千葉県東金市ってどんなとこ？Part２3 [machi](★0)
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- 199
- 2014/02/11(火) 19:25:05
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日本全体で人口が減っているからねぇ。
駅前の住民もマンションが建って人口が増えるのは大歓迎だよ。
ただし近隣の日照とか全く考慮せず１０階建てのマンションを建てることに
反対しているんだよ。
施工主との話し合いの中でせめて１０階を７階にして欲しいと要望したことに
対し、絶対に階数は減らさないと言ったからね。挙句マンション反対派の東金市議に対して反対するなら
訴えると言ったとか。
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- 200
- 2014/02/11(火) 19:33:48
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商業地域だからしょうがないでしょ。
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- 201
- 2014/02/11(火) 19:49:25
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これだから駅前は寂れていく
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- 203
- 2014/02/11(火) 20:44:07
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日照権ある限り東京でリーズナブルな再開発は難しいと大前氏
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/17/162/
東金も都会なんですねｗ
他に引越しすれば良いだけと思ってしまうが、日本人は土地に執着するから難しいよね。
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- 204
- 2014/02/11(火) 20:55:32
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商業地域って日影規制ないんじゃないの？
>>202
どうしてわかったの？
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- 205
- 2014/02/11(火) 20:59:13
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２０年後は人口４万人くらいに減ってるな。
千葉市でも人口けっこう減るから仕方ないね。
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- 206
- 2014/02/11(火) 22:08:37
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ソニー無くなるんだろ
駅前は寂れて、基幹産業はない
警察学校も移転
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- 207
- 2014/02/11(火) 23:21:50
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まあロードサイド店と面積の広いコンビニってのは田舎の証明みたいなもんだしなあ。
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- 208
- 2014/02/12(水) 07:38:40
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日本全体で人口は確かに減っているが、一方で増える市は増えている。つまり人は住みやすい所に移り、人口争奪戦となっているのだ。なのに駅前マンション反対とは。。
七階だろうが、二十階だろうが、駅前マンションに反対しているようでは発展なんてできない。
色々な理由をつけて反対してるようだが、意味がない。
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- 209
- 2014/02/12(水) 07:46:11
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>203
都内に限らず、どこでも同じ。
また、日本人は土地に執着心があるというのも幻想。事実にはんする。明治時代、借家率80％だった。戦前まで、殆どが水飲み百姓(借地農家)だった。
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- 210
- 2014/02/12(水) 07:53:47
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移転するのは消防学校でした
すまん
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- 211
- 2014/02/12(水) 08:05:12
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東金って、発展の兆しがないじゃん。。移転、反対ばかりで。。
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- 212
- 2014/02/12(水) 19:24:04
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マンション建設＝街発展の図式の根拠を示してくれ。
大網は駅前にマンションなんか建設されずとも人口増えているがどうしてか？
そもそも開発なんてのは一個人がバラバラにマンション建てたって意味がない。
自治体がが都市計画都市開発として行うものだよ。
30?位の部屋が35部屋位出来て（しかも賃貸）何がどう発展するのか？
そもそも借り手がいるのかも疑問。
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- 213
- 2014/02/12(水) 20:08:16
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経済活動自体を、あなたは何も分かっていない。経済発展が行政の賜物と考える発想が共産主義的。日本で誕生する物件の殆どが民間主導であるのに、それを全否定し行政主導であるべきなんて狂気のさた。民間主導の経済活動、とりわけ駅前の自由な経済活動を否定している罪は大きい。
この反対により、少なくとも東金駅前の自由な経済活動(とりわけ建築物)に今後も支障をきたす事は明らか。
駅前は商業地であるという認識が皆無。
一区画の反対ではなく駅前全体の今後の発展と考慮にいれれば50億円規模の損失額だね。
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- 214
- 2014/02/12(水) 20:42:15
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もう突っ込みどころ満載で笑っちゃうんだけど本気で言っていないよね？
それと質問に答えてくれないの？５０億円さん。
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- 215
- 2014/02/12(水) 21:14:32
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じゃあ、反論してごらん。
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- 216
- 2014/02/12(水) 21:17:57
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つっこみ所満載というなら、沢山、反論してね。待ってるよ。
あと、マクロ経済とミクロ経済の話をごちやまぜにして語らないでね。
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- 217
- 2014/02/12(水) 21:35:44
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質問には答えられないのね？
答えられないという結論で良いなら、こちらから反論するけど。
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- 218
- 2014/02/12(水) 23:06:19
