佐倉市市議会パート2 [machi](★5)
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- 144
- 2015/05/11(月) 23:21:14
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>142
その計算だと、2億4000万円な。
87人に対して常識的にそんな額が出る訳がないと思って、
間違えたんだろうけど。
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- 145
- 2015/05/12(火) 05:47:16
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>>144
すみません、お恥ずかしい限りで・・・
小学生からやりなおさなければ。
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- 146
- 2015/05/12(火) 17:21:19
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8.7人を呼び込むのに2400万円の補助金。
ここまで人数を減らして考えれば、
870人の為に24億円も出すことがいかに馬鹿げているかわかる。
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- 147
- 佐倉五十七
- 2015/05/12(火) 17:46:32
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勘違いするなよ、皆さん。
870人のうち300人は学科名も決まっていない単なる水増しの数だよ。
だから実際は570人に対して24億円と考えておいたほうがいいと思う。
それで計算してみると一人420万円になりました。
これで計算は合っているかな？ 小学校中退だけど電卓は使えます。
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- 148
- 2015/05/12(火) 22:07:00
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個人的には、市で誘致に関する懇話会で答申？だか出してたと思うけど、
これについては無視で、WRBへの個人攻撃に終始していたのが
気になるんだよなー。
聖隷と東邦で20億程度使ったらしいが、病院ほど市民にメリットある訳じゃない大学に、
これ以上の補助金出せるの？みたいな話でまともな感覚だと思った。
都心回帰にも言及してたし。
24億円にこだわっている訳ではないと言ってたけど、
皮算用的にやっぱ24億円にこだわってたんじゃない？
YMMNさん？
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- 149
- 2015/05/12(火) 22:08:45
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順天堂大学に子供を入れたいですか？
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- 150
- 2015/05/12(火) 23:01:06
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>>148
そりゃそうだ、NSDが市長じゃなきゃ通らないような計画内容詳細だろうからね。
残念だけど立地が美味しいわけでもなし、順天堂も援助がなきゃ来ないだろう。
市長選がなきゃWRBが普通に突っぱねて終わりだったんじゃないかな。
学部がまたスポーツ健康科学みたいな変わったやつだからな、、、。人を選ぶよね。
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- 151
- 2015/05/13(水) 08:31:14
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>>147
１人４２０万円って毎年新しい学生が来るわけで一年で撤退というわけじゃない。
毎年、若い大学生が入れ替わりで来てくれて佐倉に住んでくれたり地域のボランティア、町おこしを手伝ってくれるならありがたいけどね。
関連企業を誘致してうまく雇用などと結び付けられれば税金も取れるし
大学病院ばかり作ってどこに老人達のためのまちづくりを今後も続けたいならそれもいいだろうけど。
佐倉市は貯金ばかりしているけど何か手を打たなければもう若者を連れて来ることなんて無理じゃないかな。
周辺地域の高齢化は八千代市の比じゃないよ。
それにユーカリ駅前の資産価値あがるんじゃない。
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- 152
- 2015/05/13(水) 09:07:07
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〉151
そういう前提がかなり怪しくて、学生が佐倉市内のアパートを借りてアルバイト
しながら一人暮らしして、金曜日はサークルの飲み会で市内の居酒屋とカラオケ
屋でお金を使ってくれたりするもんだろか？ 自分が郊外の大学に通っていた時
はキャンパス所在地なんか素通りしてたし、その市に住んでいる学生なんか殆ど
いなかった。経済波及効果にかんする試算も「６４億円」と誘致の会(消滅済み)
が発表していたけど、どういう条件で計算したんだろ？
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- 153
- 佐倉五十七
- 2015/05/13(水) 10:29:52
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印西では学生寮があって新入生の多くはそこに住んでいるらしいけど、
ユーカリの計画には学生寮の建設は含まれていません。
よって、152さんのいう様に佐倉市の人口が増えるということはほとんど期待できない。
もし学生が住んだところで、税金なんか期待できないしゴミが増えるだけかも。
経済波及効果も定義があいまいで。金の動きを芋づる式にカウントしているだけで、
市財政、住民の収入に対する貢献度はほとんどないだろう。
大学病院では少なくとも雇用の増大という効果があったが、
大学誘致では雇用増大はほとんどないと市の懇話会報告に書いてある。
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- 154
- 2015/05/13(水) 14:56:03
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153さんのいう通り、懇話会の最終報告書には、
64億円の経済効果はないとはっきり書かれている。
64億円という計算方法については標準的な方法を用いており、
大きな誤りはないとのことだが、
佐倉市の産業構成を加味すると、64億円は全く期待できないとある。
また明確な書き方ではないが、大学誘致そのものについても疑問を呈している。
そもそもこんな儲けもない誘致を誰が推進しているのか？
市でもなく、順大でもなく、Yであるということと、
何故、Yが推進しているのかを、よく考えるべき。
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- 155
- 佐倉五十七
- 2015/05/14(木) 00:15:31
