★★★所沢市政を考察するスレッド＠6★★★ [machi](★0)
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- 175
- 2018/07/24(火) 18:52:26
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>>170
それって国が全国の小中学校のエアコン設置に係る費用を税金で、という事なんだろうか?
だとしたらその財源って国税からという事になりそうですが
国税? 所得税法人税消費税相続税･･･等々で賄えるのだろうか?
でもなんかそれはとても面白くなって来たね。
でもそれが出来る目算があるから菅さんはそう云ったのでしょうから来年の夏まで
良く見て置くことにする。
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- 176
- 2018/07/24(火) 19:36:08
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>>175
新聞読めとは言わないがニュースくらい見たら？
学校にエアコン設置で補助、夏休み延長も…菅氏
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180724-OYT1T50020.html
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- 177
- 2018/07/24(火) 19:58:58
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>>176
全額を国で、ということではなく国が一部を補助するから、という事なのですね
そんな感じのようですが、それでもつの市や町の財源では無理なんですよ、となる
市や町が出て来たらそれはどうなるのか?
夏休みの延長、冬休みの短縮についても少し興味がありますね
只ここれも北海道や東北なんかは夏休みは短く冬休みはその寒さの為に長かったりするから
全国一律同じ日数ではないので色々と難しい問題が出てきそうだ。
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- 178
- 2018/07/24(火) 20:10:48
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エアコン設置の条件は小中学校の統廃合だろな。
校長職経験者を減らせば財源が出るだろ。
文科省はじめ日教組も反対するだろうが、黙らせる地ならしに
裏口入学けしから〜ん！！こんな悪い事やってます文科省キャンペーン。
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- 179
- 2018/07/24(火) 20:19:13
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菅長官は
「児童生徒の安全、健康を守るための猛暑対策は緊急の課題だ。
学校へのクーラー設置を支援していく必要は当然ある」と指摘。
財源に関しては
「来年のこの時期に間に合うように責任を持って対応したい」と語った。（2018/07/24-12:32）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072400514&g=smm
ちゃんとソースを読まないと「来年までにエアコン設置するって言ってただろ」
みたいに改変された記憶で騒ぎだすのが出ないとは言い切れない
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- 180
- 2018/07/24(火) 21:07:40
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菅さんの会見の前に、文部大臣が学校環境を整えるために市町村に交付金を支給する制度を活用すると言ってたよ
流石につけてくれるかなと思うんだけど、甘いかな？
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- 181
- 2018/07/24(火) 21:43:26
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今度は金貰ってやってほしい。
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- 182
- 2018/07/24(火) 21:57:06
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>>181
菅さんのコメント見ると国が「責任持って対応したい」と言ってるので国が全額負担すると読み取れる。
しかし、実際には地方自治体もいくらかは負担しろとなりそうだなあ
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- 183
- 2018/07/24(火) 22:56:28
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購入資金が無い自治体への融資制度の開始くらいだろ
なんで全額負担なんて飛躍した発想が出て来るんだ
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- 184
- 2018/07/24(火) 23:28:26
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いずれにしてもこのエアコン設置の事を国側から云い出すなんて
30年前だったら絶対に考えられないことだった。
この異常気象が国や行政を変えた、と云っても良いのではないか！
子供に忍耐力をつけるため
昔は扇風機すらなかった
なのでエアコンなんてとんでもないッとか菅さんが云ったとしたらどうだったろうか?
と少し考えてみたもんナｗ
日本各地でどこもかしこも37度、38度出ている今の時代はどうやら学校にもエアコンを設置して
快適な環境の中で勉強をするという考え方が主流派のようですね。
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- 185
- 2018/07/27(金) 19:08:46
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でも、菅さんが近年の日本の各地は異常な暑さで全国の小中学校でもこの猛暑では
とても勉強どころではないといったニュアンスなことをここで云ったけど
あんなことを聞くと、わが市の市長の藤本さんが云った、この街所沢を緑の街にして行きたい
とか地球に優しい街だとか昭和時代のような感じにしたいとかって言葉は一瞬にして
木っ端微塵にされてしまったという感じに思う。
菅さんはエアコンが教室に設置されてなかったらとてもじゃないけど今は教室でまともに勉強なんかできない、と
そんな感じでしたから。
藤本さんはあの菅さんのコメントを聞いてどう思ったのか???
