◆★◆★◆群馬県高崎市を語るスレ part93◆★◆★◆ [machi](★0)
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- 136
- 2012/01/30(月) 12:32:20
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榛名湖でワカサギは…検出されるのを恐れたんだろうね
あそこの名物おばちゃん、シーズンには毎日数百匹の釣果出してるんだぜ、仕事の片手間に一人で
ウクライナの例でもそうだけど、海と違って湖の汚染は非常に長く続くのが特徴。
20年経っても殆ど減らなかったんだよね
だから、一度検出されたら事実上おしまい。
まったく酷い事故だったよ
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- 137
- 2012/01/30(月) 12:52:54
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放射能だセシウムだって騒ぎすぎだろ。
いつまでそんなもんに過剰に反応してんだか。
そんなに嫌なら日本から出て行けばいいよ。
こうやってみてると無知な奴ほど過剰反応するよな。
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- 139
- 2012/01/30(月) 13:42:11
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>>137
精神論だけの煽りレスは不要。
キーキー喚いてるだけで、何一つ有効情報なし。
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- 140
- 2012/01/30(月) 13:46:02
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>>137
まぁまぁ、落ち着いてください(^_^;)
高崎は大丈夫であって欲しいと思っていましたけど、事故後の風向きが最悪でしたからね…。
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- 141
- 2012/01/30(月) 13:47:11
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と○電の工作員じゃないの？
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- 142
- 2012/01/30(月) 14:06:10
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NHKを始め、報道各社が現地にまで取材に行ってるのに、
始めから釣れないような仕掛けをするとかしてるならまだしも
何百匹も釣れたのを１匹しか釣れなかったなんてごまかせるわけ無いだろうに
放射線が検出されようが釣れなかろうが、今シーズンできないのは同じだ
まぁ釣れないのは一時で、放射能被害はずっと続くから、風評的には前者のほうがマシだろうけど
問題は、百歩譲って数百匹釣れてたとして、１匹しか釣れなかったと言っていることが嘘だとしたら、
放射線が検出されることを隠したがってることのほうが、検出されることそのものより悪影響を及ぼすってことだ
検査で問題のでない数値が出なくなるまで検査しないとかだとしたら本末転倒も甚だしい
事なかれ主義は今の時代では通用しない
都合のいい情報だけ出して、悪い情報には蓋をする、もしくは存在自体なかった事にしたいんだろうけど、
それが一度表に出たらそれまで
どんなに正しいことをしていても、すべてがダメになる
まぁ国のトップがやってることを末端が真似するのも当然と言えば当然だけどな
石原とか橋下とかには完全には同調できないけど、今の国政をシャッフルどころか、
すべて排除して一から始めるくらいしないと、このまま日本は沈んでいくんだろうね
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- 143
- 2012/01/30(月) 14:55:29
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科学的根拠も何もねえのに騒ぎすぎだってえの。
特に子供をダシに使って騒いでる連中見てると無知無能だなって思うわ。
どれだけ浴びたら身体に悪影響あるんだか誰か人体実験して確実な根拠を示してくれよ。
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- 144
- 2012/01/30(月) 15:50:48
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放射線を浴びれば、人間の体の細胞、とりわけ遺伝子を破壊します。
内部被曝だと体内に放射性物質が体内にとどまっている間、遺伝子を破壊し続けます。
ですので、将来その被曝からガンになる危険性は僅かずつでも増加します。
だからこそ、放射線を医療目的で使用する医療従事者は、
レントゲンやCTなどを使用する際、被曝をしないように部屋から出たり、
プロテクターを着用しますし、年間の被曝基準も法律で明確に定められています。
がんの発症が放射線被曝の積算蓄積量に比例するってことは、
原子力を利用している国々が主導するICRP（国際放射線防護委員会）ですら
基準放射線の防護基準を定めていて、科学的に認められた事実です。
あと、どうして子供や妊婦の例を出しているかというと、
子供や胎児は細胞分裂が盛んで大人より多くの放射線を
吸収してしまう傾向があるからです。
マジレスすみません。。。
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- 145
- 2012/01/30(月) 16:15:38
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>子供や胎児は細胞分裂が盛んで大人より多くの放射線を
吸収してしまう傾向があるからです。
これは間違いだろ、
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- 147
- 2012/01/30(月) 16:41:52
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本当だ
