だと思うし、変なテンプレに変更されて荒れてしまったらサヤカさんが立て直すだろうから大丈夫だと思います。
そもそも悪意でテンプレやスレタイを変更しようとする人には「変更禁止」と書いてあっても通用しないと思いますので。
これでどうでしょう？
前スレ
ぶんぶん国分寺 PARTxx
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/xxxx/
スレタイやテンプレはむやみに変更しないようお願いします。
意見がある場合は当スレではなく下記のスレでお願いします。
多摩板 国分寺スレタイ議論 x
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=xxxxxx
>>137
また今度相手してあげますから、今回はちょっと勘弁してもらえませんかね？
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- 139
- 2009/04/10(金) 17:45:46
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>>138
シンプルで良いと思いますよ。私は賛成します。
ついでに、どうしてもスレタイに我慢できない人は「国分寺総合」スレに誘導する文言を
入れてはいかがでしょうか？
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- 140
- 2009/04/11(土) 00:27:43
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>>138
良いんじゃね？ｗ
でも、今回は「短気くん」と表現したり
顔文字組み込んで茶化すこともなかったから
それだけでも満足だわ。
最後の二行はやめとけってｗ
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- the A
- 2009/04/11(土) 00:30:25
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>>139
うーん、それをテンプレに書くとちょっと対立が深まりそうな気がしてどうかと思いますね。
テンプレが原因で誰かがムッとしたりするのはまずいと思うんですよ。
あくまでもテンプレは中立でシンプルで無難なものであるべきだと思います。
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- 142
- 2009/04/11(土) 12:22:04
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今後書き込みしないことを条件に永久にthe A監修のテンプレが残る道を選ぶか・・
国分寺の方ご愁傷さまです。
>>138
＞また今度相手してあげますから〜
結構だ。
別に話したいわけではない、注意喚起が目的なんでね。
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- 143
- 2009/04/11(土) 14:38:30
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>>142
国分寺からは手を引いても近隣スレが荒らされるんじゃないかと、懸念はしているんですよ。小金井スレとか。
調布スレが一時期酷い状況になったみたいに。
国分寺スレには書かないと言ったが、他のスレまでは言ってないとか。
以前の行動がそんな感じで"禁止事項には記述がない"、"ローカルルールには抵触してない"と重複スレを立てて"管理者が削除してないんだから違反じゃない"みたいな、ね。
ただ、どこかでケリをつけなきゃいけないんじゃないかと思いまして、こちらも譲らなきゃ終わらないんじゃないかと。
こんな少ない人達だけで決めていいのかとも思ってますが。どう思われますか？
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- 144
- the A
- 2009/04/11(土) 15:11:45
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>>143
少数の人で決めるのは良くないと言うのなら現テンプレだって一人だけで決めた訳ですよね？
スレタイ議論スレに誘導して意見を述べる機会を与えれば不満は出にくいと思いますが。
他のスレに関しては問題があるなら削除依頼で対応して下さい。
142はわたくしに対する個人攻撃だけを目的に137のような的外れな書き込みをしてるだけなので、意見を求めるなら他の人にしてもらいたいのですが。
今わたくしが一番懸念してる事は、ここで結論を出した後に142がわたくしに対する嫌がらせ目的でぶんぶんの次スレを現テンプレで立ててしまう事です。
実際このローカルルールスレPart17を立てる時にUCOM叩き目的でそういう事をしてますので。
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- 145
- 2009/04/11(土) 18:18:20
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>>143
たぶんこの結果を自らの正義が勝ったということで自信付けてしまうでしょうね。
他でも気に入らない文言見つけては同じ事やらかすでしょう。
それが己の正義＝全体の正義として。
長期戦に持ち込まれた結果疲弊して立ち向かう人が減ってしまったのですから住人の方が
そう結論付けたのであればいた仕方ないかと。
それだけしつこかったということでしょう。
>>144
的外れからすれば的外れなんだろうね。
なんたって自分の解釈以外のすべてを的外れなことにしちゃうんだから。
