イオン東久留米SC建設までPART4 [machi](★0)
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- 114
- 2008/01/25(金) 13:47:02
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賛成派はきえろ
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- 115
- 審判長
- 2008/01/25(金) 14:09:07
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商店街のお客が賛成してんのに
賛成派は消えろとは。
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- 116
- 2008/01/25(金) 23:50:40
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商店街を形成出来ているのは、滝山くらいで、
その他に商店街と呼べるところはあるの？
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- 117
- 2008/01/26(土) 16:35:38
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滝山商店街はそれなりにがんばってると思うんだよ。
一息つける場所を作ってみたり、商売かたぎだとわかっていても
野菜や、用品、雑貨などの露店（？）を許可したり。
フリマも定期的にやっているから人の流れもできてるしね。
なにより活気があるよ。値段設定もそれなり。
P○P○は、どうなん？
正直滝山にもあるフレンズと、P○P○にあるフレンズの品揃えや
スーパー、花屋なんかの品揃えも、目の前に集合住宅があるとは思えない品揃え。
そして、値段設定・・・・。
ちょっとチャリだせば、ｺｰﾌﾟやら、駅前いけば買い物できるのにあのやる気無さはねーよ。
昔ながらの商店街とかいうけど、もっと昔の戦後は競争したもんだよ。
↑のほうでもいっていたけど、競争しなくなったら終わりだね。
自分が思うに、寂れた商店街はあるいみ「ゆとり」商店街だよ。
戦後の先輩方が作り上げたものの上に居座って、だらだらとやってたって
いつかは終わりがくるんだよ。イオンがくるからと焦る前にもっと前から焦るべきだったんだとおもう。
潰れるものはつぶれる。相手が巨大企業でなくてもね。
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- 118
- 2008/01/26(土) 20:56:29
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>116 .117 明日滝山商店街で買い物してみます。「できるのにあのやる気無さ
はねーよ。」は思わず消費者の本音だと嬉しくなりました。品揃えが十分
でなくとも、店主が一生懸命やっていれば買い物するよ、私は。買い物しな
がらお店のひととの挨拶（会話）が楽しいから。ピピ通りに経済学博士の
お店主人（ミクロ経済）いるよ。日本経済と株（マクロ経済）の話は素晴らし
く説得性がある。おそらく商店街の盛衰をみながら毎日考えておられるのでは
と感銘します。生きた経済学。サムエルソンも千種先生もびっくりでしょうね。
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- 119
- 2008/01/26(土) 21:30:24
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>114さん、「跡地利用と環境を考える会」の皆さん！いつまでも市の手続きの不都合ばかり
を追及されているようですが、「どのような環境」を考えておられるのですか？
一体イオンが進出したら環境がどのようになるのというのですか？具体的な数値で
値で語って下さい。前回の説明会でも賛成の意見をもった参加者が市側の説明
を聞く機会をなくしたではありませんか。相手の見解を聞かないで最初から最
後まで反対というのは、自己の利益を隠蔽した、1960年代の過度期意識なる
【イデオロギーの表現で、ある種の政治活動】のような嫌な感じがしましたよ
。それは政治闘争で別の場所でやって欲しいです。環境をお考えになるならば
、悪化は健康に影響すると考えるなら皆さん喫煙はなされていないのでしょう
か？喫煙はしない人との比較で疫学的に1．43のハザード比であり、そちらの
方が健康を考えるなら重要課題と考えます！！（Noxとの比較）飲酒は自殺で
すが喫煙は他人への殺人です。一歩譲って交通渋滞のシュミレーションはある
のでしょうか？その水準は差し止めとなった基準と比較してどのくらいなの
でしょうか？手続きの瑕疵をつつくよりも【問題の本】で賛成はの見解を説得して欲しいです。
して欲しいものです。
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- 120
- 2008/01/26(土) 23:25:26
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皆さん、誤植すみません。正しくは以下です。
反対派の方は【問題の本質】で賛成派の見解を説得して欲しいです。
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- 121
- 2008/01/27(日) 08:14:11
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>>反対派の方は【問題の本質】で賛成派の見解を説得して欲しいです。