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十分答えになっているはずだが理解できないなら仕方ないから質問なり、つっこみなり、どうぞ。マクロとミクロの質問はわけてね。
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- 219
- 2014/02/13(木) 00:31:12
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正しい・正しくないは別にしてここまで東金の発展を考えてくれる人がいてよかった
駅前ってことは鉄道利用を考慮してるよね。でも通勤時間帯に数本しかない東金線を引っ越してまで利用したい人はいるのかな・・・？
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- 220
- 2014/02/13(木) 05:45:44
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駅前でも都内に通うならシーサイドライナーの方がいいなあ。
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- 221
- 2014/02/13(木) 06:23:57
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まったく質問答えになっていないのだが、質問が理解できないなら仕方ない。
まず俺は開発行為を言っているのになぜ経済活動にすり替えられているのかわからん。もちろん
開発行為と経済活動に繋がりがあるのだがここではそこまで含んで話をしていない。勝手に
飛躍してる。
ちなみに戸建を建てるのもマンションを建てるのも自治体に申請等を行う
必要があるのはわかっているよね？自治体を無視しての開発はあり得ない。
用途地域の指定も乱開発を防ぐ目的があるので日本で建物を建てるのがほとんど
民間だと言っても自治体等と関わりなく開発することはできない。それを
共産主義（これもずいぶん飛躍しちゃってるけど）というならあなたの
住んでいる国は共産主義国なんでしょう。
自由な経済活動を否定しているのも意味が分からん。
商業地って何？商業地区のこと？日影規制がないのは承知しているが
受忍限度を超えてまで建てていいとは限らない。自分の権利だけを
主張し相手の立場を慮ることをしないのが東金スタイルというならしょうがないか。
５０億円規模の損失の根拠は？計算式示して。
あともう一度聞くけど
マンション建設＝街発展の図式の根拠を示してくれ。
大網は駅前にマンションなんか建設されずとも人口増えているがどうしてか？
あなたの答えが理解できないからわかりやすく答えてね？
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- 222
- 2014/02/13(木) 07:00:58
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粘着発見
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- 223
- 2014/02/13(木) 08:07:45
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あなたは、都市開発は行政主導といった。建築許可と行政主導は、意味が全く異なる。建築許可は乱開発防止が目的ではなく防災上の基準を満たすか否かの確認でしかない。この建築許可を行政主導と混乱し、行政との関係という言葉にすり替えて論じている。
少なくとも開発は行政主導という考えは誤りだった事を認めなさい。
まずは、ここから。
一つ一つ潰していくので、よろしく。
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- 224
- 2014/02/13(木) 12:37:15
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ケンカするなよw
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- 225
- 2014/02/13(木) 15:39:07
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また明日雪だって
みんな気を付けてね〜
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- 226
- 2014/02/13(木) 19:43:32
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田間の18禁ってなってる店って中はどんな感じなの？
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- 227
- 2014/02/13(木) 20:48:55
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>>212-223
ほか行ってやれ。
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- 228
- 2014/02/13(木) 23:10:28
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>>226
アダルトDVD、雑誌、コスチューム、グッズ(オナホとかバイブ)などを売ってます。
通販サイトなどで買ったほうが安いので、あんまりオススメしません。
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- 229
- 2014/02/13(木) 23:17:26
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この流れ、個人的には興味深く見てるよ
大きなスレチでもないし、この議論から東金のよりよい発展方法が見つかるかもしれない
ただ、ただの煽り合いになったりするならやめてね。無意味だから
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- 230
- 2014/02/14(金) 03:23:30
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>>194
何中が無くなるの？
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- 231
- 2014/02/14(金) 05:33:08
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別件で会う予定があったので東金市の都市整備課長等と会ってきた。
その中で建築申請について聞いてきたが「防災上の基準を満たすか否かの確認でしかない」
ことはあり得ないとのことだった。
また、東金市の行政指導である中高層建築物事前協議によると、過去に8件の前例があり
すべて最終的には地元民の合意を得て建築されている。また、隣接住民の合意も38世帯中
37世帯で合意されたとのこと。要は住民の要望をある程度受け入れて、住民もそれならと
合意をいたということ。今回は施工主側は今のところ全く妥協する気はないと言っているので
住民側としては同意はできないだろう。建築申請を市に出すには地元の同意が必要なので
このままではマンションは建てられないが民間に申請するなら同意は要らない。
ただ施工主は9,10階に住んで地元民と仲良くしていきたいと語っていたが
それは無理な話であろう。
ちなみに上宿で平成10年ころに起きた反対運動は5階建て13M。今回は10階建て31M。
上宿のマンション建設時に陥没や地盤沈下等かなり発生したとのこと。また、マンションが
建設されたことで地元民が生活環境悪化から転居し、却って近隣の人口が減ったらしい。
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- 232
- 2014/02/14(金) 06:28:29
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>>231
しつこい
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- 233
- 2014/02/14(金) 06:54:54
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そんな前例があるならもうダメやね
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- 234
- 2014/02/14(金) 08:15:00
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>>231