成長するんだから細胞分裂は活発に行われている。
被曝して遺伝子に損傷が起きても自己再生能力で酷い被曝でない限り再生できる。しかし、細胞分裂前後はその再生能力が弱いために再生しきれず特異として残る。それが将来ガンの原因になる場合がある。
ガンの治療に放射線治療があるのは細胞分裂が活発なガン細胞を上の原理で破壊するため。
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- 148
- 2012/01/30(月) 16:49:03
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結局何だかんだ言っても科学的根拠も出せないんじゃん。
嫌なら日本から出て行けばいい。
ここは北朝鮮じゃないんだから出国自由だろ。
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- 149
- 2012/01/30(月) 16:52:37
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怪しいソースで怪しい理解なんだから
自分で勝手にそう思い込むのは勝手だが、
人に説明するつもりか、自説として書くなら
正しく理解して、正しく説明を文章にしてくれ、
どうして子供と胎児が大人より多く放射線を吸収するんだよ、
傾向ってどういう意味で使ってるんだ？
あいまいな言葉でごまかしてるんじゃないのか？
子供や胎児は大人より多くの放射線被害を受ける、位が正解だな
表面積や、体積の大きい大人ほうが放射線を吸収するだろ、
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- 150
- 2012/01/30(月) 16:57:35
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ここの人は優しいなぁ
やっぱり地元っていいものだ
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- 151
- 2012/01/30(月) 17:07:21
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>>149
成長期だから吸収量が多いんだわ。
そんな事もわからないのかよ〜。
残念だわ〜。
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- 152
- 2012/01/30(月) 17:27:14
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ガイガーカウンター買うのは勝手だが十万円以下のものは買うだけ無駄だぞ
六千円のモンなんざ唯のオモチャ
それこそ金をドブに捨てるようなもの
安物カウンターのデタラメな数値に一喜一憂してる連中を見てると可哀想になる
自分で調べたいなら其れなりのコストを掛けなければ意味が無い
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- 153
- 2012/01/30(月) 17:56:25
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>成長期だから吸収量が多いんだわ。
んだよ、それ
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- 154
- 2012/01/30(月) 19:21:33
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小野・出来田内科医院：ネット工作員さん、ご苦労様
http://onodekita.sblo.jp/article/47633472.html
東電退社後医者になった熊本の開業医のブログ
まだ活動しているのが居るのかねぇ・・・
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- 155
- 2012/01/30(月) 19:27:06
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>>149
>>153
幼若な生物は放射線によって障害を受けやすいことは、
医学的によく知られております。
ですから、人間の場合でも子供の放射線感受性が高いこと、
すなわち、成人よりも放射線による障害を受けやすいのです
その理由は、新陳代謝の盛んな組織・細胞は放射線感受性が高いからです。
子供は成人よりも、３〜１０倍影響を受けやすいと考えられております。
ですから、幼児の股関節脱臼のエックス線検査では性腺を防護しますし、
学童の胸部集団検診も廃止されました。これは、「検査を受けるための
危険度（リスク）よりも利益（メリット）の方が確実に大きい」との
正当化の判断がされにくいからです。
放射線による胎児の影響は、小児よりもさらに大きいとされております。
また、それは妊娠月数によっても異なり、妊娠初期ほど影響は大きくなります。
胎児（妊娠全期間）に１ミリシ−ベルトの被曝を受けると、
出生後がん（小児白血病など）になる可能性は１万人に1.5人以下と推定されております。
ICRPでは、次のような勧告をしたことがあります。
「妊娠をする可能性のある女性は、腹部（生殖腺）の被曝を受ける胃腸透視など
の検査は、月経開始後１０日以内に行うこと」（１０日の規則）
引用：社団法人岩手県放射線技師会
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- 156
- 2012/01/30(月) 20:04:12
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吸収量の話してるのに影響力の話持ってくる人って
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- 157
- 2012/01/30(月) 21:48:49
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「放射能は無害だ！」って悪質な嘘を書いていた奴、出てきて謝れよ。
みっともないぞ。
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- 158
- 2012/01/30(月) 21:52:39