してるのにそれをはぐらかして議論のすり替えをしてるのは
賛成派だろうが！
頭数が多いからっていい気になるなよ！
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- 122
- 2008/01/27(日) 22:15:59
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反対派はかなり少数ということか。
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- 123
- 2008/01/28(月) 16:44:12
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反対派は周辺住民が多い。
市全体から見ると少人数であることは当たり前じゃんかよ。
頭悪いねぇ。
そういう人達の不安や質問の一つも正々堂々と答えてこれなかった市長が悪い。
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- 124
- 2008/01/28(月) 17:11:12
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そうか安心した。
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- 125
- 2008/01/28(月) 18:47:32
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反対派HP更新
商店会は国土交通省要請を決定！
近隣４市の商工会も「イオン出店反対」を表明
市内商店会でつくる「イオン出店反対協議会」の
定例会が１月２０日開かれ、各商店会から３０
数名が出席。反対協議会は今後、国土交通省に
要請することを決めました。
また、近隣の西東京市、清瀬市、小平市、
東村山市の４つの商工会が「イオン出店反対」
を表明しました。
一体何を要請するの？
イオン出店反対ですって言うのか。
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- 126
- 2008/01/28(月) 20:34:41
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だから近隣商店街とももっと早く情報を公開したり、話し合いの場があればここまでの騒ぎにならなかったんよ。
近隣住民に対しても同じ。
五小父母に対してもね。
みんな別にイオンがいけね〜〜って言っているんじゃなくてさ。
あんな大規模のを市民の承諾なしに強行誘致するからうまくいかないんだよ。
学びのない市長だ。
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- 127
- 2008/01/28(月) 20:42:02
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賛成派HP更新
住民会は民主党に要請を決定！
でも作ればいいんですか？
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- 128
- 2008/01/28(月) 23:14:48
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>127 面白い！！自由な発想が素晴らしい。嬉しくなっちゃうー。もう幾つ寝ると
イオンちゃん。早く来い恋いイオンちゃん。
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- 129
- 2008/01/29(火) 02:05:27
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行政が近隣住民への説明と賛成反対の意思確認を怠ったのはまずかったよね
あの周辺の土地はもともと「第１種中高層住居専用地域」つまり大きな工場も商業施設も作れない
閑静な住宅街としての環境を市が条例で約束してたわけ その条件を気に入り多額のローン組んで
マイホームを建てた人も過去にさかのぼれば多数いるだろうし 何より問題の老人ホームなんかさ
閑静な環境とホテル並みの施設を条件に退職金つぎ込んだり家売ったりして入居した人
もいるわけだからね もちろん近隣住民の中にもイオン欲しい欲しいって意見もあるでしょう
しかし例え少数でも行政からイオン誘致の為「第１種中高層住居専用地域」を変更します
なんていきなり言われたらそりゃ「静かな老後を望んで入居したのに冗談じゃない」って
反対する人がでてきて当然。これは尊重すべき意見だと思います。
そして一番の問題はその老人ホームが新しくできた新所沢街道とイオンの延長上にあるって事。
案の定イオンへつながる大事な土地の買収に断固反対してるよ。
これで現段階ではイオンに車で行くには五小通りを東から西へ向う車線でしか進入できません。
右折入庫禁止だから逆車線の五小通りを西から東へ向う車線では入れないんだよね。。。
想像してもらえばわかるだろうけど五小東の交差点にイオンに向うほとんどの車が
集まる事になると思うよ。1日数千台の車を処理するメインルートがあの危険極まりない笠松坂通り
。。。。 お彼岸にはお墓参りでごった返すし車同士がすれ違うのもギリギリって箇所あるし。。。
五小東の交差点混むだろうから住宅街のなかをショートカットする車が多くなるだろうし。。。
五小だって土日祭日のイオンが混む日に運動会やら野球やサッカーや課外活動あるだろうし
なぜ行政は大事なメインルート確保の為 住民と地権者の意思を確認しなかったのか？
