多摩地区繁華街ランキング NO３ [machi](★0)
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- 154
- 2008/05/24(土) 13:49:40
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http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.hopto.org/soc/ http://www.wikis.jp/warewaredan/
http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/
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http://www.wikis.jp/warewaredan/ http://plus-1.hopto.org/soc/
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
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- 155
- 2008/05/24(土) 19:25:39
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調布駅周辺の再開発に伴って京王デパートなどは進出しないのか、と問われた京王の社員が
調布は新宿の商圏なのでそれは無い、と答えたとか。それを思うと調布よりも新宿に近い吉
祥寺はよく頑張っていると思う。
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- 156
- ばかぼん
- 2008/05/25(日) 09:58:57
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調布と吉祥寺は比較にならないでしょう。調布だって元は基地の町。
確か、飛燕の基地で、首都防空でB-29を何機も落としている。
要は、基地が出来る前は何も無かったってこと。
大体、JRと京王線でそこには大きな壁があるように思います。
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- 157
- 2008/05/25(日) 10:52:46
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>調布と吉祥寺は比較にならないでしょう。調布だって元は基地の町。
>要は、基地が出来る前は何も無かったってこと。
むしろ江戸時代までは甲州街道・多摩川側が栄えており、中央線側は極論すれば野っぱら。
大きな寺社が京王線側にあって中央線にないのはこれが大きい。
あと、武蔵野市・三鷹市は横河電機、中島飛行機等、軍需関係が集まったのが
発展のきっかけだし、立川市もそう。
調布飛行場は調布というより三鷹、府中、調布にまたがる部分で、３市の端っこ
にある。調布市が基地かといわれると疑問。立川市とはかなり違う。
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- 158
- 2008/05/25(日) 11:50:03
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立川と吉祥寺って池袋と渋谷・原宿青山を比べてるようなものでしょ？
街の性格が全然違う。
立川は買い物やギャンブルなどが目的で訪れて済んだら、
ごはん食べるくらいでさっさと帰るってのがほとんど
吉祥寺は目的がなくても街をぶらぶら散策する人が多い。
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- 159
- 2008/05/25(日) 12:16:43
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吉祥寺は歩いてでも楽しいよ。
たぶん、アーケード街主体の小売店群が理由の一つだろうね。
対して立川はデパート中心なので、あつちこっちのデパートの間を行き交う、
回遊歩道の人の流れでせわしい。
それに、吉祥寺は街歩きに疲れたら、井の頭公園に足が向く。
たぶん、地形が池に向って下り坂なので行きやすいのだろう。
その点、立川の昭和記念公園は広い交差点に隔てられ、人工的に盛り土された分、
足が遠のいてしまう。
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- 160
- 2008/05/25(日) 12:30:30
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中央線沿いはもともと何もなかった分、新しい街を作りやすかったし、
住民も新参者が多くて新しい文化が出来た。京王線沿いは江戸時代以来
の施設があって原住民も多く、新旧が入り乱れている。府中なんてまさ
にそういう感じだね。
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- 161
- 2008/05/25(日) 12:52:14
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スレ名をゆるく歴史文化系雑談に変えたほうがいいな。
意外と軽い勉強になって良い。
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- 162
- 2008/05/25(日) 13:35:26
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>>155
5月9日に発表された京王グループの整備計画によると、京王吉祥寺駅ビルを2010年
に全面建替え工事着工するみたいだ。現在ユザワヤとか入ってる部分も含めて京王
吉祥寺新駅ビルとなる模様。新駅ビルテナントには、ユザワヤが残るかは不明。場
所がいいので、京王グループのテナントが入る可能性が高い。場合によっては京王
百貨店とかもあるかも。まあ規模的には無いと思うが…。ただそれにともなって吉
祥寺駅南口の整備も武蔵野市が行うらしい。
http://www.keio.co.jp/news/backnumber/news_release2008/nr080509v01.pdf
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- 163
- 2008/05/25(日) 17:33:27
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なんか京王アートマンとか入れそうな感じがするな。
立川は東急ハンズが駅前の再開発ビルに入る話が出ているし。
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- 164
- 2008/05/26(月) 14:15:36