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- 186
- 2018/07/27(金) 20:44:45
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何に対しての「でも」なのか
ニュアンスとかそんな感じとか印象操作してないでソース持ってこい
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- 187
- 2018/07/28(土) 17:51:07
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クルクルパ〜＠souka
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- 188
- 2018/07/28(土) 18:04:01
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この暑さはもう人間が耐えられるレベルの暑さではないでしょうが
エアコン無しでは、と菅さんは会見の時に云っていたではありませんか！！
で、これは国を挙げて小中学校のエアコン設置に取り組まなければ、と。
こういった発言だったが藤本氏はこんな発言をした菅さんに対してどう思ったのだろうか、
とあたしは思ったのです。
ということですが、それが何か？
だから印象操作も何もないわけです。
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- 189
- 2018/07/28(土) 18:43:06
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菅官房長官
「緊急の課題だ。特にクーラーなどが設置できてない小中学校は早急に対応しなければならない」
「冬休みの期間を短くして、夏休みの期間を長くするとか、有識者から聞くなどして検討し考える必要があるだろう」
「全国各地で記録的な猛暑が続いており、児童・生徒の安全や健康を守るための対策は緊急の課題だ。
今回の猛暑を踏まえ、学校へのクーラー設置を支援していく必要は当然で、
今後、関係省庁において具体的に検討させたい。来年のこの時期に間に合うよう、政府として責任を持って対応したい」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180724/k10011545831000.html
菅さんが「勉強どころでは〜」と発言した事実は無い
・ミスリード
読者を誤った解釈に誘導するような文章のこと。羊頭狗肉。
長所と短所があるときに、短所しか語らなかったり、
長所しか語らないで相手の判断を誤らすような行為や全体の一部分を拡大解釈して、
全体に言えるような印象を 読者に与えること
普段はここまで重箱の隅をつつくようなことはしないけど、おっさんの場合は何年も前からミスリードが多すぎる
大昔のVIPのスタイルで騒ぎたてる、原始人の生き残りだったって気づいてくれればうれしいんだが
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- 190
- 2018/07/28(土) 19:51:16
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小中学校は小学生や中学生が勉強をするところ
その場所にエアコンを早急に、という事はどういった事なのだろうか?
今は夏だ
そして今夏はとても暑い
今の時季にエアコン設置と云ったら、それで教室を冷やして涼しくするという
ことなのではないか?
この前提で考えたら暑さで小中学生は勉強どころではないからエアコン設置に向けて
早急に国が責任を持って対応したいと菅さんが云ったと。こういう解釈になるのでは?
こう考えるのが妥当だと思う。
それ以上でもないしそれ未満でもない
この解釈が正しいなと自信をあたしは持っている。
何年も前って??? あたしはこのスレでそんなに前から発言はしていないと思うのですがね。
国が責任を持つ、早急に、緊急の課題だ
とこの発言はかなり重い意味を持つと思う。
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- 191
- 2018/07/28(土) 21:04:57
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【解釈】文章や物事の意味を、受け手の側から理解すること。また、その理解したところを説明すること。その内容。
【発言】言葉を出すこと。意見をいうこと。また、その言葉や意見。
官房長官の発言からの解釈は特別おかしくないと思うが、その解釈した内容を
官房長官の発言ですってすり替えてる
問題ないじゃないかって思うだろうけど、事実の改変は誤解の火元になる
このスレでは2年前の住民投票の時に本スレで怒られておっさん含めて何人もまとめてこっちにも来たが
何年も前ってのはそれ以前も含めた、主に本スレのことを言っている。
おっさんの書き込みを制限する権利は無いが、おっさんと同じだけの書き込む自由は持ってるからね
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- 192
- 2018/07/29(日) 07:20:36
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>>191
で、悪いけどあんたは何が云いたいのか?