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Yが推進するのは勝手だが、税金をくすねるようなことを企まずに会社の裁量でやりなさいってこと
だね。
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- 156
- 2015/05/14(木) 15:04:56
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こうして少し情報を出し合えば、順天堂大学をユーカリ
に誘致する計画がいかに胡散臭く、その背景にカネの臭
いがプンプンすることは明確だという事が簡単に分かる
のに、選挙で推進派候補が負けるまではまるで「現職は
悪代官的な抵抗者で、若い正義のヒーローがやっつける」
みたいなイメージを作り上げていましたよね。
「もしもし？佐倉市のＹから委託を受けたNと申します。
私に24万円預けていただけれは、3年後に64万円にして
お返しします。」なんて電話かかってきたら普通は詐欺
だと気づくでしょ？
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- 157
- 2015/05/14(木) 16:13:05
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誘致賛成派だった市議はどうするんだろう、死んだふり、知らないふりか。
山◯がまた別の手出してきたときに加勢してきたら嫌なんだよね。
さくら会、公明、初当選の◯根とか。
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- 158
- 2015/05/14(木) 22:53:14
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>>157
普通に誘致活動に関しては順大が諦めない限り続けるんじゃないですかね。
女性だけでさくら会とは別に会派を作るそうだけど
トップを仕切る○岡市議は議会報で初夢が「順天堂大学誘致」
と書いているからさくら会、公明、他の議員あわせて賛成派の方が市議は多いんじゃない？
懇話会のメンバーって市が選んだの？蕨市長側が選んだんじゃないの？
そもそもどういう基準で選ばれたのかもわからないけど
順大誘致の会が提示したお金の内容とここまで乖離するならテーブル並べて意見戦わせた方が市民にはわかりやすいよね。
儲けがないかー、地価はあがるんだろうけどどれくらい影響あるのかな？
大学は欲しいけど今のままだと箱モノ作って終わりと考える人も多いから理解は得るのは難しいだろうね。
この学部が誘致できればその先に順大医学部が来るっていう話も結成の時に聞いたけどそこまで語って欲しかったね。
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- 159
- 2015/05/14(木) 23:31:44
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>>158
誘致賛成派は少なくなかったね、でもみんな誘致の会決起会とかに参加しつつも、表だって言ってる人は少なかったんだよ。
今もあんまり言ってないし、選挙公報にも載せてなかった。みんな市長がどっちになるか分かんなかったからさ。
ここから誘致推進！って言いはじめたら逆にガッツあるなぁ(笑)
懇話会、どうやって選んだんだろうね、有識者って書いてあるけど。
医学部とかは「飛ばし」じゃないかな、、、。誘致の会の情報の消え方はマトモな組織のそれじゃないよ。
順天堂大学も誘致の会にはノータッチって言ってる。
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- 160
- 2015/05/16(土) 16:21:46
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なんだか経済効果という言葉を勘違いしている人がいるようなので念の為言うと、
64億円という金額は流動するお金であって歳入ではない。
だから64億円はおろか、24億円すら市が回収するには数十年以上かかるはず。
それも、スポーツ健康科学部とやらがずっと存続してるのが前提な www
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- 161
- 2015/05/16(土) 16:37:23
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というか大学誘致の会に参加してた奴の、所属する団体の構成比とか知ってる人いないの？
ニュースレターを見ると発起会に300人参加したっていうけれど、写真からでは誰が会員なんだかわからない。
YMが多いのか？？
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- 162
- 2015/05/17(日) 11:10:22
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〉164
いや、それは分かっているけど、誘致の会の論法
として「誘致により佐倉が発展する」と説明して
いたんですよ。「ユーカリにはアパートはあまり
作れないから、学生には志津や臼井・佐倉地区に
住んでもらう」と言っていたんですよ。空室に苦
しむアパート大家には朗報に聞こえたかも知れ
ませんが、学生に佐倉市内限定で住まわせるなん
てどうやったら可能なんだろ。
２４億を回収するまで数十年かかるというのは、
ごもっともです。
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- 163
- 2015/05/17(日) 11:12:24
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すみません、上記は160に関してです。
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- 164
- 2015/05/17(日) 12:52:26
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>>162
では大学が既に存在している酒々井駅前や物井駅前が発展していると言えるのだろうか？
大学を誘致することで街が発展するということ自体妄想と言わざるを得ない。
学生が市内に住む保証がないことは勿論のこと、
仮に学生が市内に住んだところで彼らは住民税を市に落とすことはないし、
寧ろ、大学に無償提供した土地は固定資産税は市に入らなくなる。
では大学誘致により誰が得をするのか？
近隣商店の売上に一部貢献することと、
隣接する土地を所有するYMが好きなように開発ができるようになることくらいか。
はっきり言って近隣住民にとっては、住環境が悪化するだけで害あって利なし。
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- 165
- 佐倉五十七
- 2015/05/17(日) 16:56:48
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>>160,162
数字が勝手に一人歩きするのは困るのでコメントしますが、
24億円を回収するのに数十年かかるというのは正確でなく、
市税の増収効果だけを評価すると100年以上かかります。
市としての投資効果の厳密な評価指標だと思います。
大学誘致に伴う固定資産税の減額が含まれているかどうかは確認できていません。
