【国分寺←】小金井総合21【→武蔵野】 [machi] | レス192-242

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192 2008/06/08(日) 04:22:05

>>4
略して中大小っていうのかなあ。どの大きさやねん！って突っ込まれそうｗ

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193 2008/06/08(日) 14:40:16: >>192
なにその超ロングパスｗ

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194 2008/06/11(水) 00:24:31: もう、広域連合でも何でもやるべきだと思う。
はっきり言って自治体職員は危機感なさ杉。

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195 2008/06/11(水) 16:03:22: 新ごみ施設候補　都立公園「ノー」
都、小金井市に見解示す

　小金井市が今月１日付市報で、新ごみ処理施設の候補地
として市民検討委員会が都立公園用地２カ所を含む４カ所
について話し合っていると伝えたことに対し、都は、公園
２カ所は候補地にはできないとする見解を伝えるとともに、
市民に誤解を与える恐れがあるとして「市報の訂正など適
切な対応」を求める申入書を小金井市に出した。
　２日付の文書で都側は(１)ごみ焼却施設は、都市公園法に
定める公園施設ではない（２）都は緑を増やすことに取り組
んでおり、都立公園を廃止する考えはない――としている。
申し入れを受けた市環境部では「市報は協議経過を伝えた
ものにすぎず、訂正などを求められたことに関しては困惑
している」と話した。」

2008年6月11日付朝日新聞多摩版

市報こがねいＰＤＦ版（平成２０年６月１日号）
http://www.city.koganei.lg.jp/benri/kohokotyo-ka/pdf/20080601/20080601.html
３面右下の記事に対する反応です。

市報の４案を見せられたら、誰もが公園案に賛成するに決まっ
ている。環境部に属するごみ対策課が、できもしない案を
注釈なしに広報するのはよくない。

できない案を併記するくらいなら、先方の言い値を支払う
という条件で、共同処理をおこなう国分寺市内に建設する
案の方が、銭金で解決可能という点で合理的である。

４カ所に順位をつけてジャノメを繰上当選させるつもりなの
かも知れないが、それは「検討した実績」のみを重視した、
非難されるべき汚い手法だと言わざるを得ない。

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196 2008/06/11(水) 18:04:00: こりゃあ、笑わせてくれますね

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197 2008/06/15(日) 23:15:57: >>195
「汚い手法」というより、民主主義の儀礼に従っているだけじゃない？
検討委員会としては、あらゆる可能性を考慮して幅広く検討したけど、
法の壁なんかがあってやっぱり駄目で、ジャノメしかないという結論を
言う役割が科されているんだよ。市長が勝手に決めるのと結果は同じで
も、この方が時間と金はかかるけど、角が立たないからね。

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198 2008/06/16(月) 03:03:57: 検討委員会での検討中だったとしても、公務員住宅をあっさり流したのは市長の責任だと思う。
ジャノメは民間に開発させて固定資産税、都市計画税、住民税の源泉にすべき。
市が持つ土地じゃない。役所は二枚橋などの地価の安いところに作れ。

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199 2008/06/16(月) 18:45:17: 今は賃貸だが将来的に小金井市に家を買うことは絶対に有り得ない。
市政が最悪。早く引越ししたい。

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200 2008/06/16(月) 21:25:43: >>198
公務員住宅は売りに出された土地が中央大学に附属中小学校用の土地として
買われてしまったからじゃなかったっけ？　国分寺と共同で運営するには、
両市の境に近いから良い場所なんだけどね。

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201

198

2008/06/16(月) 23:40:57: 会議録は超〜長いのでしんどいと思うけど、、、
小金井市新焼却施設建設場所選定等市民検討委員会　会議録（1回〜9回）
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/siryou/siminkentouiinkai/index.html

中央大学が小金井市に付属中建設用地を取得見込み
http://d.hatena.ne.jp/high190/20071105/p1

時間が無かったからと言っているが、中大にはできた。
ここに決めたくないという意志があったとしか考えられない。
市長や議会は敵を作りたくないから。
市民検討委員会も、結果的に時間稼ぎに手を貸した。