反対の意を確認した上でなおも強行に誘致進めるならば
なぜ西側より東側の道路整備に着手しなかったか？ このままでは危険すぎます。
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- 130
- 2008/01/29(火) 02:09:45
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長文にて失礼
続きです。
想像してもらえばわかるだろうけど五小東の交差点にイオンに向うほとんどの車が
集まる事になると思うよ。1日数千台の車を処理するメインルートが
あの危険極まりない笠松坂通りって。。。。 お彼岸にはお墓参りでごった返すし
車同士がすれ違うのもギリギリって箇所あるし。。。
五小東の交差点混むだろうから住宅街のなかをショートカットする車が多くなるだろうし。。。
五小だって土日祭日のイオンが混む日に運動会やら野球やサッカーや課外活動あるだろうし
なぜ行政は大事なメインルート確保の為 住民と地権者の意思を確認しなかったのか？
反対の意を確認した上でなおも強行に誘致進めるならば
なぜ西側より東側の道路整備に着手しなかったか？ このままでは危険すぎます。
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- 131
- 2008/01/29(火) 07:09:54
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じゃあ五小と五小関係者のためにみんなが我慢しなきゃならんばいのか？
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- 132
- 審判長
- 2008/01/29(火) 07:23:34
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>行政が近隣住民への説明と賛成反対の意思確認を怠ったのはまずかったよね
昨年市は近隣住民への説明会を開いていますよ。
反対派が大騒ぎして説明会を妨害したんですよ。
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- 133
- 2008/01/29(火) 08:45:39
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ちがうでしょ。いくら説明会や説明を求めても2年間の間、市は反応してこなかったでしょ。
市役所に足を運んでもウソばっかりつかれて。担当者によって言うこと変える。そして恒例のタライまわし。
やっと説明会開いてくれると思ったら、前日に数件のポストだけにチラシを入れて、参加人数を最小限にしたり。
五小の説明会もそう。前日に子供達に手紙配布して。どうして働くお母さんやお父さんが前日のお知らせで平日説明会に参加できるのか？
その説明会の議事録でさえ、父母に配る気もさらさらなかった市役所。
五小PTAもK党に支配されているから、市役所とグルになって情報流さなかったり。
最後はメディアが出てきたら急に対応変わったね。滑稽なくらい。
説明会で少し怒り気味の人達がいたらそれなりの理由はあるってことよ。
10月22日に予定されていた説明会もドタキャンでしょ？
あれってTVや新聞社が来ていたから？
もしイオンが東久留米に来ることが良いことだと本当に信じているなら正々堂々と説明会を開くべき。
そして最初から心配や不安の声にもちゃんと答え、市民を安心させてみたら？
それが市役所に仕事じゃない？ここまで強行に誘導を進めるならば。
自信ないならそんな計画中止すべき。確かにあの計画じゃ交通網等問題は大きすぎ。
あああ。でももう多額のお金四方八方に振りまいちゃったもんね。
不正も含めて。。。。。。。。。。。。。。。市長。Xデイは近いかもね。
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- 134
- 2008/01/29(火) 18:21:57
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行政として市役所の役人が勝手にイオン誘致したわけじゃないでしょ？
民主主義的選挙で選ばれた政治家が手柄を立てたいから？あるいは市の将来のために誘致したわけだ。
法的に問題があるなら別だけど、合法的にイオン開業できるなら、政治家が住民を説得すべきだね。
少なくともイオンは「営利企業」なんだから、出店するなら行政が指導しなきゃならんところを逆に「誘致」
するって政治家が役人に命令を下したんだよね？
政治的判断においてイオン周辺の住民だけが貧乏クジを引かないような措置を取ってあげたらいいんじゃない？
あとは強行突破で進めるのも手だが、今は反対派が近隣自治体の商工会とタッグを組んじゃったのは賛成派には痛いね。
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- 135
- 2008/01/30(水) 03:49:33
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>>130
老人ホームは移転しなくても、老人ホーム前の駐車場の所に
道路は出来るみたいよ。本当は老人ホームとか移転させた方が良いんだろうけどね。
流石にあの道路が出来なければイオンは開店されないと思う。
もともと老人ホームの場所は昔は普通のマンションだったんだけど、
たぶん老人ホームになった時から、あの土地が将来道路になるってのは
老人ホームの経営者？は判っていた筈だよ。
しかもあの土地は計画道路の場所ってのは判っていた筈だよ。
それは、俺自身が昔、計画道路にぶつかっている所に住んでいたからだけど、
