☆国際都市*成田*ナリタ*NARITAについて語ろう☆PART91★ [machi](★0)
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- 2017/05/28(日) 19:51:24
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286(成田の郵便区番号)または290を踏んだ方は次スレをお願いします。
※前スレ
☆国際都市*成田*ナリタ*NARITAについて語ろう☆PART90★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1491646638
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- 2017/05/28(日) 20:23:10
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>>1
おつかれー
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- 2017/05/28(日) 21:21:04
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前スレ修正しときます
☆国際都市*成田*ナリタ*NARITAについて語ろう☆PART91★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1495968684/
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- 2017/05/28(日) 21:23:07
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間違えた
☆国際都市*成田*ナリタ*NARITAについて語ろう☆PART90★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1491646638/
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- 2017/05/29(月) 07:15:35
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成田の発展を阻害してるのは京成の西口だよな。あのゴミクズみたいな建物をなんとかしろ！
地主が開発に反対してるらしいがな。
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- 2017/05/29(月) 08:00:00
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それって、新勝寺を鉄筋コンクリートにしろって言ってるのと一緒だぜ！
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- 2017/05/29(月) 12:14:53
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京成西口開発と新勝寺はまったく別物。
参道を趣のある町並みにすべきというのは賛成だが、京成西口が今の汚いビルのままにしとおく理由はない。京成西口がJR東口みたいになって何か問題でも？
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- 2017/05/29(月) 12:18:39
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JR東口の開発が成田山の価値を下げたか？
全く下げてないでしょ。
むしろ駅前がキレイになり価値は上がったでしょ。
開発反対派の意味不明な理屈にのせられるな！
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- 2017/05/29(月) 13:59:20
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土地やビルのオーナーが損をしない話なら再開発も快諾だろうけどね
幼少時から馴染んできた駅前の風景をゴミクズ呼ばわりはなんだか嫌な気分だ
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- 2017/05/29(月) 14:06:49
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あのあたりを市が買い取ってデカイビル建ててテナント入れる計画らしい
そうすればスッキリするよね
スカイタウンみたいにたくさんテナントが入ってにぎやかになるだろうね
すごく楽しみだ
そんな市の素晴らしい計画に反対してるやつらがいるなんて信じられないよね
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- 2017/05/29(月) 14:09:36
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価値上がった？
出来てから何年経ってもスカイタウンビルはガラガラじゃん
賃料が高すぎるのもあるだろうけど
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- 2017/05/29(月) 14:30:29
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勿体無いなぁ。実質シャッター街なら維持費で市民税垂れ流しじゃん...。
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- 2017/05/29(月) 14:37:19
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>>10
絶対行かない
飽きる
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- 2017/05/29(月) 15:42:21
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スカイタウンもあの位置にマツキヨが無かったら閑古鳥鳴きまくりでしょうね。
串カツ屋も週末以外は賑わってないですからね。
立駐ももう少し、料金が安くなればね。
駅の反対側が700円/1日に下がったのですから。
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- 2017/05/29(月) 19:26:13