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ターミナルエコービルも第一デパートも老朽化による建て替え同士だな
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- 165
- 2008/05/29(木) 05:15:22
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さっき、CXで吉祥寺のレポートやってた。
結構有名なフランス人のお茶屋さんが、吉祥寺はフランスの街に
似ている、って言っていたのが印象的。
彼によると、街のコアがむやみに拡大しないで、一定の範囲内で
新陳代謝を繰り返し、活気を増しているところが、フランスの街に
似ている、とのこと。
なるほど。
立川が新宿みたいに、新しい地域を開拓して拡大していくのと違って
吉祥寺は渋谷とか麻布十番みたいな感じだよね。居住地域に囲まれ
ているから、居住地域の環境を保ちながら、コア部分が変わっていく。
立川とは全く性格の違う街だね。
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- 167
- 2008/05/30(金) 00:48:47
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>>165
へ〜なるほど。それって何の番組だったんですか？
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- 168
- 2008/05/30(金) 13:30:28
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吉祥寺の地価も下落し始めた
http://www.nomura-re.co.jp/houjin/lounge/library/data.html
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- 169
- 2008/06/01(日) 12:54:11
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>>165
立川とかは、たしかに街の方向性やカラーが吉祥寺とかと違う感じをうけますよね。
私的には、大宮とか柏とか川崎といった感じかな。規模は大きくて政府や国の施設
とかも一部あってでかいデパートとかもある点も立川は似てるし。吉祥寺は165さん
が言うように麻布十番のような街とか他に下北沢、自由が丘といった街全体を楽しむ
感じのカラーの街という印象を受けるかな。立川の場合は目的が住んだら帰る感じに
なるけど、吉祥寺の場合は目的がなくてもぶらぶらしちゃうところはありますよね。
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- 171
- 2008/06/28(土) 17:20:44
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立川には有名な大学がないのがマイナスだな
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- 172
- 2008/07/01(火) 16:09:02
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平成２０年度 路線価
立川 4080→4920（＋20.8）
吉祥寺 3490→3740（＋7.2）
八王子 1840→2180（＋18.5）
三鷹 1740→1940（＋11.5）
町田 1660→1920（＋15.7）
府中 1120→1290（＋15.2）
調布 1110→1260（＋13.5）
国分寺 1010→1120（＋10.9）
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- 173
- 2008/07/04(金) 02:57:11
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>165
その、吉祥寺のコアって、東急・伊勢丹・ラオックス・丸井のぐるりくらい？
個人的には吉祥寺コアはその外側で、どんどん拡張している印象だなぁ。
特に北口西側。
立川は確かにそのフランス人のいうコアは拡大しているけど、
商業エリア自体は、個人商店がコア化していて、拡大はしていないと思うよ。
まあ、俺は外国人の日本評とか嫌いなんで、
こっちからの評では、フランスの街は上野・浅草…いや、日本橋の風情だよ。
あるいは数年前までの銀座かな。
個人商店くらいしか新陳代謝が無いし。
おいておいて、
>渋谷とか麻布十番みたいな感じだよね
これ、そのフランス人の言い分と矛盾してないかい？
拡大しまくりだよ。
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- 175
- 2008/07/07(月) 01:30:59
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>174
それは、フランスの街は出来上がっていて、
吉祥寺はできあがって、立川はこれからってことだよね。
立川と吉祥寺についてはその通りと思う。
渋谷は他の街とも連続した大きな繁華街だからどうかと思うが、
まあ多摩じゃないんでいいかと思う。
（渋谷と吉祥寺を同じ括りにするのはどうかと思う）
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- 176
- 2008/08/05(火) 20:13:37
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∩＿＿＿_∩
/ ノ へ /ヽ
/ ● ● 静まれ静まれい！
| ( _●_)ミ
/´ ､ |∪|ﾉ｀ この紋所が目に入らぬｸﾏー！
/ 立 , ヽノ）
( 川 （ヽ _/ /
ヽつ * (＿／
| 人 ＼
| ／ ヽ )
.,,∪ （⌒ ＼
.,, .＼＿_).,,,
.,,,
八王子町田武蔵野府中 へえぇ♪orz
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- 177
- 2008/08/15(金) 20:32:53
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【都市開発】調布の市街地再開発、基本設計に世界的な建築家・安藤忠雄氏…東京[08/08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218784450/l50
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- 178
- 2008/08/16(土) 08:50:38
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スパークリング打ちっぱなしもとい、