判っているはずだよ。そう考えると何を今更なんだけどね。
もう一点、これは俺がイオンの建設地の近くに住んでいるからだけど、
駅周辺からタクシーでイオン駐車場近辺（昔の古川団地）を指示すると、
笠松坂はほとんど通らないよ。駅前のまろにえ富士見通り？が出来てからは、
車の流れは変わっているはずです。
（出来る前は確かに笠松坂を使っていたけどね（笠松坂途中で右折するけど）
だから笠松坂を使う人がいるとしても、経路が笠松坂だけではなくなったので、
昔のイトーヨーカドーの時みたいに笠松坂の通りだけがそんなに混むことはないと思うよ。
清瀬の人は小金井街道で下ってくるだろうしね。
たぶん今のままで危ないのは笠松坂よりも
所沢街道の一本東の道、この道は清瀬方面にも伸びてるし、
現在も裏道として結構交通量が多い。まろにえ通りからこの通りに入る交差点で
時間帯によっては右折禁止等の交通規制をやらないといけないかもね。
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- 136
- 2008/01/30(水) 04:03:00
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>>130
都市計画道路に自分の土地がぶつかっている人は普通どうしてる？
老人ホームだからあの土地は絶対に譲らないってのは通らないと思うよ。
それにあの土地は全然閑静な場所じゃない。
交通量の多い所沢街道に面していて全然静かな場所ではない。
環境を理由にあの場所じゃないと駄目ってのは通らないと思うなぁ。
普通の土地の持ち主と同じ様に市からお金を貰って、
別の場所に立て直すので良いんじゃないの？
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- 137
- 2008/01/30(水) 08:48:10
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>>135
「所沢街道の一本東の道」じゃなくて「小金井街道の・・・」？
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- 138
- 2008/01/30(水) 10:03:47
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そっち方面も問題だけど、新座方面から踏み切り渡り学園町から五小通りに向ける道や、抜ける道や、笠松坂通り方面はビッチリ渋滞になるだろう。。。
あの出店規模を考えたら子供でも計算出来るぞ。
イオン周辺の住宅地もそうだが、学園町や南沢も閑静な住宅街ではないと言うのはかなりの重傷な現実逃避じゃな。
規模を縮小して出店させているイオンは山ほどある。
大体は市長等が市民側に立って交渉を成功させているぞ。
野崎市長は市民側じゃなくて、完全に企業側についているからな。
首だね。
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- 139
- 審判長
- 2008/01/30(水) 10:23:33
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何だかんだ言ったってイオンを誘致する方針はかわりませんよ。
老人ホームの土地がなんだの言っても、道路予定地だってわかって
いたから、建物じゃなくて駐車場なんでしょ。
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- 140
- 2008/01/31(木) 08:31:59
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あんなに市長が不正犯していても？
これからまだまだ出てくるかもよ〜〜〜ん
イオンも少し引き気味なんじゃない？
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- 141
- 2008/02/04(月) 22:03:45
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イオン反対派のホームを見ると商工会が集まり「市長の退任を要求した」とありますが、
ここまで来ると市民運動で無く「政治活動」である。各商工会は会員の総意を
得てからの活動でしょうか？商工会は今や政治結社でしょうか？それなら、私どもの
税金から補助金を受けるのは法律（条例・規則）に抵触するのではありませんか。
市が商工会に補助金を出す根拠法、商工会の会則と補助金の使途等について
住民監査を求める必要を感じるのです。活動の限度は自らの権益を守るために
【環境問題を名目にイオン進出に反対する】までが市からの補助金をもらっている
団体の限度でしょう（賛成はは財政と賑わいを理由に早期実現を求めます）。
東久留米市が公金から特定の政治団体に補助金をだしているとしたら返金して
もらう必要があります。イオン反対派市民運動であり政治活動になったのでは
広く市民の賛同を得られないのではないでしょうか。商工会の会員の皆さん！！
市長の退任要求は会則に基づき決議されたのｐですか。もともと一部の政治活動の
セミプロに惑わされて、踊るらされていませんか。大学紛争で学長退任を要求した嘗ての
●●●の臭いがしてならないのです。
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- 142
- 2008/02/04(月) 22:14:02
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イオンもそいだけど、ピピ通りの不二ストアー
つぶれてしもたなぁ.....
