ぶんぶん国分寺 PART140 [machi](★0)
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- 236
- 2008/07/11(金) 19:25:25
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住居になるよ
その集合住宅の管理者（大家や管理を任された管理人、管理組合）が
問題あると判断して「被害届を出せば」犯罪になる
郵便やらその他は問題ないと判断しているから犯罪になってないだけ
どうしても配りたかったならば、管理者に許可を取って配れば良かったのでは？
公道とか駅前とかでビラを配るにも許可が必要なんだし、そうおかしい話でも無いと思うよ
>そんなのはちょっとおかしいじゃねーか。
法律なんてそんなモンばっかりだと思うよ・・・
ちなみに、一軒家の場合だと公道に面したポストに公道から入れられる分には侵入罪として訴える事は出来なかったはず
ただ、物によっては迷惑防止条例なんかに引っかかって、そっちからアウトになるだろうけど
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- 237
- 2008/07/11(金) 23:10:48
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>>235
もし今回訴えられたのがピザ屋で同じような理屈こねてたらどう思うよ。
「郵便物や新聞も配られてるんだからピザ屋だけ訴えるのはおかしい」
「共用部分は住居じゃないからチラシ配っても問題ない」
．．．そんな屁理屈通用する訳がない。
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- 238
- 2008/07/11(金) 23:52:14
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「関係者」の定義がハッキリしてないんだから、ここで言い合っても仕方ないかも。
意図的に定義せず恣意的に運用しちゃってるんなら、それはそれで問題っぽいけど。
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- 239
- 2008/07/12(土) 01:13:55
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住民が発見して…、って事は、ここのマンションは管理人常駐じゃ
なかったのかな。だとしたら、管理人に一言断って活動報告を投函する
ことは出来ない訳だね。
ま、管理人が配布していいかどうかを判断するなんてのは変な話で、
管理規約できちんと明示していないといけないんだけど。
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- 240
- 2008/07/12(土) 02:08:58
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ようするに警察は自民党の犬ということだね
きったねえ社会だ
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- 241
- 2008/07/12(土) 02:31:02
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「敷地内で」ポストに突っ込んでる所を住民に見つかって
そこでなんらかのトラブル起こして交番連れて行かれたんでしょ
で、事件性持ったところで「問題有り」と判断した管理者が被害届を出したから侵入罪になったんじゃん
管理人が配布していいかどうかを判断するのは別におかしいことではない
管理者ってのは住民の権利の代弁者なんだから
関係者云々も単なる警告文であって
敷地内で何らかの人間が住民に対し迷惑行為を行って、それに対して被害届けが出たならば犯罪なんだよ
それが知らない人間だろうが住人の友人だろうが関係ない
被害届が出ない限りは明らかな事件が起こらない限り警察は動かないよ
>>240の言い方を借りれば、自民党の犬なのは住民って事になる
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- 242
- 2008/07/12(土) 02:41:14
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>>241
管理人と管理者は全く別なんだが。用語を整理して欲しい。
管理人は、単に管理組合から業務を委託されている人。何の決定権も無い。
管理者も、管理組合の規約に則って行動するものだろうし、住民と管理組合
のメンバーは異なる。
で、あなたの言う管理人が管理組合の理事だと仮定して、
＞管理人が配布していいかどうかを判断するのは別におかしいことではない
っていうのは、全く賛同出来ない。配布基準を決定するのは管理組合の
規約であって、理事の個人的見解じゃないから。
もし理事がそういうことをしていたなら、検閲だね。
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- 243
- 2008/07/12(土) 03:04:00
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あれこれ理由つけて正統化しようとしてるが
どう考えてもチラシまくなといわれてるところで配布してるのが悪い。
これでマンション側や警察が叩かれるなんておかしいだろ。
「関係者以外立ち入り禁止の所に立ち入ってはいけない」
「チラシ投函禁止の所でチラシを配ってはいけない」
たったこれだけ単純明快な決まり事ですら色々理由つけて無効にできるなら
この世のあらゆるルールは破り放題だな。
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- 244
- 2008/07/12(土) 03:05:29
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用語が混乱してるのはすまない（同義語として扱われることもある言葉だし）
ただ、共有住宅にも色々あるし管理組合が存在しないような小さな所では
住民の訴えを聞いて、もしくは何らかのトラブルを起こした侵入者を
管理人や大家が独自に被害届を出すのはおかしく無いでしょ
で、管理者ってのは管理組合とか管理人なんかを含めた存在として使ってた
それに、今回の事とかが事件となったのは、別にビラを配ったからじゃないでしょ
ビラの配布の許可なんて普通求めない
許可受けるのも許可するのも面倒だから
単にビラ配ってる所を住人に見つかって
そこで交番に突っ込まれるようなトラブルを起こしたから（今までずっと配布を続けたことがトラブルの原因に有るだろうけど）
侵入したことに対して侵入罪を求めたんじゃなくて
侵入してトラブルを起こしたから、何で訴えれる？→侵入罪ってだけ
それ以上に何らかの事情が有るのかは知らないけど
私がネット上のニュースなんかで得られる情報じゃ、そこまではわからないね
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- 245
- 2008/07/12(土) 03:19:26
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>>244
＞共有住宅にも色々あるし管理組合が存在しないような小さな所では
住民の訴えを聞いて、もしくは何らかのトラブルを起こした侵入者を
管理人や大家が独自に被害届を出すのはおかしく無いでしょ
だから、俗にマンション法って言われるものを理解してからそういう事を
書いてくれ。
複数の区分所有者が存在する共同住宅には、管理組合が存在しない物件はない。
管理組合が存在する物件では、管理組合の理事であろうとも、規約に
則った行動をしなければならない。複数の所有者の意思を尊重しなければ
