多摩地区繁華街ランキング　NO３ [machi] | レス91-142

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91 2008/05/18(日) 13:31:39

吉祥寺が都心部含めても上位というのがすごい。

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92 2008/05/18(日) 15:08:31: >>91
まぁ2001年だし、立川も町田も再開発真っ只中のときだからな。
それに先述の２都市は多摩・神奈川とそれぞれ違う商圏をもってるからな。
吉祥寺は場所的にも都心から人間が集まるし知名度も圧倒的。

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93 2008/05/18(日) 20:49:25: 吉祥寺は新宿から近いのにここまで発達したのがすごいといわれている。
ほぼ新宿から同じ距離の京王線の拠点駅調布駅と比べるとわかる。
立川は西多摩、多摩西部の町。町田は町田、相模原、麻生区の町。
吉祥寺は多摩東部、２３区西部の町。
ただ、吉祥寺の全国的知名度はそれほど高くない。香取慎吾、田中レナは知らなかった
ようだ（スマステの「住みたい町」という回）。お笑い芸人のダウンタウンも知らなかった
模様。人気は東京出身在住者のような人中心の模様。

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94 2008/05/18(日) 21:10:03: >>87
東京と比較するのはおかしいって言っているのに、西新宿と比較するのか？
西新宿は、昼間も人で溢れているよ。

>>93
新宿のように、ターミナル駅だから栄えている街と吉祥寺は、かなり
異質だよね。吉祥寺の商圏は、ターミナル型に比べて小さくて、でも
文化的背景があるし、商圏内住民の可処分所得も高い。

立川がターミナル型を目指すとしたら、流入人口の少なさがネックに
なると思う。文化的背景もあまり厚くないし。

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95 2008/05/18(日) 21:54:53: まあ>>17を読むだけで、おまえさんが現状を快く思ってないのはわかるよ・・・
多摩川でなく市街地つづきの立川と国立でわざわざ区切るあたりモナｗ

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96 2008/05/18(日) 22:08:51: >>95
別に、政治経済的中心が、商業的中心地になる意味はない。
遷都論者もそういう考え方だよ。
立川の商業的発展のために、民間以外が投資する必要はないね。

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97 2008/05/19(月) 11:33:31: 生まれも育ちも立川で現在横浜に住んでいる。
過去スレまで見たが、論理的な立川批評に対して感情的な立川擁護が目立つね。
立川の人は吉祥寺や町田、特に吉祥寺には引け目を感じている。
だから論理的に批判されるとつい感情的になる。
俺もそうだったから良くわかる。

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98 2008/05/19(月) 11:58:17: 立川は血眼になって多摩最大の商業都市を目指す必要はないんだよ。
これからは行政の中心としての役割がますます高まってくるんだから。
例えば裁判所ができれば弁護士や司法書士などの法律事務所が増えて否が応にも街に人が集まってくる。
実際に立川で勤務している弁護士の人数は、今年に入ってからは既に八王子を上回っているのだから。
就業者が増えれば飲食施設が増えるのは自明の理で、行政がすべきことは人が増えた時に備えて
道路や駐車場などの社会インフラをきちんと整備しておくこと。
あとは民間の開発に任せればいい。
その意味では基地跡地を民間に払い下げて開発させる今回の措置は賢明だと思う。

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99 2008/05/19(月) 14:22:52: >>96
残念ながら官民双方からの投資がやみません＾＾

http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/toshijikuchousa/pdf/gennkyou1912.pdf

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100 2008/05/19(月) 19:14:56: 立川を語らせると必ず他の街との比較になるんだよな
立川オリジナルの良さが目立たないから、比較することでしか立川を語れない

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101 2008/05/19(月) 20:58:40: 最大のライバル＝吉祥寺

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102 2008/05/19(月) 21:10:05: >>97
過去スレ読んでると、おれもそんな風に読み取れる。

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103 2008/05/19(月) 21:24:16: >>99
別に好きにすればいいと思う。
立川偏重の税金投入には、個人的に異論があるけどね。

俺はパスポート取るときも、新宿等の方が便利だからそっちに行く。

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104 2008/05/19(月) 21:37:45: 吉祥寺にあって立川に無いものは。
「知性」「品性」「寛容」。
立川は車をムサムラあたりで違法改してズンドコブラックミュージックまき散らす
DQNや近隣のカッペが都会人気取りでやってくる、「カッペホイホイ」。