コンクリート打ちっぱなしの安藤さん？
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- 179
- 2008/08/24(日) 11:27:16
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立川>ジュネーブ
立川 人口 176529 面積 24.38
ジュネープ 人口 174255 面積 18.29
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- 180
- 2008/08/24(日) 12:35:02
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立川は風俗店やパチンコ店を減らすべきでは？
あるいは、隠す。
そうじゃないと、ただのエロオヤジ痴呆都市。
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- 181
- 2008/08/24(日) 12:39:47
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立川は場外馬券場、競輪場で浮浪者みたいなオヤジだらけになってますね
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- 182
- 2008/08/24(日) 20:41:06
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そいや、吉祥寺は浮浪者を見かけない。
排除する行政の取り組みや商店街の工夫でもあるのかな？
夜警をするとか。
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- 183
- 2008/08/24(日) 22:09:54
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吉祥寺にもいるよ、浮浪者。
南口は駅前は場所ないから浮浪者滞在は無理だけど、井の頭公園まで行くといる。
北口も駅前は交番あるからいないけど、ダイヤ街のはずれの方までいくといる。
早朝になると羊羹やパチンコの並びだか、浮浪者だか分からなくなるだけ。
できれば羊羹やパチンコの並びも浮浪者もいなくなってほしい。
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- 184
- 2008/08/24(日) 23:13:18
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だいたい、どんな繁華街でも、少なからず浮浪者はいると思うぞ。表参道とか
あのあたりでも見かけたことがあるし。
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- 185
- 2008/08/25(月) 00:23:47
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ハモニカの蔭？
気配的に居そう。
休日の昼間くらいしか訪れないから見かけないだけなのかな。
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- 186
- 2008/08/25(月) 10:51:40
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調布すごくない。布田とあわせると乗降客数13万人。
（調布−布田間は直線距離なら小田急町田−JR町田の倍あるけど、時間的に
はほとんど変わらない。）
それなのに、調布駅はあんな感じ。
京王ttp://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/index.html
小田急ttp://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html
西武ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/joukou/img/19joukou.pdf
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- 187
- 2008/08/28(木) 10:20:32
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三鷹とか武蔵野在住の吉祥寺信者って、何かと声高に「立川は下品だ」的なことをいうよね。
>>180とか>>181みたいにもう殆ど暴言に近いようなこといったり、>>182みたいな事実無根なことを平気で言っちゃったりしてるけど、
端から見れば立川が発展してイメージが変わってしまうことを阻止しようと焦ってるようにしか見えないよ。
正直吉祥寺も駅降りて右に曲がった瞬間にパチ屋あるし、大通りにどうどうと風俗店の看板が出てしまう（駿台吉祥寺校周辺）ような街だから、立川と変わらない。
中央線の車窓からデカデカと「ソープランド」の看板も見えるしね。まぁ立川も到着寸前に「キャバレー」の文字が見えるけどね。
どうやらマスコミが吉祥寺を美化しようと必死のようだけど、立川と同じ「北多摩郡」の街であることは変わりないね。
いくら吉祥寺が商人の街として有名になろうと、国策で立川の業務ビル街が広がろうと、「繁華街」では町田に勝てない。これは確実だと思う。
町田の人の多さは他を圧倒している。
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- 188
- 2008/08/28(木) 16:49:50
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町田って多摩の外れの方にある町？
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- 189
- 2008/08/28(木) 16:56:52
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立川は競輪競馬が開催される日は大阪の西成にいるような
きったねえ日雇い労働者だらけになるよね。
中央線に乗ってると汚いおやじは立川でみんな降りていく。
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- 190
- 2008/08/28(木) 19:07:02
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立川って競輪・競馬とかギャンブルの街のイメージもあるけど
一方で政令指定都市クラスにしか出店しないような有名高級ブランド
のショップもたくさん揃ってるんだよな。
良くも悪くも何でもあるのが立川。