君みたいな人の特徴として攻撃（あくまで自分視点）受けるとまるで自分が被害者のごとくな言い回しするよね。
その辺ucomと同じ反応ですな。
個人攻撃とは笑わせてくれる。
少なくとも俺はわざわざ自分に意見した相手のIPググって他地域まで粘着しに行ったことはないけどね。
先にも言ったが別に君と話がしたいわけじゃない。
君みたいなその場その場で自分に都合のいいことしか言わない、人の話を聞かない人間は個人的に
大嫌いなので正直関わりたくないんだよ。
個人攻撃だというなら君が他所で雑談してる時に俺が何か関わったことあるかい？
逆に君の方が２３区だか品川だかまで追いかけて「こちらだとキャラ違うんですね？」と他の人に嫌がらせ
してるのは目にしたけど。
ただしローカルルールや削除依頼のスレは「他地域」ではないし俺は君のやってることを批判してるだけ。
君が執拗に管理人に同じことを何度も聞き返したり、身勝手な解釈のローカルルールは廃止されてる等を
他の住人に強要してるのを見れば不愉快だし迷惑としか思わない。
迷惑受ければそれに対して抗議するのは当然のことだろ。
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- 146
- the A
- 2009/04/11(土) 19:42:19
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知りもしないくせにこういう適当な書き込みをしてる時点であなたはわたくしに対する個人攻撃だけを目的に書き込みをしてると言われるのです。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/995
わたくしの>>123の書き込みに対するあなたの>>124では的外れと言われても仕方ありません。
Q.勝手にルールを廃止しないで下さい。
A.中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。それは住民が必要としてるからです。必要ならば話し合って再度ルールを作ったらどうですか？
というやりとりを「国分寺スレタイ議論スレ」でやってるのですから、「中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。」というのは国分寺以外の話だという事ぐらい分かるでしょう？
こんな事いちいち説明しなきゃいけませんか？
で、もしわたくしが無視したら「逃げるんですか？」と来るんでしょう？
>>34にも書きましたが、わたくしはあなたのしょーもない書き込みに対していちいち返事を書きたくないのです。
スレタイ議論について知らなくても一般論で書き込み出来る事もあるので、「知らないなら来るな」とは言いません。
ただ適当な事を書くだけなら迷惑だから来るなと言ってるのです。
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- 147
- 2009/04/11(土) 20:01:18
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もう、俺はもう心情的に突き抜けた感じｗ
theAの思考というか・・・・
立脚している位置と言うか・・・・
根本的に違うんだよ。
だから、いつまでも話は平行線なんだ。
なら、お互いがほどほどのところで着地点を探すしかないと思ったんだ。
theAにこのレスを煽りと受け止められると困っちゃうけどｗ
そういう意味のない、率直な俺の感情。
ただ、不思議なんだ。
なんで、馴染みや愛着のない地域に執着するんだろう。
町田が本拠地かと思ってたら、それも違うらしいし。
神奈川だってことだけどね。
俺の場合は
ほとんど自分の関わりのある地域、
愛着のある地域にしかレスをしない。
懐かしい思い出や、思い入れのある街並み・街角を
スレ住人と共有し一緒に語り合う喜びみたいな・・・・ちょっとオーバーだけどｗ
そんなことを感じながらレスしてる。
だから、まったく関係のない、なじみのない地域から
これほどまでに熱心に飛び込んでこられると
正直なところ戸惑うし、
愛する故郷、我が家に土足でイキナリ踏み込まれるのに
似たようなイメージを持ってしまったんだ。
もちろん、レスすることもスレ立てすることも自由なんだけどね。
なんか、こう、うん、この感触。
何と説明したら良いんだろう。
まあ、とにかく今回の件について
俺個人としては、もう良いです。
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- 148
- 2009/04/11(土) 21:19:09
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>>146
だから廃止されてないでしょ、一旦停止でしょ？
それまで廃止廃止再三廃止といい続けてるのになんで>>123だけ自分で「まとめて停止」と書いてるの？
停止だと認識してるってことでしょ？しかも自分で引用してるんだよ？
「中にはルールをそのまま引き継いだところもあります。」が国分寺以外でも成り立つ以上は同じ多摩板の
国分寺で適用されてもおかしくはないはずだと>>124で述べてるの。
ライ氏は一旦停止したからといってその後も停止したルールをスレ単位で継続してても咎める気もなければ
潰しにかかる気もないわけだよ。
住人達がそれでうまくやってるなら口出しする気はないというのがまちＢＢＳでの管理人スタンスだと思うけど
違いますかい？
個人サイトでぼくの作ったＨＰだからぼくの指示に従ってくださいというのとは違うでしょ。
廃止されたという根拠も自分で持ち出しておきながら破綻してるのになぜそこまでしてぶんぶん撤廃に
こだわるのかが不思議でしょうがない。
こう書いても君にとっては「的外れ」あるいは「適当なこと」の一言で一蹴されてしまうんだろうね。
君の書き込みから引用してるにも関わらず。
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- 149