ならないからね。
従って、理事個人が管理組合名で警察に訴えたなら、どうかと思うよ。
個人で訴えるなら別だけど。
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- 246
- 2008/07/12(土) 03:24:49
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>>245の追加
理事個人が適宜判断するような条項は、管理組合の議決による
管理規則として成立させるべきじゃない、ってのは、俺の考え。
つまり、ポスティングを拒否するなら、拒否基準が明確でなければ
ならないと思う。
その上で、全てのポスティングを拒否するのは、住民の利益になら
ないと思うね。
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- 247
- 2008/07/12(土) 03:50:34
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あ、ごめん
何か話が食い違うと思ったら、俺が言葉間違えて使ってた
集合住宅って言うつもりで共有住宅って使ってた
最初は集合住宅って言ってたのに、いつの間にかにすり替わってた
共有住宅なら必ず管理組合あるね、すまなかった
ポスティングはそんなに厳格な基準必要なのかね
とりあえず、何度も言ってるけど今回の事件も反戦ビラの事件なんかも
住民に見つかって、止めろと言われても止めなかったり
何らかのトラブルになって通報されたから事件になってる
始めにトラブルありきの事件なんだよ
とりあえず今日はもう寝ます
ちょっと楽しかった
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- 248
- 2008/07/12(土) 07:43:45
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>>243
じゃあ何で一方的に訴えを取り下げるの？
過去レスを読む限り、マンションの立ち入り禁止規定を利用して
副理事に都合の悪いびらを撒かせる行為の妨害をしたのがこの事件の
実体じゃないの
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- 249
- 2008/07/12(土) 09:54:24
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ここでもめればもめるほど、多くの人の心は引いていくんだから、もうやめたら？
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- 250
- 2008/07/12(土) 11:06:39
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被害届を出したのは、「管理組合」ではなく「副理事長」ひとりだぜ。
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- 251
- 2008/07/12(土) 11:30:38
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そこのマンション住民にとって「知ってもいい情報」と言うのもある訳だし
それを「副理事長」の独断で「全てお断り」にするのもどうかと思う。不要な
チラシだと思ったら個々に廃棄すればいいだけの事だと。
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- 252
- 2008/07/12(土) 13:27:30
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>>248
よくわからないけど
訴えを取り下げたことと>>243の主張のどこに矛盾があるの？
単純に取り下げた理由なら
＞被害届を出していたマンションの管理組合が
＞「地元でことを荒立てたくない」として、被害届の取り下げを警視庁小金井署に求めた。
とニュースサイトにあるが。
>>251
そんなこと言い出したら、
どんなチラシだって必要な人がいるかもしれないから規制できない。
個々に廃棄で問題がないならはじめからチラシの規制なんてしない。
うちも不要なチラシが多くてどうにかできないかと思ってたところだけど
これは無理だな。配ってるほうではなく取り締まったほうが叩かれるとは。
世の中どうなっているのやら。
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- 253
- 2008/07/12(土) 14:35:56
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雨降り出した。@西町
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- 254
- 2008/07/12(土) 14:36:02
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天候急激悪化中
洗濯一杯しちゃったのに・・・
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- 255
- 2008/07/12(土) 14:40:27
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>>223
あ、やっぱ？
スタ丼、なんか最近肉少ねぇなぁ、と思ってたけど。
あの店にとって、量が少なくて肉も少ないとなったら、存在理由が無いな。
ただ汚くて、バイトがじゃれあってるだけのしょうもない店にしかならない。
もう行かない宣言。
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- 256
- 2008/07/12(土) 14:49:37
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すごい強風。
あ〜、恐かった。
洗濯物全部取り込んじゃった。
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- 257
- 2008/07/12(土) 20:45:23
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>>252
立ち入りを禁止されている所に立ち入った・・・そして副理事は歌えた
コレは刑事事件と相成ったで、騒ぎが大きくなったので副理事は訴えを取り下げた
訴えを取り下げれば不起訴処分になるかどうかは別の話し。
相手方とこうゆう話し合いが持たれ、こんな形でﾄﾗﾌﾞﾙを当事者同士で解決したので
訴えを取り下げます・・・が通常
でも、今回は共産党側が全然同意していないのえです。（私が知っている限りでは）
凄い雑な言い方スレハ・・・暴行を受けたとして訴えられた、貴方は全国紙に障害事件のの容疑者として
掲載されてしまった。
痴漢された方（被害者）は、騒ぎが大きくなったので障害事件の被害の訴えを取り下げた
では、訴えられた方は如何するか？
検察は事件の立件を見送った・・・・でも、全国紙に障害事件の容疑者として報じられた
事実は残る
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- 258
- 2008/07/12(土) 21:36:21
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これがきっかけでもっと規制が強くなればいいな。
俺は勝手にチラシ投函されるのなんて一切お断りだ。
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- 259
- 2008/07/12(土) 22:24:56