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また開発厨が湧いてるの？
田舎者って開発って言葉が大好きだよなぁ
でかいビルとかほんと大好きだわ
需要と供給とか関係ないんだよな
田舎に住んでるから田舎者っていうんじゃないんだよなぁ
たぶんわかんないんだろうけど
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- 2017/05/29(月) 19:33:51
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無理やり立ち退きさせられてスカイタウンに新店舗構えてもあれじゃあ気の毒すぎる
新橋や有楽町のガード下もそうだけどこじゃれた店より小汚い飲み屋の方が
需要あったりすんだよな
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- 2017/05/29(月) 19:36:35
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>>15
下総の山奥に帰りな
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- 2017/05/29(月) 20:28:40
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スカイタウンと同じものを京成に作るのは芸がないが、小さなテナントも入りやすいような二階建てぐらいのモールっぽいものを作れば面白いと思うよ。
明らかに耐用年数過ぎた、耐震上も問題ありそうなビルが駅前にあるのは、どうかと思うよ。
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- 2017/05/29(月) 20:39:20
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駅前の開発はどこも、もめるんだよね。
市が買い取ると言ったって、ごねたほうが値段が上がるし、地主は困ってないからゴネてゴネて、放置が基本。成田の発展なんかより自分の資産のほうが大事だから。それを言うと避難されるから成田山の景観がぁ！とか論点を変えて非難する。そして、全く関係ない人が確かにビルは成田山に合わないなどと同調する。値段が上がったところで地主は、何事もなかったかのように売る。JR東口がそうだったようにね。w
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- 2017/05/29(月) 22:24:46
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>>19
そういうあなたは、預金をも含めた自らの資産より、成田の
発展の方が大事だと考えてるの？
少なくとも俺は違うねぇ
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- 2017/05/29(月) 23:56:32
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>>19
で、結果としてよくなったか？その東口
見た目が整然とキレイになって発達障害のボクは満足？
ガラガラのシャッター商店街ビル
道も信号制御も最悪で歩行者は信号無視しまくり、車は渋滞してマックの交差点を京成方面に右左折できずに交差点内でとまってしまう
同じように参道がセットバックしてよくなったか？
どこも味のないビルにくだらないテナントだらけの飲み屋街に
道は広くなったが参拝客は増えてないからガラガラと閑散なイメージを与える
祭りが活気なくなったように感じるのも参道広くなったから余計人が減ったように感じるんだよ
利点なんて車で通るときに歩行者避けやすくなっただけじゃねーか
そんなに頻繁に通らねーしどーでもいいわ
観光客に魅力的にうつる参道ですかね
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- 2017/05/30(火) 02:07:51
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>>21
他市の者だが、東口の綺麗さは羨ましい。
地元の印象とは違うかもしれないが成田っていいなって思ってるよ。
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- 2017/05/30(火) 03:32:28
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>>21
何を言ってるんだお前は？
お前の感想なんてどーでもいいんだよ。
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- 2017/05/30(火) 03:42:57
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成田にもう30年以上は住んでるけど駅前は整備して正解だったと思うよ
というかあの雑然とした小汚い駅前は限界だったでしょ
スカイタウンビルに業者が入らないのは問題だと思うけどね
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- 2017/05/30(火) 08:56:19
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成田空港の敷地内に三里塚・芝山連合空港反対同盟が１９８２年に建て、８３年の同盟分裂後に熱田派（柳川秀夫代表）が空港反対闘争の拠点としてきた団結小屋「横堀現地闘争本部」が、
３１日未明に強制撤去される方向で調整が進んでいることが２９日、空港関係者への取材で分かった。
これを撤去しても後6棟もあるんですね
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- 2017/05/30(火) 08:59:37
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自らの資産より成田の発展が大事かに関しては民主主義の多数決の論理から大多数の利益のためには制限できるとしているよね。だから強制執行もできる。しかも、巨額の金を払うわけだから私有財産の侵害にもならない。よって、成田のために自らの資産が減るわけではない。つまり、ここまでくると地主の単なるエゴなんですよ。
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- 2017/05/30(火) 09:04:28