もし、これが市税のマイナス要因として追加評価されるようだと、半永久的に
投資回収は無理でしょうね。
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- 166
- 2015/05/17(日) 20:40:22
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大阪都構想のように住民投票すればいいのに
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- 167
- 2015/05/17(日) 21:14:25
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>>166
投票するにも内容がわかってないからね。なぜかかかる金額だけ先方から出ているという、、、。
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- 168
- 2015/05/17(日) 22:17:07
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大学が来るかか否かというだけの問題で、金が
かかる住民投票をする事がおかしいでしょう。市
が公費を歳出するのは論外で、山万は土地を貸与
したければそうすればいいし、順天堂も佐倉に回帰
したいのなら勝手にすればいい。都市計画を変更
したりなんかも、しないほうがいい。
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- 169
- 2015/05/18(月) 17:03:04
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>>168
完全に同意。
特に土地利用の用途変更については完全に山万の思う壺なので、
絶対に許しては駄目。
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- 170
- 佐倉五十七
- 2015/05/18(月) 18:58:16
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補助金なしで市に認可をもらうのなら、第三者があれこれ言う話ではないと思うよ。
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- 171
- 2015/05/18(月) 21:10:11
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逆にいえば、順天堂抜きで用途変更できたのなら、
こんな危ない橋渡る必要なかったし、
ここまで不動産屋が出張った理由は
土地だけの話では無いと思っている。
しかしあくまで憶測で利益の源泉がどこにあるか
正直わからん。
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- 172
- 2015/05/19(火) 05:37:27
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少子化傾向なので１０年程経ったら順天堂は
佐倉を撤退し、容積率・建ぺい率が変更になっ
た土地が残り、そこにまたタワーマンション
を建てて山万の独り勝ち。
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- 173
- 佐倉五十七
- 2015/05/19(火) 08:15:07
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>>172
ピンポ〜ン。
よくわかってますね。
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- 174
- 2015/05/20(水) 15:50:25
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これだけ時間が経過してもN田はひたすら沈黙を
保ち続けている理由はなんだろう？支援・投票
してくれた有権者に挨拶も無くていいのだろうか？
こんな事だとおそらく今後はどんな選挙に出
ても駄目だろうけど、生きているのかだけでも
知りたくなってきた。
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- 175
- 2015/05/20(水) 16:34:39
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>>174
奥さんのブログは運営されてるけど。
「千葉に引っ込んでる場合じゃない」って書いてあったからはよう出てけば良いのにね。
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- 176
- 佐倉五十七
- 2015/05/20(水) 18:35:18
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>>174
山万にいろいろ世話をしてもらってみこしに担ぎ上げられただから、
落選してまで何か行動を起こす気はないよ。
山万からも止められているはずだしね。
墓穴を掘らないようにするには何もしないのが一番だし、
もう政治家としての目はなくなったので今後の生き方、または新たなスポンサーを
探しているんじゃないかな。
ら
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- 177
- 2015/05/30(土) 05:46:58
-
選挙後も市内の数箇所に残り色褪せてきている、
小出監督と西田氏のツーショットポスターによ
ると、本日５月３０日にユーカリが丘北口から
で、その二人による討論会があるらしい。落選
したから討論会も開催しないのであれば、公示
前の違法選挙ポスターであった事を露呈してし
まう。しかし、もはや大学誘致を討論すると自
分達が蒔いた矛盾という種の花を咲かせるよう
なものだ。
さあ、西田氏はどうする？
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- 178
- 佐倉五十七
- 2015/05/30(土) 10:47:35
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何時からですか？
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- 179
- 2015/05/30(土) 18:07:23
-
何時からかは記載されていません。
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- 180
- 佐倉五十七
- 2015/05/30(土) 21:20:33
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きっと西田のマンションのリビングで二人だけのボヤキ大会をしたんだろうね。
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- 181
- 2015/06/01(月) 21:39:32
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西田のタワーマンションでボヤくためにワザワザ
街中にポスターを貼ったんですな。なんだか滑稽
で哀れな感じ。