俺は市のお偉方とコネがあるんだぞアピールか、何か必死だな近所でもないのに。
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- 235
- 2014/02/14(金) 08:40:04
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100万ボルトの跡地が白塗りなってたけど何か出来るの？
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- 236
- 2014/02/14(金) 14:17:28
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行政指導とは単に市役所からのお願いにすぎない。つまり法的拘束力は一切ない。よって事前協議でなにが決まろうとも意味がない。
つまり、事前協議は単なるガス抜きの場でしかないのだよ。
よってこの行政指導をもって、反対の根拠とすることは不可能だし、
建築許可とは、全く関係のない物なのです。
都市計画は行政主導ではないことが、ここでも逆に明らかになりましたね。
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- 237
- 2014/02/14(金) 14:29:55
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言葉の訂正。都市計画はでなく、開発は行政主導ではない、だね。都市計画は単なる計画なので市町村がやっても民間企業が、行っても構わないからね。つまり、開発は、基本、自由だということだ。行政の計画通りに、進めなくてはならない訳ではないということ。
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- 238
- 2014/02/14(金) 18:25:45
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>>237
結局反対か賛成かどっち？
東金から東京に出て30年たつが今だに10階建てくらいでわあわあ騒ぐのに呆れる。
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- 239
- 2014/02/14(金) 19:08:36
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236の俺が自分で訂正したのが237です。揚げ足とられる前に自分で訂正したのです。
もちろん私は推進派。
駅前だものね。
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- 240
- 2014/02/14(金) 20:07:14
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マンション建てると地盤沈下がおきるから人口がへるなんて論法を言うひとが、今の時代にまだいる事に驚き。
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- 241
- 2014/02/14(金) 20:18:43
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地盤沈下とかうそ臭いんだけどｗ
ぎっちりマンション建てて東金線1時間2本にしてくれｗ
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- 242
- 2014/02/14(金) 20:30:39
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>>240
汽車が走ると稲が黒くなるから鉄道反対！→ハブ駅は大網に→
まるで成長していない
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- 243
- 2014/02/14(金) 21:05:08
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大網も去年から人口減に転じたみたい
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- 244
- 2014/02/14(金) 21:18:00
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都市計画は行政主導でないというのに拘っているけど
東金市には都市計画マスタープランというものがあるし、お隣の
山武市にも同様にある上に駅前については都市再生整備計画で成東駅南側の
開発を主導している。それでも行政主導でないというなら何言っても無駄だね。
山武市も50億円の損失ということね。
30部屋位のマンションが建って東金線の本数が倍になるなら俺もうれしいよｗ
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- 245
- 2014/02/14(金) 21:59:35
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あなたが開発は、行政主導の都市計画であるべきと言った。民間がやっても意味がないと言った｡それが間違いだよと俺は言ったの。わかりますか？都市計画は、あってよいさ。うまくいかないケースが殆どだが存在を否定しない。しかし、開発や発展は、行政主導だけに任せられるものでは決してなく、むしろ民間の自由な投資が重要だと俺は主張してるの。そしたら、あなたは建築許可や事前協議を持ち出したけど、行政主導とは全く関係のない代物で、マンション建築反対の根拠に全くなっていない事が明らかになった。
今、ここ。
ここで、あなたはマンション建築は行政主導であるべきという意見の否を認めないといけない。
それを認めたら、改めて聞こう。
あなたのマンション建築反対の理由はなにと。
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- 246
- 2014/02/14(金) 22:18:13
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もうさ、ファミレスかマックとかで待ち合わせして
そこでやれば？
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- 247
- 2014/02/14(金) 22:24:33
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でも、このスレにいる、みなさんは、どんな思いですか？
よかったら、聞きたいな。
私の思いは以下の通りです。
確かにマンションが一本建っても東金は何も変わらないだろう。
しかしマンションが二本建ったら駅前にコンビニぐらいはできるだろう。
四本建ったら小さなショッピングモールぐらいできるかもしれない。
五本たったら？
発展とは、そういうものだ。
一つ一つの積み重ねなのだ。
なのに、その最初の一本を潰してどうする？まして駅前だぞ。
駅前の最初の一本を潰して、そこに、どんな未来があるというのだ？
一歩づつ、東金には進んでいってもらいたい。私の願いはそんなかんじ。
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- 248
- 2014/02/14(金) 22:33:57
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どんな思いかと言うと…
行政が民間がなんたらというのは施主や反対住人を交えて実際に話合いの
場をもったほうがいいんじゃ？と思うのは>>246さんと同じ意見
マンションの是非は反対してる人は何人くらいいて、なんで
反対してるのか…が、よく分からないので何とも…
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- 249
- 2014/02/14(金) 22:39:31
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>>247
どうしても討論したいんだったら、ホントにどこかで待ち合わせして顔突き合わせてやってくれよ。
ここの住人は別に駅前にマンションが建とうが関心がないんだから。
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- 250
- 2014/02/14(金) 22:39:48
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どうせ話題は百満ボルトとマックの跡地しかないし、
どんどんマンションネタやればいいよｗ
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