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>>156
あんたも一般常識から勉強しなおすといいよ
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- 159
- 2012/01/30(月) 22:26:00
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大丈夫かよ、
頭に血が上って、短い文章も理解できなくなってるのか？
危険厨って言葉が、ぴったりだな、冷静な判断できなくなってるだろ。
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- 160
- 2012/01/30(月) 22:59:24
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論点が把握出来てないみたいだね。
最初の突っ込みが>>145
「細胞分裂の頻度」が、放射線の「吸収量」と結び付けられている部分に異論を唱えてる。
論点は細胞分裂と吸収量の関係。
子供の方が影響を受け易いことについては特に反対してない。
それに対して>>155
子供の方が放射線の影響を受けやすい。という記述を引っ張ってきている。
吸収量の話と関係が無くなってる。
同じことについて話してるように見えて、実は話してる点が違うので噛み合ってない。
取り敢えずここまでに細胞分裂の頻度と吸収量の関係を示す資料は出てない。
自分でも軽くネットで検索してみたけど見当たらなかった。
ちょっと気にはなるので、資料あるなら見たいかも。
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- 161
- 2012/01/30(月) 23:08:12
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と、そんな話しに来たんじゃなくて。連投失礼。
ドラッグストアで爪切り買ったんですが、いまいち綺麗に切れなかったので質問に来ました。
どなたかこの辺で使いやすい爪切り売ってるところをご存知でしたら、教えて頂きたいです。
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- 162
- 2012/01/30(月) 23:15:15
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>>161マルエドラッグ
先日買ったけど飛びにくく、切りやすかったよ
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- 163
- 2012/01/30(月) 23:25:14
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>>161
ウチは工具のニッパー使ってる
歯の薄いので繋げ切りすると散らからないよ
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- 164
- 2012/01/30(月) 23:30:24
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>>162
情報有り難うございます。
早速明日にでも行ってみようと思います。お邪魔しましたー
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- 165
- 2012/01/31(火) 00:01:15
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いちばん良いとされてるのは
諏訪田のつめきり
ヘンケルとか外国製の見たいな形してるけど
切れ味がぜんぜん違う、
ヘンケルのバネが壊れた時に
昔からの金物屋ですすめられて買ったけど
二回ぐらいメーカーに修理（砥ぎ）に送って
使ってる。
ネットでも扱ってる店多いよ
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- 166
- 2012/01/31(火) 00:16:33
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諏訪田製作所のつめ切り未だ使ったことない
ヘンケル使い潰して今ニッパー使ってるけど駄目になったら買ってみるかなぁ
高崎で扱ってる所知ってたら教えて下さい
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- 167
- 2012/01/31(火) 00:26:39
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おれの買ったところはやめちゃったからなぁ、
ネットは安いよ、
俺のおすすめは黒メッキの安い奴、
いちばん切れるって評判、
お勧めついでに金物屋の話なんだけど、
パチンパチンって音がする爪きりはダメなんだって、
サクって言うか、音もなく刃が爪に入って行くのが
諏訪田ってすすめられた。
ムニュって切れてく感じ、期待させすぎかな？
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- 168
- 2012/01/31(火) 00:42:57
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ありがとうございます
諏訪田はニッパー屋の様だから工具屋に聞いてみて駄目ならネットで・・・
>ムニュって切れてく感じ
判ります
切れ味求め刃物屋のニッパ買って それなりに満足していますが反り歯のは未だ
使っていないので楽しみです
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- 169
- 2012/01/31(火) 00:52:46
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スレチなんでこの位にしないと、
刃の内側に人差し指当てて切ると
切った爪飛ばないよ、ニッパータイプ
使うときはやってみて、
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- 170
- 2012/01/31(火) 00:57:31