どうしたらそれだけ意味不明な文章を書けるのかって感じですよ。ｗ
長文を書くなら内容のある文章を書きましょうね
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- 193
- 2018/07/29(日) 07:34:00
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191は正論。
自分に都合の悪いことは「意味不明」に見えるんだろう。
養老孟司さんの「〇〇の壁」に書いてある通り。
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- 194
- 2018/07/29(日) 12:44:50
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大変な暑さ、人間がこれまでに経験した事がない暑さ、命の危険を感じる暑さ
異常な暑さが日本全国各地で続いてる。これでは学校にエアコンがなければそこで
勉強する小中学生やそこで働く教員らも通常の授業を行う事は無理だろうとそのように
国が判断したので、国が全国の小中学校へのエアコン設置を決めめました。
という事だろうとあたしは最初から書いてる。
菅さんが会見で云いたかったが云わなかった内面をあまりにあたしが上手く披瀝して書いたので
あたしの事をやっかんだのだろうね。ｗ
悔しかったのだと。
で、思わず絡んでしまったという･･･
それだけの事ですよ、いつものくだらないやつがまた沸いて来た、であたしに近寄って来たとしかあたしは思っていませんがね。
念の為！
こいつは本当にいつもしつこい、病的に。
そして最後は意味不明な事を書いて逃げる。（そのまま消えてくれればいいのですが）
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- 195
- 2018/07/29(日) 14:54:35
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＞菅さんが会見で云いたかったが云わなかった内面をあまりにあたしが上手く披瀝して書いた
Q.作者の考えを述べよ
おっさん「あああ」
おっさん「作者はあああって言ってるから！」
この指摘が「意味不明な事」になってしまうのが、このおっさんの一事が万事
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- 2018/07/29(日) 16:43:53
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しらけッ つまらないッ くだらないッ
ひっこんでればいいのにねぇ〜････
アンタ 向いてないわ、やっぱり
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- 2018/07/29(日) 17:55:43
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あえて正面から54歳のおかしな部分を指摘した結果がこれ
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- 198
- 2018/07/29(日) 18:07:49
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言うに事欠いて「やっかみ」だってさ。
あまりの無知さに５４年の人生の哀れみさえ感じるんだがね。
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- 199
- 2018/07/29(日) 18:25:06
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菅さんは先日あのようなことをメディアの前で国民に向けて云ったけど
あれを見た、聞いたであろうわが市の市長の藤本さんはどう思っただろうか?
藤本さんは一時は
地球に優しい環境を
それで所沢市緑の多い街にするとか
昔のような環境に戻して行くとか云ってたけれど。ｗ
菅さんの発言は来年の夏までに全国の小中学校の教室にエアコンを設置する
なのですが･･･
こうなると藤本発言は一瞬にして、木っ端微塵じゃないのか！
だって全国の、なのですから
菅さんの発言後少し時間が経ったけど各メディアや識者等々からは反発の声は殆ど聞こえて来ませんが。
事実のみを書いてまとめてみました。
菅発言に噛み付く人なんかがもう少し現れても良さそうに思ったのですが
そんなのはあまりなかったようですね。
藤本さんは今後、これに対してどんなスタンスで対応するのかがとても興味深いところだ。
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- 200
- 2018/07/30(月) 07:24:37
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あぼーんばっかり
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- 201
- 2018/07/30(月) 07:50:56
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また、爺さんか
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- 202
- 2018/07/30(月) 08:38:33
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これからもし全国の市区町村で小中学校にエアコンを設置することが当たり前に
なり、所沢市でも、それを実行することが決まり、所沢市ではそれをするには税収が
足りない、ということになって藤本市長がそれに係る、市税の増税をします、となったり
したら市民の人達はどんな反応を見せるのだろうか?
一人ひとりの増税の額がどのくらいになるのかは不明だが市民税が増税ということになったら
どうなるのか?
この暑さでは子供が可哀想だからエアコン設置をとか環境ためにはエアコン設置は無だとかこういった事での
議論でなくエアコン設置の為に増税となったらどうなるのか? その時の市民の反応をあたしは見てみたい。
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- 203
- 2018/07/30(月) 12:55:19
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そんな簡単に市民税の税率を上げることは出来ませんよ
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- 204
- 2018/07/30(月) 13:32:34
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所沢市々立小中学校エアコン設置特別税を2019年度から3年間に渡り実施いたします
となったら?
市区町村の税金はその市区町村で定めて良い事になってると思ったけどね?
但し制限税率として現行の税率の1.1倍までだと
確かそんなのがあったと思ったけど? 違ったかな
しかしそれをするには様々な要件があるが
でも、今まで20万円の市県民税を支払ってた人は2万円の増税だけ
0円だった人は増税無しになるのだから1割の増税くらいならばあたしはそれを
実行しても良いのではないかという考えなんだわ。
この暑さは災害だと
命の危険を感じると
命を棄てるのか良いのか、1割増増税を選択するのか?