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105 2008/05/19(月) 21:43:55: あと、文化性とかしゃれっ気ね。
立川の毒ぽさを抜いて隣の国立の文化性を足せば吉祥寺ぽくなるかもね。

連投スマソ。

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106 2008/05/19(月) 21:51:02: とりあえず、立川には大規模再開発が可能な広大な土地が存在するんだね。

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107 2008/05/19(月) 22:24:52: 立川の勃興に吉祥寺が危機感を抱いているのは確か。商業地の地価も逆転した
という報道がこの間あったし。99の再開発後は幕張みたいな感じになるのかね。

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108 2008/05/19(月) 23:38:51: 結局ランキング付けなんかムリなんじゃないか？
商業の中心地が吉祥寺で行政の中心地が八王子。これでいいじゃないか。

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109 2008/05/20(火) 00:18:11: >>97
いや、おかしな発言に対して反論しただけで、
ここは繁華街スレだから現時点で町田＞吉祥寺＞立川＞＞八王子で問題ない
どこが規模が大きいかは、商業売上げを基準にするしかない

自分の好みから言えば、吉祥寺はゴミゴミしてるし意外と使えない店が多いから
町田くらいがバランスとれてるかなと・・・

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110 2008/05/20(火) 00:23:05: 街としての方向性が吉祥寺と立川は違う感じがするな。イメージとしては吉祥寺は
下北沢、自由が丘、二子玉川のようなファミリーや学生などが買い物など街そのも
のを楽しむ感じで105さんではないが街全体に文化性とかしゃれっ気みたいなものが
感じられる。立川はでかいデパートがあったりと規模は大きいが、人が街を楽しむ
というより、何かの目的でやってきて用事がすんだら去っていくという感じ。似た
ような街のイメージとして大宮、柏、川崎という感じか。規模はでかいが街として
の文化性とかしゃれっ気があまり感じられない気がする。

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111 七誌 2008/05/20(火) 00:50:29: やはり立川は、基本が基地の町だから、用事が終わったら、昔は戦闘開始！
だったんじゃないかな・・・。今もその基本線から変わっていないってこと？
青梅線の田舎ものの僕にとって、吉祥寺は、昔、魅力があったけど、今は、行かないぞ。
立川か、新宿だね。がんばれ立川！感情的な応援でした。。。ごめんさい。。

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112

ポチ王子

2008/05/20(火) 20:37:48: やはり、「かっぺホイホイ」だったのか＞立川

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113 2008/05/20(火) 22:05:38: >>110
街の性格的にはそういう感じがする

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114 2008/05/20(火) 23:25:20: やっぱ吉祥寺に足が向いちゃうよ。
街としての規模が丁度いいんだよね。
あまりヘンな人も歩いていないし何とはなしに安心感があるんだよ。

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115 2008/05/21(水) 00:31:18: >>104
それいったら町田もそうだから、相模とか大和の田舎モノが集まりまくる。
治安は立川なみに、いや、立川以上に悪いかも。立川は治安というよりマナーが悪い奴らが多い気がする、歩きタバコとか。
それに吉祥寺も夜になったらヤンキーみたいの多いぞ。
吉祥寺のヤンキーは通りすがりの女性の手にタッチしキモがられ、立川のヤンキーはパンチンググローブとミットをもってボクサー気取りに路上で打ち込む。

>DQNや近隣のカッペが都会人気取りでやってくる、「カッペホイホイ」。
どの方面から来たかアンケートでもとったの？そんな自身あり気に言い切っちゃって。仮にそれが自明とでもいおうものならそれは論理循環だ。
見た目からというならそれはもはやある種の差別だ。
仮にも田舎から出てきてる人がいたとして、そいつが都会気取りだといえる？
さらにいえば地元にない物を求めて何が悪い？
それでは田舎者はおとなしくしてろとでもいっているように聞こえかねない。
これがアンチ立川の「知的」で「論理的」な批判か？論理の矛盾と欠陥だらけじゃないか。
ただのレッテル貼りにしか見えない。