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202 2008/06/18(水) 22:12:48: やっぱ、ジャノメミシン工場跡地で決まりか
昨日、渋谷行ったが駅近繁華街にドーンと煙突立っていたよ

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203 2008/06/19(木) 23:39:28: >>200
国分寺と共同でって、ほんとですか？
それなら、国分寺市内に候補地がないのはどうしてなの？
だれか教えて？

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204 2008/06/20(金) 03:26:55: 二枚橋廃止が事実上決定した後で、当面の焼却を国分寺市に頼んだ。
弱い立場でのスタートで、新たな焼却場は小金井市が責任を持つと約束した。
結果的に国分寺の炉では全量処理できなかったので、広域支援をお願いした。
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/siryou/siminkentouiinkai/files/kaigiroku007.pdf
の84ページから103ページまで、国分寺市や東京都との折衝が示されている。

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205 2008/06/21(土) 02:10:14: 予想オッズ
　ジャノメ　　２倍
　二枚橋　　　４倍
　小金井公園　８倍
　武蔵野公園　８倍

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206 2008/06/21(土) 22:24:18: >>205

二枚橋は無いな。小金井の所有面積が狭いし。
都立の公園も怒られて作れないだろうし。

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207 2008/06/22(日) 12:54:55: しかしさぁ、ごみ処理施設の検討で民有地を外すのって簡単だよな。
つぶしたい人が手を回して、開発するつもりがあるって言わせりゃいいんだから。

予算がないからどうしようもないんだろうけど、運営が市から全然独立していないんだよね。
非公開でも審議内容は市役所に全部筒抜けだし、諮問した側を毎回呼んでいるし。

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208 2008/06/23(月) 15:32:16: 求む「施設用地」秘密厳守
8,000m2以上、10,000m2尚良
042-383-1111担当稲葉

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209 2008/06/24(火) 04:07:30: 新しい処理施設は、道路事情の悪い、市内中心部には作れないよ。
東八道路、もしくは新小金井街道クラスの道路が接してないと、
塵芥収集車が列を作って、唯でさえ劣悪な道路事情を悪くするだろし。

>>207

建設部なんて巨大な機構を抱えて、財政破綻したのを
忘れているようだ。退職金なんか払えない筈なのに、
地方自治体はむちゃな借金して払うんだから・・・。

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210 2008/06/24(火) 13:38:58: 収集時間帯につきましては、北大通り−連雀通りの間をごみ収集車専用といたします。
特に中央線より北は道幅も狭く非常に危険ですので軽車両も禁止、歩行者も迂回願います。

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211 2008/06/24(火) 14:15:19: >>208
>>210
pd31dd3.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp さんに座布団２枚

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212 2008/06/24(火) 16:48:34: 興味ない大多数の方ごめんなさい。

都立公園の中の赤道（あかみち）の所有権を譲渡してっていう話があるんだけど、
かなり無理があるんですよね。

敷地の境界に境界石を打ち込むじゃないですか。
あれ設置するには周辺の利害関係者の判子が必要なんですよね。
境界の当事者だけでなく、結構広い範囲の。
境界石があればそこを境界だと言えるんだけど、公園の中だとそんなの無いと思うんです。
道としての実態がなくなって久しい所だと、幅がわからなくなっちゃっている。
今だったら軽トラックが通れるぐらいの幅を主張することもできるかもしれないけれど、
当時は畑仕事とかの人が通れれば十分だったわけ。
畑は広いほうがいいから、道は狭くても間に合わせていたはず。
大根背負った親父やハナタレ小僧が通れれば問題なかった道ですよ、多分。

赤道は不動産の専門用語で、道路がしっかり整備されるより昔に
里道として使っていた農道その他のことです。
登記簿と一緒に使う公図に赤い線で書いていたから赤道なんです。
赤道自体に登記簿は作らないから、書類上の面積もわからない。
それを、公図からスケールを使用して求めた面積、実測面積と整合しないと
コメント付けて説明された数字が一人歩きしている。
小金井公園の体育館の場合は、利用目的が公園と合致しているから認められ、
権利関係が簡単になるから面積なんか気にせず都がもらってくれただけ
としか考えられない。