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参道に味気ないビルが増えたのはセットバックとは無関係。単に景観条例の制定ができなかったから。
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- 2017/05/30(火) 09:25:37
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参道にキャバクラってのもどうなんだろ？
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- 2017/05/30(火) 12:47:47
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>>1
おつです
ありがとう
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- 2017/05/30(火) 13:16:02
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>>26
よそ者のお前は知らないだろうけどさ
あの辺の土地は全部成田山のモノなんだよ、勘違いしてるようだけど
あの辺に住んでたり商売してたりしてんのは、全部成田山に賃料払って借りてやってんの
地主ガー、とかアホじゃね
つまり地主が金ほしさに土地を売り渋ってるんではなく、
地主(成田山)が「お前ら(駅前住民)に貸してるよりも市にもっと高い賃料で貸すから」って市の計画に喜んで乗ったんだよ
そのくせ地主は店子の立ち退きに一銭も出さずに、全部市民の税金から出させようってこと
ちなみに店子ってのは権利守られてるから、大家地主の都合で金やるから出ていってくれと言われる筋合いはない
スカイタウンがガラガラなのは賃料高いからだが、それでも賃料下げられないのは高い地代を成田山に払わなきゃならないからだ
同じ轍を京成西口でも繰り返すのか？
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- 2017/05/30(火) 13:31:40
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前スレで言ってた唐揚げ屋さんオープンまだなんだね
見に来たらやってなかった…
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- 2017/05/30(火) 14:12:35
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>>30
じゃ、か○○ビルとか清○○ビルって又貸しなんですか？
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- 2017/05/30(火) 15:07:18
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>>32
ビルのオーナーが成田山に地代を払ってる
中に入ってるテナントはビルのオーナーに家賃を払ってる
つまり再開発したい市(それも時代遅れの計画に固執)と、個人ではなく行政に貸して賃料釣り上げたい成田山が協力して
ビルのオーナー、さらにはテナントという二重構造の賃借関係に立ち退きをお願いしてるので話がすすまない
日本は借り主の権利が強いので、所有者が、「ここもっと活用して利益出したいからお前ら出てってくれ」と言っても
住んでる人が首を縦に振らなければ強制的に立ち退かせるのは難しい
土地や財産は買収できても、店子の権利は算定不能だから買収できない
だから地道にお願いして合意得るしかない
一方で住民も行政が生活の面倒や保証してくれるわけでもないから、不安面から中々出ていくとは言えないでしょ
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- 2017/05/30(火) 15:11:23
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たとえば駅前でビル経営しててそこの家賃収入で食ってるビルオーナーがいたとして
駅前だからテナントが入る
駅前のビルの上物価値を算定されて、その補償金が1億だったとしよう
でもその1億で駅前の似た立地に新たにビル建てる土地はない
しょうがないから富里あたりに、5000万でビル建ててそこでビル経営しよう。差額の5000万は貯蓄となる
はたして富里の田舎でテナント入るだろうか？入ったとして家賃は駅前に比べて激下がるだろう
そうなれば月に100万ではきかない差が今までと比べてできてしまう
つまり50ヶ月で差額の5000万は消える
あとは駅前ビルのかわりに富里ビルのオーナーになっただけだ
みたいなこと考えたら早々目先の金で動けないだろう
移転したばっかりに生活たち行かなくなっても合意した以上行政はなんの責任もとらない
ある場所に家建ってて、道路作るから立ち退き要求されて、別の似たような場所に代替地もらうケースとは違う
そういうのはなんの変化もないだろ
すむ場所ちょっと移動して生活たち行かなくなるか？
あと駅前だから問題なんだよ
それ以上に条件いい場所がないから
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- 2017/05/30(火) 15:58:52
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お詳しいですね。
君津高→専修大→早大大学院と行かれた方ですか？
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- 2017/05/30(火) 16:21:45
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地主が個人の利益のために成田の発展を阻害してると本気で思うなら成田山に怒りの矛先向けなよ
成田山は土地売らねーんだ、金に困ってないし、存在が永遠だから
売って一時金得るより貸し続けたほうが儲かるし
税制上も優遇あるし相続税で土地持ってかれることもない
そんな成田山が、貸してる相手一人一人に「お前らの年収、50年分やるから今すぐ出てけ」って立ち退かせて
その土地を全部市に売ればよくね
駅前なんて誰も住んでないしみんな商売してる、つまり仕事
そこを立ち退けって、よーするにちょっと金やるから仕事やめろってこと
そんなんでみんな仕事やめるか？
再就職先の確保もその先行きも不透明なのに、今の安定した仕事捨てて小金とるの？
もし安心して立ち退かせるなら75まで働けって時代だし最低でもそのくらいまでの生涯賃金くらいだしてやんないと納得しないんじゃね
でもビルのオーナークラスだとそれって相当な額だろ
とても市民の税金からなんて出せない
だから、ボロビルの建物評価額に色つけた額で、みたいに話噛み合わないで難航