そもそも田舎から人が集まってくるのが都市ってモンだろ、先述の町田にしてもそうだし。

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116 2008/05/21(水) 00:49:41: 立川はもうすぐ全市内禁煙

みんな守ればの話だけど

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117 2008/05/21(水) 00:56:16: 立川はまず競輪場を潰せ。あそこの客が周辺のイメージを悪くしている。

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118 2008/05/21(水) 01:01:12: >105
文化性って、なに？
しゃれっ気はわかるが、街に人がいれば必ず文化はあるだろ。

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119 2008/05/21(水) 01:17:04: まあ三多摩の文化なんて元々無いに等しいし
あってたとしても戦火で焼かれてるだろなｗ

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120 2008/05/21(水) 01:25:41: >>117
立川は、JRAの場外馬券売り場が駅近くにあるのも、周辺のイメージを悪くしている。
競輪場や場外馬券売り場があるような場所じゃ、しゃれっ気は期待できないできない。

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121 2008/05/21(水) 01:27:42: >>119
そりゃ、お前が単なる無知なだけだ。

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122 2008/05/21(水) 01:30:13: じゃあ三多摩の文化って何？

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123 2008/05/21(水) 01:37:11: 多摩の文化ねぇ。
大正時代から、各時代のポップカルチャーをリードし続けてきて
今もリードしているのは多摩だな。

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124 2008/05/21(水) 08:11:41: 中央線の「三寺文化」＝高円寺、吉祥寺、国分寺

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125 2008/05/21(水) 16:03:36: 三寺文化って木賃宿に住み着いた上京人が勝手に作り上げたもんだよ。
それを面白おかしくマスメディアが取り上げただけ。
そもそもの中央線の文化とは違う。

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126 2008/05/21(水) 21:01:47: 多摩といえば典型的なベットタウン文化。

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127 2008/05/21(水) 22:16:35: 立川は南口に風俗店、エロ映画館があった。しかもヤクザが仕切っていた。
北口は米兵がガムを地面に吐き棄てていた。
しかも、ボロい服と軍帽の義足の乞食が座っていた。

これ、昔の立川。

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128 2008/05/22(木) 00:08:09: >>127
エロ映画館があって、ヤクザが仕切っていて、ボロい服着たホームレスが駅前にたむろして座っている…。
現在の上野あたりでも普通に見られる光景だけど。

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129 2008/05/22(木) 01:48:19: 何だかんだいって立川の話題ばかりになるのが微笑ましい。

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130 2008/05/22(木) 20:46:27: 上野とか新宿の23区内都市の負の面がコンパクトになって現れている感じ＞立川
中央線に乗って来るんだろうか？
南武線からは川崎の乞食、ギャンブラーとかも来るんだろうか？

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131 2008/05/22(木) 21:26:41: 乞食は川崎から出ないですから＾＾

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132 2008/05/22(木) 21:26:33: 乞食は川崎から出ないですから＾＾

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133 2008/05/22(木) 23:48:55: 乞食は、電車代払う金があるならその金でカップ麺とか買っちまうから。

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134 七誌 2008/05/23(金) 00:33:34: >129
草々、今や、多摩では、立川がダントツ都会です。
はやく、都市軸の未来図が見たいですね。。

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135 2008/05/23(金) 01:00:59: 立川のバイオレンス臭もここ１０年くらいでだいぶ薄らいだよ。吉祥寺はもう
変化の余地がないけど、立川はまだ余白がたくさんあるから、以後どうなるのか
楽しみだ。

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136 2008/05/23(金) 01:22:23: 立川はカオス都市を目指せばそれで十分。
プチ新宿、というポジション・味付けでこのまま成長して欲しい。
多摩地区のヒトモノカネの要衝としてかなり期待している。

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137 2008/05/23(金) 01:57:37: 文化なんてロクなもんじゃありませんｗ
ヒトモノカネを集めましょう〜

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138 2008/05/23(金) 04:49:32: たしかにイメージはどうであれ、実際お金を落としていく街は立川
だろうな。吉祥寺とか渋谷は遊びには来るけど買い物する人は案外
少ない。
高級ブランド店や流行っている店が高額所得者が多い吉祥寺でなく
ほとんどがまず立川に出店してくるのも街のイメージでなく儲かる
場所だからだろうな。