- the A
- 2009/04/11(土) 22:57:07
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>>148
まともなご意見ありがとうございます。
たしかにわたくしは廃止と停止を混同してますね。
廃止と停止では大違いです。
では改めて述べます。
停止中のLRが存続してると誤解されるようなテンプレは良くないです。
たしかに他のLRと同じように、ライさんはぶんぶんルールも本当に必要なら話し合って再開させればいいと言ってます。
が、そういう話し合いはされてません。
＞住人達がそれでうまくやってるなら口出しする気はないというのがまちＢＢＳでの管理人スタンスだと思うけど
違いますかい？
その通りだと思います。
ただ、テンプレに停止中のぶんぶんルールを掲載しなくても問題になる事はなく、掲載するだけの必要性は無いと述べているのです。
＞廃止されたという根拠も自分で持ち出しておきながら破綻してるのになぜそこまでしてぶんぶん撤廃に
こだわるのかが不思議でしょうがない。
既に停止してる訳ですし、わたくしは撤廃にこだわってなどいません。
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- 150
- 2009/04/12(日) 00:22:08
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撤廃に拘ってないなら、テンプレはそのままでいい気がするが。続いてる訳だし。
良く調べれば"停止した(？)"LRをテンプレに書いてる地域スレもあるんだし、なんで自分の地域でも利用スレでもないぶんぶん国分寺スレだけタイトル固定LRを改変しなきゃならないんだろ？
自分が利用もしない地域スレに面白半分にチャチャ入れてるようにも見えるわな。
今までが今までだっただけに。
バイクスレもなんかおかしな事になってるし。
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- 151
- the A
- 2009/04/12(日) 00:37:52
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>>150
撤廃には拘りませんが、掲載には拘ります。
わたくしは自然な流れでぶんぶんが引き継がれてるのならそれでいいと思ってます。
しかし停止されてるルールがあたかも存続してるかのように掲載され、強引にぶんぶんルールが維持されてるのはおかしいと思います。
ちなみにわたくしは分裂する前はぶんぶん住民でしたよ。
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- 152
- 2009/04/12(日) 17:24:22
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そりゃそうでしょう。
国分寺スレを分裂というか重複スレ立てた張本人があなた自身なんですから。
ローカルルールは一時停止してたけど、今現在もまだ停止したままだとは管理人は言ってませんよ？良く読み直してください。
他の地域スレでのテンプレもそのまま引き継がれてますしねぇ。
なんでそちらにはチャチャ入れないんですか？
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- 153
- the A
- 2009/04/12(日) 18:10:58
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>>152
国分寺131を立てたのはわたくしではありませんよ。
国分寺131で話し合って意見をまとめて国分寺総合を立てたのはわたくしですが。
＞ローカルルールは一時停止してたけど、今現在もまだ停止したままだとは管理人は言ってませんよ？良く読み直してください。
再開されたと主張するなら、該当するレスを示して下さい。
それが出来ないなら停止されたままという事になります。
＞なんでそちらにはチャチャ入れないんですか？
わたくしが関わってるのは国分寺だけです。
あなたこそご自分でいきなり立てたぶんぶん国分寺総合でテンプレを好き放題やればいいのではないでしょうか？
停止されたＬＲが存続してるというウソのテンプレは止めるべきです。
どうしても続けたいならウソである事を知らせ、その長文が必要かどうかを聞いてからにして下さい。
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- 154
- 2009/04/12(日) 21:06:39
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ぶんぶん国分寺総合スレはあなたの削除依頼で削除されてたと思いますが？
一旦停止は廃止じゃないし、管理人も書いてたように、地域の住人達で話し合って決めるという時に不当な個人攻撃と顔文字でチャチャを入れて逃げたのはあなたじゃないですか。
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- 155
- the A
- 2009/04/12(日) 22:30:44
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>ぶんぶん国分寺総合スレはあなたの削除依頼で削除されてたと思いますが？
たしかに今ちょっと探してみましたが見つかりませんでしたね。
ただわたくしは削除依頼を出した覚えはありません。
>一旦停止は廃止じゃないし、
はいそうです。一旦停止＝廃止 ではありません。
しかし 一旦停止＝存続 でもないのです。
再開されてない以上はあなたのテンプレはウソという事になります。
>管理人も書いてたように、地域の住人達で話し合って決めるという時に不当な個人攻撃と顔文字でチャチャを入れて逃げたのはあなたじゃないですか。