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わかった ありがとう
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- 171
- 2012/01/31(火) 01:40:15
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爪切りの話題で無理矢理脱線させようとする必死さにワロタw
東電社員さんですよね？
群馬にこんなに迷惑かけてる気分てどうですか？？
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- 172
- 2012/01/31(火) 02:25:23
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49 名前: 地震雷火事名無し(東京都) Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 15:40:19.22 ID: ddzLhmR50
高崎の実家の庭、ガイガーだけど地面に直置きで測っても0.1μSv超えない。
3月はかなり空間線量上がってたようだけど、今はこんな感じ。観音山の手前。
でも親が今までに経験ないような激しさの、風邪？っぽい症状に襲われて
なかなか治らなかった。もしかしたら原発の影響かもねと言っていた。
61 名前: 地震雷火事名無し(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/12/31(土) 00:31:57.91 ID: F9hdqxcc0
>>49
クールスポットですよそちら
高高の辺りは特に低くシンチで0.03台〜0.04台
ほとんど影響なかったのかもしれない
事故前の通常値は群馬で0.04位だったらしいですからね
親御さんの症状は杉のアレルギーかもしれませんね山が近いし
70過ぎて急に症状が出る方もいますよ
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- 173
- 2012/01/31(火) 06:34:37
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爪切りはもう十年以上使ってるな。
爪を切るときは風呂から出たらすぐ切って、
ヤスリで整えるから切れ味はあまり気にしてないな。
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- 174
- 2012/01/31(火) 08:34:45
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>>160
そもそも>>129の「早い話が単なるデマないし愉快犯」という
デマゴギーな投稿があったので、ソースを添えて情報提供をしただけです。
あなたのいう細胞分裂と吸収量の関係を私が論点に据えたことはありませんし、
「子供の方が影響を受け易いことについては特に反対してない。」というご意見
なのであれば、それで構いません。
放射性物質の細胞分裂と吸収量の関係については、ここの掲示板だけで説明する
ことは私には困難です。ただ、放射線医学等の論文をいくつか御覧になれば
難しい計算式込みですが例示されていますよ。
そこまでやるとあきらかにスレ違いなのでしません。
>>172
高崎は榛名や倉渕方面が線量が高かったですね。
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- 175
- 2012/01/31(火) 10:57:52
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>>152
> ガイガーカウンター買うのは勝手だが十万円以下のものは買うだけ無駄だぞ
> 六千円のモンなんざ唯のオモチャ
ん〜〜
やっぱりそうですかね？
自分では２〜３万くらいで、基本性能が実用的な機種があればいいなと思ってるんですけど。
企業にとってもビジネスチャンスですから、市場に選択肢が増えてくれば自然に価格も低くなってくると思います。
ロシアは原発事故先進国(^_^;)ですから、ロシア製のカウンターがいいかもしれません？
152さんおすすめの機種があったら、ぜひ教えてくださいm(__)m
また、このスレで、既にカウンター使ってる方はいないでしょうか？
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- 176
- 2012/01/31(火) 11:49:25
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たのむから、正しい知識を付けてから
正しく校正された機器で、正しい測定方法で
測定してください。
>152さん
２万、３万、4、5万の急造品がまったく使えないものである
という事は理解、同意ですが、
実売7980円のエアーカウンター、新発売のエアカウンターＳが
おもちゃとおっしゃるのでしょうか？
タカラトミーが企画してるからおもちゃなのですか？
正確に調整された国基準の校正に基づいた商品で
正しく使えば、正確な測定が出来る物ですよ、
と半長文、、、
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- 177
- 2012/01/31(火) 13:11:46
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>子供や胎児は細胞分裂が盛んで大人より多くの放射線を
吸収してしまう傾向があるからです。
なんで？間違い訂正しないんだろうね？
放射能、放射性物質、放射線の違いを理解できてないと
公言してるようなものだよ、
だから半端な知識で説教たれるな、っていっているんだよ。
危険厨なら、危険厨らしく「正しい知識」で煽れや、
いい加減なサイトばかり見聞きしてるからその程度なんだよ
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- 178
- 2012/01/31(火) 13:41:57
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>>174
>100 名前: 地震雷火事名無し(東京都) Mail: sage 投稿日: 2012/01/03(火) 00:32:30.38 ID: iHXb7OhV0