オーナーが欲しいのはボロビルではなく、そこから産み出される利益、それも自分が平均寿命迎えるまでに産み出される総額
そこが交渉の最低ラインだと思うわ
そんなの腐るほど金ある成田の大地主様にやらせる仕事だわ
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- 2017/05/30(火) 16:36:38
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ちなみにどうすんのが一番いいかっていうと、そこで商売してるやつらの寿命待つこと
ビルのオーナー(これまでの時代は大概世襲)が40代50代だと生活かかってるし前述のようになる
だが30年待ってると70、80になり、
息子たちも昔と違い大学でて成田から出て都会に生活拠点構えてるし今さら維持だ建て替えだと持ち出し増えそうなビル賃貸する気もなさそうだ
なんてなると売ることに同意する
スカイタウンの再開発も数十年かかったが、そういうカラクリだよ
徐々に商売やめてったとこと合意してすべて取り付けた
だから途中一時的にタクシープールとかに転用されて虫食いになってたろ
京成駅前も結局そうやって世代ごとに立ち退きに同意する時期が違うから、そのうち立ち退いたとこに一時的利用の駐車場ができたりしてさびれたようになるかもな
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- 38
- 2017/05/30(火) 17:12:46
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お詳しいですね。
英会話教室を開いていた方ですか？
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- 39
- 2017/05/30(火) 17:45:18
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成田山まわりは確かに成田山が地権や所有権もっている場所が多いが、そうでない土地も一族がまず手放さないよ。
そりゃそうだよね。これからもとてつもない歴史をもつ成田山のわずか1〜2ヶ月の参拝客の駐車料金や販売で
ありえないくらいの利益が出るんだから。競馬場とかじゃないよ。未来永劫に近い正月〜節分のスーパーボーナス、、、
貸すとしたら莫大な金額になるに決まってる。
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- 41
- 2017/05/30(火) 20:53:17
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長文たくさん書いて何が言いたいのか。。
開発反対というロジックになっていない。
貴殿の長文は開発は地主とビル所有者が異なるから調整は大変だと言ってるだけで、開発の反対理由にはなっていないよ。w
まして、ビル所有者を説得するのは地主の役目だなんて意味不明。
さらに、地主と建物の所有者が異なるなんて商業地では常識。
だから、最終的には市が、もっと頑張るしか術はないのだが、現状で非協力的なのは、地主、もちろん地主だけでなく、ビル所有者、店子であることにはかわりはない。
ただ西口見ると儲かってるビルも店もなさそうなのが実情。
やはり、ゴネゴネ釣り上げ作戦の最中と見て間違いないだろうね。
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- 42
- 2017/05/30(火) 21:56:03
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新しいバスロータリーやスカイタウンの辺りは千葉交通の土地だったって聞いた事あるけど。だから千葉交通駅前ビルが建っているんだと。
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- 2017/05/30(火) 21:56:39
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長文君、つまんない。
参道出身の30代、ウヨというか寄らば大樹の陰的なつまんない男。
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- 2017/05/30(火) 22:53:36
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ここはお前の日記帳云々
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- 2017/05/30(火) 23:57:11
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>>41
だから地主の成田山に文句いえって
腐るほど金あんだから札束ではたいて追い出せばいいだろ
それ以上金くれるとこもないんだから
「こんだけやるから出てけ。嫌ならこの話はあんた死ぬまで凍結するからせいぜいセコセコ働け。売りたくなったらまた話きいてやる。まぁそんとき同じ条件出せるとは限らないけどな」
って言えばゴネゴネ吊り上げなんてしないわ
他に競合買い取り手いるわけでもないしな
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- 2017/05/31(水) 07:55:34
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こうしたら良いのに
と思うのは個人の自由で勝手なんだけど
なんか……ここで話してもねって感じですね。
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- 2017/05/31(水) 08:20:55
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京成西口って京成出て市役所まで右に下っていくエリアのこと？
あの辺も成田山の土地なんだ
成田山は大金持ちだから売っても売らなくてもどうでもいいんでしょうね
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- 2017/05/31(水) 09:33:07
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龍泉の湯、明日オープン？
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- 2017/05/31(水) 09:48:05
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