似たものとして青く描かれている青道っていうものあります。これは水路ですね。赤道よりは幅がある。

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213 2008/06/24(火) 17:01:23: 青道が含まれているのかわからないけれど、委員会に提示された数字は
小金井公園内　長さ1300m　面積2070m2
武蔵野公園内　長さ1330m　面積3500m2
野川公園内　　長さ1660m　面積3750m2
逆算するとそれぞれの幅の平均は1.59m, 2.63m, 2.26mになる。
本当にそんなに広いの？

どこの役所にもいるんだけど、熱心なあまり裏づけなしに返事しちゃう人ってまずいですよ。
委員会の人たち、ミスリードされて真剣に考えている。
土地収用する部署の人を使わないで、ほとんど全部ごみ対策課で対応している。
委員会の所管がごみ対策課だからって、それはあんまりですよ。

委員の中にも不動産に詳しい人はいるだろうに、放置するしかないんですかね？
一方的に面積を主張して隣接地主に売りつけるとか、それじゃ悪徳不動産屋ですよ。
都を相手に言いがかりみたいな要求するのはやめて欲しい。

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214 2008/06/24(火) 21:29:43: 煙突の高さは問題じゃないの？

敷地面積が云々じゃ無くて、あの場所で建設する場合の煙突の高さ

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215 2008/06/24(火) 21:33:25: 忘れていた

赤道（赤線とも）は通常、６尺・・・1.9メート弱
青線・・地域のより呼び方は違うが・・・そはれ三尺

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216 2008/06/24(火) 22:04:19: 青より赤の方が狭いことが多いと思います。Ｕ字溝なんて無いから川は幅がある。
公図上に幅なんて書いていないことがほとんどで、実態で境界を決めないといけないのです。

もちろん、煙突の話は東町の人たちが力説しています。

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217 2008/06/25(水) 00:12:20: 二枚橋の煙突が無くなってから、調布飛行場の飛行機が低く飛ぶようになった
ように感じるのは気のせいだろうか。
飛行機の量も若干増えたような気が。
ジェット機の離発着を検討するという副知事の話もあったし。
早めに煙突を立てておいた方がいい。なんてことはないだろうね？

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218 2008/06/25(水) 01:44:51: 疲れた。
8日の29回議事録見た。
都から都立公園はダメよと言われて除外。両公園は敗戦処理を残すのみ。
交渉するって言っていたはずの市が簡単に折れて怒りまくる委員も。
両公園について費やしたかなりの時間はすべてムダになったことになる。

完全な除外ではなく、パソコンのデスクトップにある「ごみ箱」みたいな外し方だった
栗山公園が検討対象に復活。上水公園もという声はあるが、こちらは条件がよくない。

>>208
のような意見は2月の非公開の会議で委員が発言していた。
座布団もらえず、言っただけで終っている。

次回15日、いよいよ候補地ごとの具体的な評価が始まる。
議事録公開が遅いから15日、22日は終っていて、６月中の答申まで、
28日と予備日の29日を残すのみなんだけど。

それにしてもあの人たち、意見書もらってもほとんど審議できていないね。
配布したから読んだはずっていう方針らしい。時間無いのはわかるけどさ。
継続審査とか不採択とかそれぐらい決めないと失礼じゃないの？
ここは嫌っていう意見は、委員長が不採択って宣言しちゃえよ。
言いたいことは全部わかっていて、その上で審議しているんだから。

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219 2008/06/28(土) 22:59:58: 予想に反し、委員会から市長への答申は二枚橋一箇所になったようですね。
調布市や府中市が何て言うでしょうね。。。

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220 2008/06/29(日) 01:42:30: 調布から言われていることからすると、無理ではない。
調布が断固反対でなければ、府中も言いにくい。

地価の安いところは市役所にした方が良いと思ったんだけどね。
役所毎日行くのは職員だけで、普通の人にとってはどこでも問題ない。

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221 2008/06/29(日) 11:14:36: >>216