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- 143
- 2008/02/04(月) 22:28:50
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>142 社長さんがなくなられた事由もあるとききましたが、やっぱり長年勤務された方の半紙を
ききましたが、寂しそうでした（胸がいたみました）。ところで政治活動屋となった
商工会の皆さん。皆さんが国土交通省に行かれるなら、私は経済産業省に行って
商工会の定款と補助金のあり方について質問と是正（それに住民監査）をしたいと
思います。反対運動は思想を誤ったAufheben しないで下さい。
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- 144
- 2008/02/04(月) 22:33:05
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半紙は話の誤植です。お許し下さい。
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- 145
- 2008/02/05(火) 21:12:29
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141と142は。。。。。う〜ん。議員の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
しかし市長からの説明会はいつなんだろう？
10月22日のドタキャンの埋め合わせ。
もしかして説明なしにこのまま強行？？
それともあまりにも多くの不正を犯し過ぎちゃって、もう表には出られない？？？
新聞社の方々も待っていますよ。次回説明会の日程と場所。
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- 146
- 2008/02/05(火) 22:07:38
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>145さん。141は議員でもなんでもありません。唯の安月給のサラリーマンです。
今は【利益至上主義】に陥った生協にクレームをつけています。組合員を大切に
するならイオンと競合しないで生存できると思いますがこのままでは無理かも。
。農薬事件では私は幸い健康被害はありませんでしたが、家内は私に結構天洋
の食品を食べさせていたのです。対象商品のストックを返金にいきました。とこ
ろで、2月1日に生協に行った際、例の餃子の売り場の反対の列（冷凍食品）に
包装袋（ピロー包装）の上にべとつく液体が付着している商品があり（神戸の記事で
再認識）思わず手をよけたことを思いだし、昨日生協に対応を申し入れしまし
た。こんな普通のサラリーマンです。議員先生なんて高尚な職業は私の柄
ではありません。但し正義感だけは高校じだいから保持しています。
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- 147
- 2008/02/06(水) 00:22:26
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>>146
>>141
文章長いし読点つけ方覚えなよ。とにかく読みづらい。
普通のサラリーマンの文章じゃないぞ。
そんで、『高校じだいから保持している正義感』ってのを語ってみてほしい。
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- 148
- 2008/02/12(火) 18:51:30
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＞ヘンジマチ
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- 149
- 2008/02/14(木) 14:06:16
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イオン談義は沈静化した模様。
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- 150
- 2008/02/18(月) 10:18:07
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新しい動きがあったのかもね。 →「強制誘致中止」
やっぱり商工会が他市とスクラム組んだのがトドメだったんだね。
ふぇ〜。
市長、莫大なお金つぎ込んだのにね。自腹で損失払えや。
土地持ち資産家だから痛くも痒くもないか。
ちゃんと順序だてて誘致すれば成功したのにね。
北朝鮮みたいな真似するから自爆するんだよ。
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- 151
- 2008/02/18(月) 13:12:12
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＞やっぱり商工会が他市とスクラム組んだのがトドメだったんだね。
＞ちゃんと順序だてて誘致すれば成功したのにね。
この書き込みは引くなぁ。。。
今まで嘘ばかり書いている人だから、どうでも良いけど。
ちょっと悲しくなるなぁ。
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- 152
- 2008/02/19(火) 08:58:13
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先日西口の某医院で順番待ちしてたら、茶髪のおっさんが飛び込んできて
ソファーにズラっと待ってる人たちチラ見しながら、
「ボク先生とは会合で何度もご挨拶させていただいてますから」って
順番飛ばして先に自分を見ろ、とアピール。
ソファーには年寄りが数人混じってるのにこの態度。
幸い受付のおばさんは
「ご希望に添えるかわかりませんから」と答えてたし、
待ってるこっちより遅く呼ばれたからその医院はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
でしたが、そいつ近所の床屋のおっさんなんだよ。
商店主なんてこんな糞ばっかなんだろうからこんなやつらの
ためにイオンが建たないなんてやだね。
イオン来ればいいのに。
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- 153