>新町・群馬町・箕郷町・倉渕村・榛名町・吉井町が平成の大合併で高崎市に。
>自分の感覚ではこれらの地域は旧エリア割りのままなので、高崎の山間部と聞くと
>観音山丘陵地とかのイメージ。観音山はとりあえずセーフ。
>榛名は残念なことに線量が高めだ。赤城よりかは多少マシだけど。恨むぜ東電…
103 名前: 地震雷火事名無し(関東・甲信越) Mail: 投稿日: 2012/01/03(火) 09:49:25.45 ID: 1yu8xk6UO
>>100
んだな
線量低いのは合併前の高崎、新町、群馬町って感じ
県ホームページにのっている
各学校校庭の線量からの判断だが。
104 名前: 地震雷火事名無し(SB-iPhone) Mail: sage 投稿日: 2012/01/03(火) 12:24:53.22 ID: diTkRFMHi
水沢もそんなに高く無いけどなぁ。
群馬でアウトは沼田市の北部山間、旧白沢、利根と川場村と片品村だね。
特に川場、片品辺りは意味無く行ったり、行っても其処でもの食べないほがいい。
赤城、榛名も高いのは山頂周りでしょ。
106 名前: 地震雷火事名無し(関東・甲信越) Mail: sage 投稿日: 2012/01/03(火) 15:52:43.65 ID: VWbN9c6MO
旧榛名町については、退避さんが昨年4月に計測してくれたけど、
神戸から東は高くなかったよ。
あとはSOEKS 01Mユーザーが時々データを投下してたよね。
室田から西にいくにつれて段々高くなっていった記憶。
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- 179
- 2012/01/31(火) 14:17:47
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>>172,178
引用するなら元スレ位書けよっと
★群馬県民専用29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323586936/
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- 180
- 2012/01/31(火) 15:16:31
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>>177
とても正確かつ深い知識を有している方のようですね。
手短に「正しい知識」を教えてはもらえないでしょうか？
貴方のお説が正しいのかもしれないのですが、具体的な主張が無いですし、
態度がとっても悪いので、荒らしに見えてしまいます。
もったいないように思いますよ。
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- 181
- 2012/01/31(火) 15:29:07
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>149に書いたとおりだよ、
>子供や胎児は細胞分裂が盛んで大人より多くの放射線を
吸収してしまう傾向があるからです。
この文章が間違いなの解りませんか？
もう一度>149を読んでもらえないかな？
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- 182
- 2012/01/31(火) 15:37:25
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>160さんも説明してくれてると思うけど、
そこも読んでもらえないかな？
>156さんも、159さんも、理解してると思うけど
危険厨サイドの方は理解できないで指摘箇所意外で
噛み付いてる様に感じるけど、どうかね？
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- 183
- 2012/01/31(火) 15:39:55
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放射「線」はそもそも「吸収してしまう」とかそういった物ではないわな。
セシウムやプルトニウムなどの放射性「物質」は人体に取り込まれる恐れがあるけど。
181はさ、射能被害について啓蒙したいなら正しく理解した上で、きちんと正しい表現で
してくれって言ってるんじゃないかね。
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- 184
- 2012/01/31(火) 15:42:18
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>>181
どうもです。
ん〜、、、
単語の使用の適否のことをおっしゃってるようですね。
私は理解できたように思いますが、そこまで猛然と抗議するに値するでしょうか？
その単語の使い方一つから、まるで全否定をするがごとくなので、なんだか違和感を覚えてしまいます。
いい意味で、学校の先生のような厳格さですね(^_^;)
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- 185
- 2012/01/31(火) 15:59:09
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まぁ影響を受けるっていう意味で吸収って言葉を使ったんだろうからいいじゃん
何となく意味は通じるんだし
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- 186
- 2012/01/31(火) 16:02:00
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いつもの人だから、キッツイんだよ
今回の放射線の話も毎度、毎度のムシカエシ
ここで収まれば前橋スレ、あのスレと、同じことの繰り返し
リモホで大方の人は理解して放置なんだけど、今回オレは
このスレ立てたときにスレタイ改変されたの指摘したら
運営に削除申請までされてるからね、
他の人にもスレタイ改変指摘されても、専ブラ使えばいいだろ、とか
伊勢崎、前橋、高崎とみんな同じ様なスレタイに改変して何が目的なのかね？
煽り屋と言うか、かまってチャンなんだろうな、
思い通りかまってやってるんで感謝されても良いんじゃないかな？
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