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同意
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- 260
- 2008/07/12(土) 23:50:25
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今日の雨やんだ直後、
国分寺駅そばの線路沿いの木がまっぷたつに割れてた
６階建てのマンションと同じ位の高さの木ですごい音してたよ
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- 261
- 2008/07/12(土) 23:56:21
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すたDONのガキどもを韓国の軍隊に３ヶ月入隊させたらいい。
金はかかるけど、長い目でみたら損ではないはず。
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- 262
- 2008/07/13(日) 07:32:13
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某店、久々に行ってラーメン頼んだら、
麺がいつものちぢれ麺と豆腐そう麺みたいな極細のちゃんぽんで来た。
…そんなに経営苦しいのか？
確かに日高屋とかいう安いだけの餌みたいなラーメン屋のほうに
客が集まってしまうご時世だからなあ。
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- 263
- 2008/07/13(日) 08:47:24
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すた丼の米粒って、ちっちゃくね？
そう思ってんの俺だけ？
最近なんか食ってて違和感を感じると思ったら
ちっちゃいんだよ・・・一粒一粒が。
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- 264
- 2008/07/13(日) 09:14:47
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>>257
立件を見送ったっていうのは不起訴ということですか
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- 265
- 2008/07/13(日) 12:03:57
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>>260
そーだったの。
あまりの突風だったから何か被害がなければよいと思っていましたが。
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- 266
- 2008/07/13(日) 13:17:48
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ラーメンなんてもともとジャンクなメタボ食だしなぁ。
流行りの油ギトギトラーメンをグルメみたいにあがめるのが理解できん。
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- 267
- 2008/07/13(日) 14:37:16
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＞260 花澤橋の西武線沿いの大木は明日伐採するようです。古くからあった木ですね。
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- 268
- 2008/07/13(日) 18:28:03
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＞263
すた丼の米、なんかおいしくない。外食のお店で出てくるお米に比べて、つやがないし、粒が小さい。下級の米なんだろうか。
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- 269
- 2008/07/13(日) 19:31:43
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>>268
安い米にもち米を少し入れて炊くと、いい米のような粘りが出るとか
いろんなノウハウがあるから、コスト削減のためにテクニックを駆使
しているんだろうね。
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- 270
- 2008/07/13(日) 21:29:24
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>>262
ラーメンは普段からあまり食べないですが、
日高屋は炒め物の定食を目的で利用してます。
なかなかいいですよ。
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- 271
- 2008/07/14(月) 06:33:47
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東小金井の本家の宝華に行ってきました。
国分寺の宝華らーめんとは段違い。割とあっさりで美味しかった。
２時半くらいだったけどお客ひっきりなしで店員さん忙しそうだった。
国分寺の宝華はいつもガラガラですね〜、
東小金井とは名前も違うし系列違うのかしら？
だとしたらずいぶん悪質な店名だけど・・・。
国分寺のお店の油ソバはもっさり重たい感じでバターかラードが
大量に入ってるように思う。
接客のおばちゃんは小奇麗で頑張ってるから応援したいのだけども。
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- 272
- 2008/07/14(月) 06:46:08
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>>271
宝華て油ソバで有名だけど他のメニューもそのらの中華以上に美味いよ
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- 273
- 2008/07/14(月) 09:40:05
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駅北にできたカレー屋「はばかーる（らしき店名）」
オープン記念らしく500円だった
味、量ともに悪くない
でも店内が狭くて落ち着かない雰囲気だった
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- 274
- 2008/07/14(月) 13:22:57
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iphone国分寺近辺で買えないかな？
近所全部玉砕しました。
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- 276
- 2008/07/14(月) 15:55:24
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一階の集合ポストも住居になるんだろうか？
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- 277
- 2008/07/14(月) 19:23:06
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ここで書類送検を非難してるｶｷｺと
赤旗の主張がそっくりそのままってのがな...