- 2008/02/20(水) 12:03:59
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イオン反対派
イオン誘致の中止と、市長、副市長の辞任を求める申し入れをしました。
商工会自爆でしょ。
反対の人また市長Ｘデー近しとか言うんだろうな。
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- 154
- 2008/02/25(月) 08:39:04
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ちゃんと周辺住民や小学校父母に説明会くらい開けばいいのにね。
最初から。
怪しい方法で誘致を進めるから必要以上にこじれるんでしょ？
去年の11月22日五小の説明会ドタキャンしてから音沙汰なしだからね〜。
相変わらずダメな市長だね〜
ま。でもあれだけ不正犯していたら表にもう顔出せないよね。
あの説明会新聞社数社、ＴＶ局も来る予定だったしね。
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- 155
- 2008/02/25(月) 09:48:50
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テレビでやってた
落合川の 自然破壊な、しなくても良さそうな工事のその後はどーなったの？
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- 156
- 2008/02/25(月) 18:51:33
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あれも酷い話だね。
あんなこと市役所がやってたら、「自然を大切にしよう。。。」なんて子供達言えないよ。
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- 157
- 2008/03/01(土) 14:43:27
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越谷レイクタウンには日本最大のイオンモールを造っている最中ですが、
東久留米は着工もできそうにありませんね。越谷の予定地は一面の田んぼ
と火葬場の跡地にとんでもない規模のショッピングセンターとマンション
戸建てができます。それに併せて国道４号線バイパスのそのまたバイパス
をメチャクチャ高規格で建設中、すでに人口が32万人もいる越谷でさえ
こんな事ができるのに東久留米は・・・
いや、東村山でも清瀬でもできませんけどね。道路がグチャグチャですから。
東埼玉の道路は碁盤の目にきれいに整備されている。
せめて東久留米も道路さえしっかりしていれば・・・いやなら西武線多摩地区
から出て行けと言われそうですが・・・家を買っちゃったんで無理ですorz
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- 158
- 2008/03/01(土) 14:52:49
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あと、昨日の日経新聞によるとイオンは出店攻勢を大幅に見直すそうです。
出店しすぎて利益率が大幅に下がったそうな。
東久留米は・・・無理かな？
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- 159
- 2008/03/02(日) 15:18:36
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イオン、国内拡大路線を修正・出店投資３割減、アジア強化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080229AT1D280A728022008.html
計画2年目の10年2月期から「一気に出店速度を落とす」
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- 160
- 2008/03/02(日) 20:17:37
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東久留米に出来てから出店速度を落とすらしい
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- 161
- 2008/03/08(土) 01:48:48
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イオンが出来るんなら出来て欲しかったけど、出店予定地の環境を考えると相当無理ある話だろうなと思ってた。
駅は遠いわ、道路は貧弱だわ、こんな町で巨大モールを出して、どうやって利益を生むつもりだったのか皆目見当つかん。
俺がイオンの社長なら、東久留米南町への出店は絶対許可しないぞw
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- 162
- 2008/03/08(土) 06:45:41
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>>161
じゃあ、反対してる人たちは大して影響もないのに反対
してることになりますね。
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- 163
- 2008/03/08(土) 12:43:11
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今回のイオンには映画館ないんだそうだ。。。映画館はないからいらないな。
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- 164
- 2008/03/08(土) 13:13:34
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おっしゃ！終わった。
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- 165
- 2008/03/08(土) 14:21:22
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そんな感じっすね。
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