少なくともわたくしはあなたと違って逃げる事はありませんが。
仮に逃げたとしても、わたくしの意見が反映されないだけの事なのであなたに咎められる筋合いはありませんが。
わたくしの意見に反論するのではなく、
「国分寺総合のスレ主のくせに」
「顔文字でちゃちゃを入れてるくせに」
などと言ってわたくしを排除する事で不戦勝に持ち込もうとするあなたの行為を「逃げる」と言うのではありませんか？
もう一度言いましょう。
停止されてるLRが存続してるかのようなテンプレは止めるべきです。
これに対する適切な反論をお願いします。
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- 156
- 2009/04/12(日) 22:52:28
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話ぶった切ってすまん。
ぶんぶん国分寺総合の削除依頼出したの・・・・・・俺。
以上！
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- 157
- 2009/04/13(月) 01:03:42
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一時的に停止された=今も停止状態ではない
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- 158
- the A
- 2009/04/13(月) 17:31:02
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>>157
では再開されたと分かるような書き込みを示してみて下さい。
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- 159
- 2009/04/13(月) 17:47:08
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そもそも、治安の面から「一時的に」停止とされたものが、ほったらかしで停止されていると考える方が不自然。
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- 160
- 2009/04/13(月) 17:54:30
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ローカルルールが停止しているのか再開しているのか曖昧だということなら、
つまり、国分寺スレのテンプレがウソかホントかも曖昧ということなら、何もウソだウソだと強硬に言われる筋合いのことではないんじゃないか？しかも部外者が、粘着するのはどうかと思う。
確かにスレ立てもレスをすることも自由だが、身勝手とは訳が違う。
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- 161
- the A
- 2009/04/13(月) 18:19:44
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根拠も無く｢再開した｣と言ってるだけなのだから勝手に｢曖昧｣にしないで下さい。
誰も知らないうちに勝手に再開されるなんて事は無いんですから。
再開されたとするならばどこかの書き込みで示唆されてるはずです。
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- 162
- 2009/04/13(月) 19:47:03
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ライさんの言っていたところを、あらためて見てみた。
２００７年１２月５日のレス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>>123のものです。
＞まず、僕が管理を預かるにあたって多摩板のローカルルールを
＞全て一旦停止したのはご存知でしょうか？
ううん、２００７年の時点で「ライさんが管理を預かるにあたり」
一旦停止したということですよね。
２００７年の「一旦」が２００９年まで継続しているものなのだろうか？
少なくとも「管理をあずかるにあたり」という理由で
２年もルールを一旦停止させたままというのが本当であれば、
運営としてとても問題があると思います。
やはり、一般的には頃合を見計らって再開されてると考えるのが
普通なのではないでしょうか？
ルールは、まちＢＢＳを運営していくうえで一番大切なことです。
あって当然のことなのです。
だから、あって当然のものを「一旦」停止するときには、
あえて表明する必要はあるかと思いますが、
再開するときには、特に何も告知しなかったのではないでしょうか？
どこかで告知したものが、
我々の目に入っていないだけかも知れませんが。
それに
＞現時点で既にある程度の成果は得られています。
１２月５日の時点で既に成果が見えているとライ氏が感じている訳です。
で、２００９年まで「一旦停止」を放置していると考える方が
難しいのではないでしょうか？
更に・・・・・・・
＞ローカルルールを停止していた期間に旧来のローカルルールに抵触するレスやスレも少しは立ちました。
という表記があります。そうです、停止していた期間に・・・・・過去のこととしてこの時点でライ氏は認識している訳です。
やはり、停止されたルールは再開されたと見るのが自然ではないでしょうか？
ライさんは、やっぱり来てくれないみたいだね。
２chもまちＢＢＳも、管理人は概してみな同じ気質というか・・・・何と申しますか・・・・・・・
いやあ、この流れでついつい口出ししてしまった。
どうもすみません。
バカな短気くんは黙ります。
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