青は”沼上げ”があるから
通常両脇1尺だっけー

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222 2008/07/01(火) 03:14:20: 周辺人口少ないし、アクセスほとんど市外だし。
適なのはわかるけどさ、低い煙突の二枚橋の人たちかわいそう。
都立公園だけを攻めた時点で負けを覚悟していたんだろうか。
済んでしまったことだけど、二枚橋vs栗山公園でも二枚橋になる？
窒素酸化物を押さえて塩素系化合物の少ない運転をしてもらいましょう。

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223 2008/07/01(火) 08:07:33: >>220
しかもほとんどが市外。　小金井市民が多い市役所とは思われね。

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224 2008/07/04(金) 11:20:15: 新ごみ処理施設建設候補地として二枚橋焼却場用地が答申されました
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/kankyoubu/gomitaisakuka/info/nimaibasitousin/index.html

ずいぶん時間がかかるのね。
新聞の方が詳しいし。

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225 2008/07/04(金) 18:52:15: これってもうジャノメには焼却場建設されないってことでＯＫ？？

調布と府中が反対してるのに二枚橋に建設できるの？？

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226 2008/07/04(金) 23:04:10: 調布市から言われていることをよ〜く読むと、焼却炉を作れることになっている。
議会は形式的に反対するが、よその議会だ。無視しておｋ。

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227 2008/07/05(土) 10:44:29: そうなのかぁ〜。
良かった良かった。

じゃ〜後は煙突の高さの問題とかだけかな？？

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228 2008/07/05(土) 13:50:47: >>227
よくないだろ。　東町の友人は、「煙突が目の前に見える」と
いっていたし。　二枚橋のところは低いから、煙突の先が、
高台の住宅地と水平方向に見える・・・。　夏場は悲惨。

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229 2008/07/05(土) 15:25:04: 東町とか周辺住民が反対するのは当たり前。
何処に作ったって周辺住民は反対する。
八王子とか青梅みたいに山があれば良いけどそんな場所小金井には無いし。

で、そう考えると今まであった二枚橋に建設するのが一番無難。
そもそも周辺の人達は焼却場がある事を承知で焼却場によって安くなっている値段で不動産を買ったんでしょ？
焼却場建設以前から住んでいるごく一部の人達を除いて。
相続にしたって地価安けりゃ相続税は安くなっているはずだし。

一番納得出来ないのは不動産価値が下がる事。二枚橋はそれが無い。

第一古来から川沿いってのは(ry
野川沿いだと三鷹の大沢が(ry

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230 2008/07/05(土) 17:47:14: > で、そう考えると今まであった二枚橋に建設するのが一番無難。
> そもそも周辺の人達は焼却場がある事を承知で焼却場によって安くなっている値段で不動産を買ったんでしょ？
それは言いすぎじゃない？
長年性能の悪い炉で燃やし続けていた、その周辺の人たちに
これからも何十年かお願いするんですよ。

あなたの土地の隣に焼却炉を作れば相続税が安くなるかもしれませんよ。
こんな議論は不毛だよね。

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231 2008/07/05(土) 18:21:51: >>230
お願いするも何も、はじめに存在していたからこそ、安く買えたんでしょ。
焼却場がなかったら、もっとお金出さなきゃいけなかったのはわかるよね？
性能の悪い炉から、環境面でも良い炉になるなら、自分は負担せずして環境改善でしょ。

今までなかったところに、環境負担のもの作ったら、環境悪化。その補償はどうするの?

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232 2008/07/06(日) 01:34:11: 地価云々は一理あるが、>>229の最後の２行のような言い方は反吐が出るくらい不快だからやめてくれ。

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233 2008/07/06(日) 13:52:00: >>228
もしジャノメに作ったら、小金井のイメージがもっと悪くなったと思うよ。
駅から近いし、高架したら電車から煙突見えるし。近くにはマンションや社宅や小学校まであるい。
二枚橋が無難だよ。
二枚橋に建てれば東町の人が反対するのは当たり前。
ジャノメに作れば、本町１丁目や緑町５丁目が反対していたでしょう

結局どこに建てても反対はされるね