それを決めるのは所沢に住む市民の皆さん一人一人なのではないのか?
こんな事でエアコン設置が賛成か反対かを議論したらばいいのに！
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- 205
- 2018/07/30(月) 14:59:50
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藤本市長は市長室ではエアコンをかけていないそうだ。そればかりか市長専用車で
外出をする時にも市内の冷房はつけないらしい。徹底している人だなぁ〜と思う。
暑くない筈がないのに。（笑）
これは市長の好みのだからいいのだろうけど
しかし市長ともなれば仕事で外出となったら自分で運転してという事ではない。
市長専属の運転手が専用車を運転している筈だ。
その運転手はどうなのだろうか??? （笑）
雨が降ってる時もあるだろう
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- 206
- 2018/07/31(火) 20:17:10
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40度近くの気温が出ているのに我が市の市長の藤本氏には暑いという感覚が全くないのだろうか?
という疑問がある。市長室にも車の中でもエアコンは一切つけないらしいから本人はあまり暑くは
感じていないのだろう。菅さんはこの暑さは災害だ、とまで云ったがそれが普通の人の感覚であろう。
いずれにせよ、来年の夏までに全国の小中学校に国が責任を持って設置するのだと。こうなると所沢市の
小中学校にも例外無くエアコンが設置されることになるだろうが、これから藤本氏はその件についてどんなコメントを
するのかが本当に興味深いところである。
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- 207
- 2018/08/01(水) 15:44:12
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藤本本人はあまり暑く感じていないつもりでも、脳はいかれてるんだよ。
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- 208
- 2018/08/01(水) 16:06:16
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事業名：所沢市新学校給食センター
所在地：所沢市中富地内（旧第２学校給食センター跡地）
建築主：所沢市／ＢＴＯ方式
構造：Ｓ造、地上２階建て、延べ床面積約３，８００平方メートル
設計会社：未定
施工会社：未定
１９年度着工 ２０年度完成
近隣住民だけど、こんな話全然説明が無いぞ
そもそもあそこは５０年位前に学校建設用地として相場より低い価格で土地取得していながら、
騙し打ちの如く給食センター建てたという曰く付きの物件だって話
また揉め事起こしたいのかな市は
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- 210
- 2018/08/03(金) 08:28:21
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所沢市でエアコンの件についての住民投票をする前にある市議が、
子供に忍耐力をつけるためにもなるからエアコンは無しで良いのでは?
少しくらいの暑さに耐えるということも大切だとそんな感じでしたが
40度近い気温が何日も続いたらこれは少しくらいの暑さではないように思うのですが?
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- 211
- 2018/08/05(日) 07:41:57
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個人的には、普段使わなくても体育館にはエアコンがあった方がいいと思う。
政府が金を出すって言いだしてるんだから、基地でもなんでもいい掛かりつけてでも、
エアコン代位ふんだくって来いよ。
ある程度人口が居るんだし、訳の分からん過疎地にばら撒かれるよりもはるかにマシ
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- 212
- 2018/08/05(日) 10:25:16
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>>211
所沢市もこれから巨大地震とかがあり一般市民の人達の家屋の倒壊等が相次いであったりしたらば、
その時はその人達の避難先は各地域の小中学校の体育館や公民館等になる、と。
そういった事を考えたら避難先である体育館にはしっかりとした空調設備があった方が良いとは思いますね、確かに。
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- 213
- 2018/08/05(日) 20:58:44
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普段使ってる子供たちの事を考えたら空調を入れるべきだろ？アホ。
体育館が避難先に使われる、使われた事例はどれだけあるんだよ。アホ。
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- 214
- 2018/08/05(日) 21:03:13
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そこまでは思わないかな。増税嫌だし。
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- 215
- 2018/08/05(日) 22:42:31
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それをやるなら増税するぞ、の裏返しと受け取ったが？
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- 216
- 2018/08/05(日) 23:29:58
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政治家と役人にお金（＝税金）を持たせても、ろくなことしないってのが個人的な感想
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- 217
- 2018/08/06(月) 00:17:02
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今は巨大地震に備えて、というのがどこの市でも課題になっている。
3.11以降は全国的にこうなっている事は事実だ。
所沢市の場合は、自然災害で何かあったら、と考えたらこれはやっぱり地震になるだろう。
水害被害も少しは心配だがこれについては大きな被害は出ないんじゃないかと個人的に思う。
その他は何かあるか?