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- 182
- 2015/06/02(火) 01:55:18
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マンションでやってたらたってたである意味誠意あるなぁ。笑
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- 183
- 2015/06/04(木) 14:47:52
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無所属で選挙に出た市議も当選後はどこかの会派
に収まるんですね。たとえ少しくらい寄り道しなが
らでもたったひとり自分の信条を貫きたい、市民
の代表としてそんな情熱と気概を持った人物はいな
いのでしょうか？
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- 184
- 佐倉五十七
- 2015/06/04(木) 18:58:15
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自分が立候補すれば？
元々所属は決まっていても選挙の時は隠すのがいまどきの当選するための常識です。
少しくらいと簡単にいうが、次の選挙まで素浪人(無職)のままであなた我慢できますか？
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- 185
- 2015/06/07(日) 07:08:26
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落選した場合の四年間を問題にしているのではなくて、無所属で選挙
に出て有権者の信任を得たのなら無所属の議員として職務に励むのが
スジではないですか？ と言っているのです。「当選するための常識」
のほうがおかしいですよ。
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- 186
- 佐倉五十七
- 2015/06/08(月) 11:25:24
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当選するための常識が市民からするとおかしいのはその通りです。
でも現実解なんですよね。それが結局はレベルの政治家の常識になってしまうわけです。
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- 187
- 佐倉五十七
- 2015/06/08(月) 11:29:11
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続き
で、第三者は好きなことを言えるわけですが、
当事者はわかっちゃいるけどやめられないという状態になるわけです。
自治体レベルの議員の実情です。
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- 188
- 2015/06/19(金) 16:51:12
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>>183
１人で信条を貫くと言う人は市の職員側からしても全く脅威でも何でもないので職員は誰も言う事なんて聞かないよ。
部屋すら貰えないそうですし。
似たような考えでしたら会派で集まって議案を通すか通さないかで市側と交渉を進めていかないといつまで経っても変わらない。
ご自信で立候補してどこの会派にも所属せず１人でやります！！って言ってたら職員に笑われるよ
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- 189
- 2015/06/20(土) 01:00:14
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職員に笑われて何か困ることあるの？
会派は脅威なの？
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- 190
- 2015/06/20(土) 19:03:06
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市役所の公務員にとって議員が脅威でないといけない
としたら、かなり腐ってるぞ。 正論を言って職員に笑
われるなら、それは異常な組織だぞ。
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- 191
- 佐倉五十七
- 2015/06/24(水) 06:58:00
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笑われるってことは、現実を知らない愚か者として笑われているだけだよ。
脅威とは関係ない。
正論を言ったつもりでも個人の意見として扱われるだけ。
会派として票をまとめて議案を通さなければ負け犬の遠吠えに終わるだけ。
そこを笑われているんだよね。もっと大人の政治家になりなさいねと。
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- 192
- 2015/06/24(水) 20:46:56
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>>185
あのね、常識というのは、時代によって、地域によって、組織によって違ってくるんだよ。
近畿地方に行けば、エスカレーターの乗り方なんか、他地方と違って「右側を空ける」
のが常識なのが、全国的に有名なのは代表例。
そもそも常識とは「いつどこで誰が定めたかわからない、あいまいであやふやな約束事」
アインシュタインの言葉を借りれば「常識は18歳までに身につけた偏見のコレクション」
君が言う常識が、佐倉市議会の常識に通じるかというとそうではないわな。
佐倉に限らず、全国的見れば、自民党員籍を持っていても、無所属で立候補して当選して、
会派を形成するなんて、都市部の市区議会でなければ、既に常識と化している。
「何を今さら」だ。
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- 193
- 2015/06/25(木) 08:21:47
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>>192
＞近畿地方に行けば、エスカレーターの乗り方なんか、他地方と違って「右側を空ける」のが常識
常識の例がいきなり逆なのは
このレスが全て逆の意味ってことか？
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- 194
- 2015/06/25(木) 12:12:26
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192は、何を言いたいんだ？
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- 195
- 佐倉五十七
- 2015/06/28(日) 12:02:39
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193と194は反応がずれているみたいだよ。
人の文章を正しく理解するよう努力しましょう。
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