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- 191
- 2008/08/28(木) 19:55:28
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競輪なんてもう時代遅れなんだから潰してしまえばよい
その方がイメージアップになって街にとっては有益だよ
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- 192
- 2008/08/28(木) 23:07:31
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立川下品！
チラシ配りのギャル男＆オカマがうざい
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- 193
- 荒くれもの
- 2008/09/18(木) 22:59:31
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立川も最近発展しているみたいですね。
都心や、都市部から離れた町など（東京、神奈川）を色々とみてきましたが、
やはり、人の出入り数、町の繁華度合いなど、トータル的に考慮すると、
地方都市で栄えているのは、町田が一番だと思います。
ついで、八王子か立川かといった感じではないでしょうか。
もちろん、新宿、渋谷、原宿、などとは、比較になりませんが。
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- 194
- 2008/09/20(土) 08:49:09
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繁華街としてどうかは別として
住みたい街としては
吉祥寺＞＞＞＞＞＞町田＞＞＞八王子＞立川という感じかな。
やはりギャンブル施設があるのは住みたい街としては大減点
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- 195
- 2008/09/20(土) 11:27:43
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吉祥寺にオタク系ショップが続かないジンクス
映画館の列びからガードを挟んであったパソ屋（祖父地図か丁地帯か失念）
は3〜4年で撤退。ダイヤ街の雑居ビル（モスバーガーが入ってる所）の
フィギヤ、アニメグッズショップも長く続かなかった
吉祥寺の土地神様はたぶん女の神様だからムサいオタクは嫌いなのかな？
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- 196
- 2008/09/20(土) 16:50:38
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浮浪者の数と町の規模（繁栄度）が比例することは
受け入れなきゃならない。
>ギャンブル施設があるのは住みたい街としては大減点
でも、きれいごとばかり言ってもねー 行政的には
ありがたいし。
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- 197
- 2008/09/20(土) 17:22:39
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吉祥寺はオタ系ショップはだめだね。
月窓寺の隣のメイド（コスプレ？）喫茶もすぐつぶれたし。
５年くらい前にレンガ館にあったメイド喫茶も半年もたなかったな。
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- 198
- 2008/09/20(土) 20:34:40
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元祖メイドコスファミレスのアンミラも無いね
（東急車寄せ向いの）
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- 199
- 2008/09/20(土) 21:01:22
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今日はお金と時間に余裕が無かったので
チャリで30分で行ける国立へ出掛けた
あそこのドトールは安い料金で小一時間レトロぽい雰囲気が味わえるから好き。
客層のマナーも良く、読書に耽っている人も多いのでﾏｰﾀﾘできる。
付近に洋菓子屋や喫茶店も多いし古書店も面白そう。
今度お金が出来たら「ロジーナ」「邪宗門」も行ってみようかな。
因に「ロジーナ」の初老のウエイターはわざとらしい「執事喫茶」よりいいぞ
個人的に国立を吉祥寺のサブタウン「プチ祥寺」と呼んでいる
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- 200
- 2008/09/22(月) 15:52:51
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邪宗門のおじいさんまだ健在かな。
20年前から仙人みたいだったが。
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- 201
- 2008/09/22(月) 23:49:48
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「ロジーナ」のカレー、かなり辛い。
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- 202
- 2008/09/22(月) 23:57:44
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府中は競馬場も競艇場もあるのに
あまりギャンブルの街と言われない気がする。
やはり立川との違いは駅周辺のイメージかな？
WINSも立川競輪場も立川駅から近いが
多摩川競艇場は府中駅から離れてるし。
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- 203
- 2008/09/23(火) 10:38:28
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府中はギャンブルより刑務所のイメージの方が強いな。
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- 204
- 2008/09/23(火) 10:48:35
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>>202
地方出身だけど地方に居たときの府中の知名度大きいけどイメージは悪いですよ
刑務所と競馬ですごく有名。
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