>>213
確かに所沢市では今まではそういった事はなかったがこれから巨大地震が来たらその時はどうなるか?
その備えの為と考えた時には現代を生きてる我々が少しの負担（増税）を受けたとしても致仕方ないかなぁ〜とも。
只では空調設備は整わないのですから。
ダイアモンドは欲しいがそのお金は支払いたくはないというのはないじゃないかｗ
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- 218
- 2018/08/06(月) 06:40:41
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ttp://www.pref.saitama.lg.jp/a0403/kuuchousetubikyoutei.html
緊急時に運び込める準備が必要かも
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- 219
- 2018/08/06(月) 08:57:22
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今までにはなかったことをする時は今まで通りのことをしてたらそれは出来ない。
今までにはなかったこととは、小中学校の全ての教室にエアコンを設置する、体育館にも
エアコンを設置することなのですよ。
今だけを見て刹那的な感情でこれらのことを考えるからそのための増税は厭だとかってなるのだろうね。
何かあったらどうするの？
何かがあった後では遅い。
備えあれば憂いなし････
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- 220
- 2018/08/07(火) 17:44:43
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夏休みがあるからいらないとか、根性で乗り切れとか....
災害非難時に自分たちもそこで過ごすかも？となったとたん、体育館にも
エアコン入れろか？？
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- 221
- 2018/08/07(火) 19:39:26
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所沢市でエアコン設置の住民投票を行った時、その投票率が著しく低かったが
あれは結局は所詮、小中学生の事で自分には関係ない事、他人事も他人事だって
意識の大人達が多かったからなのでは？
自分事として考えない、そなに気がさらさらないと。
特に独身の単身者の人達はそんな人が多かったのではないか？
んで、災害レベルだと云われる気温40度の真夏の教室の中での授業というものがどんな感じなのだろうか？
という想像力を働かせて物事を考える事をしなかった人が多かったということなのだろう。
ここで菅さんが国を代表して、この暑さは災害レベルだと発言した事は良かったよナ！
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- 222
- 2018/08/21(火) 00:51:56
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結局所沢市では、調査費を予算計上しただけで、
エアコン設置は決定してないんですよね？
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- 223
- 2018/08/21(火) 07:40:07
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>>222
それって本当？
としたら、断固として所沢市ではエアコンは設置いたしませんよ
と云ってるようだ。
けどここで菅さんが来年の夏までに全国の公立の小中学校にエアコンを設置するように
国が責任を持って云々、と発言したからエアコン設置の方向に進んで行くんじゃないかなぁ〜･･･
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- 224
- 2018/08/21(火) 12:10:40
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住民投票のときは入間基地の騒音の流れで予算も国から出る話だったよね。結局断ったけれど
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- 225
- 2018/08/21(火) 13:33:37
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>>223
本当です。
市政レポートや複数議員に確認しに行きました。
あたかも設置決定したかのような報道は、事実ではありません。
実際、その予算すらも市長は「撤回してもいい」と発言しています。
また、世の中の流れでエアコン設置されたとしても、稼働させてもらえるかは別問題と思われます。
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- 226
- 2018/08/21(火) 13:38:45
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夏休みを除いた暑い夏の時季に小中学生が学校へ学校へ通う期間は
6月中旬頃から7月20日頃までの一か月と9月1日から9月中旬までの半月
だけだから、その一月半くらい子供達が夏の暑さに耐えて過ごす事も
子供の精神や肉体を鍛える、という事では意味がある事だと考えてる大人達も
少なからずいる様ですがあたしなんかはエアコンが設置されてた方が快適でいいに
決まっているとしか考えないですね、単純に。
その一月半の期間の全ての日が35度前後の日になるわけじゃないけど、35度前後の気温に
なった時はエアコンがあった方が絶対に良いと思うから。
根性論を持ち出すのは、時代錯誤だ！
昭和50年代半ば頃まで中高生の運動部の間でそれが良いとされていた兎跳びや水を飲むな
というものが、本当は×でそれが廃れ今はそんな事はどの学校でもやらなくなっているが
エアコン無しで頑張れというのも何か兎跳びや水飲むなと同じ事の様な感じがするんだよな。
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