この件で騒いでるのがどういう連中がまるわかりだな
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- 278
- 2008/07/14(月) 23:14:50
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>>271
俺、その元気なおばちゃんに聞いたら
のれん分けなんだってよ。
場所は悪いけど、何とかがんばって欲しい。
個人的には小金井の油そばよりは好きだ。
量が少ないのがちょと気になったが。
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- 279
- 2008/07/15(火) 00:09:08
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宝華は可もなく不可もなくって感じだったな
まあ、油そばがそれほど好きじゃないってだけかもしれないけど
国分寺では個人的には遊雅のとんこつが一番好き
最近新メニュー出したり営業時間を深夜までにしたり
頑張りすぎているようでちょっと不安
あとは時々だけど味一が食べたくなる
今じゃ少なくなったタイプのラーメンだよね
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- 280
- 2008/07/15(火) 00:48:27
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共産党かその支援の方がいらっしゃるのかな？
頑張れば頑張るほど、周りが引いているのに気がつかないんでしょうか？
それとも、アンチの人がそれを狙ってやっているんでしょうか？
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- 281
- 2008/07/15(火) 01:13:06
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引用元が赤旗だし実際そうなんだろうな。
敵に回すと恐ろしい政党だということが良くわかった。
揉め事起こすと弾圧だと騒がれ
駅前で署名活動されたり集会開かれたり掲示板で罵られたり。
知る権利がどうのよりこっちのほうがよほど怖いよ。
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- 282
- 2008/07/15(火) 01:23:33
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>>274
少し待てば、潤沢に入ってくると思うよ。
iPodもそうだけど、発売時は北米中心で配荷するから。
余談だけど、秋葉あたりよりも国分寺の方特定の店が携帯の新製品は
安かったりしてたんだけど、今はどうなんだろう。
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- 283
- 2008/07/15(火) 01:36:37
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iPhoneは何気に出来ない事、見れないサイトとかも多いよ
依存するソフトも多いし、タッチは手袋してると反応しないし
月額も高いし、そこそこの性能を持ってる携帯端末として隅々まで遊びつくすぐらいの気持ちじゃないと
はっきり言って普通に使う分には満足度は普通のケータイ以下だと思う
ホントに自分が欲しいのか、ちゃんと調べてから買ったほうが良い商品だと思う
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- 284
- 2008/07/15(火) 02:07:00
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>>283
Web代替の無料携帯サイト利用と、ごく少数の人との通話だけで
使う端末に月8千円払っている俺には、夢のような端末です。
Gmailをフルに使えるのは、かなり便利。
すぐに今のを解約するつもり。
通話と携帯メール用は別の端末があるし、Fericaは全く使わないから。
携帯メールなんて、もともと読まないけど。
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- 285
- 2008/07/15(火) 02:19:16
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そういう風にキチンと利用目的と自分に対してのメリットがわかってる人には良い端末だよね
でも、なんとなくで買うと失敗すると思う
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- 286
- 2008/07/15(火) 02:51:17
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>>285
海外サイトがまともに見られることが最大のメリットかな。
app.Storeもワクワクするし。
ただ、FIAのLive Timingが動くかどうか。
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- 287
- 2008/07/15(火) 05:49:06
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>>284
ウィルコム系はダメなんですか？
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