【深谷】籠原周辺広域スレPart8【熊谷】 [machi](★0)
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- 230
- 2012/02/06(月) 19:44:25
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>>229
どこをどう読めば…
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- 231
- 2012/02/06(月) 22:45:33
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>>220-223
結局何もメリットを挙げられず、反対する人に「日本人なら〜」とか
「可哀想に見える」とかレッテル貼りして感情に訴えるしかできないんだね。
ちゃんとチープな感情論はやめてねって書いたのに。
木くず自体は軽度の汚染かもしれないが、何万トンも処理すれば濃縮されるんだよ。
で、処理した高濃度汚染された灰はどうするつもり？またこっそり寄居に埋める？
風布のみかん農家も商売できなくなっちゃうね。
チェルノブイリ付近の家庭用暖炉が小さな原子炉って呼ばれてたことも知らないだろ？
この場合は中規模の原子炉ってところかな。そうなったら付近の農業は壊滅だし、人にも
何かしら影響は出るだろう。そもそも受け入れたら基準値を超えなくても洗濯物や布団も
干せねえよ。
一時の感情や良い人ぶりたいから受け入れて、後からやっぱり汚染されました〜じゃ
済まない問題なんだよ。わかるか？
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- 232
- 2012/02/06(月) 23:24:13
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>>230
受け入れの判断をするのは行政じゃないの？
それからお前みたいな奴のせいで風評被害が起きるとまで言い放ったわけだし、早いとこ226に答えてあげて。自分も風評被害のメカニズムに興味があるのでご教授ください。
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- 233
- 2012/02/06(月) 23:35:49
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>>231
またでた、メリットばかり求めるオバさんが、上で税金免除とか言ってたやつだろ
不検出の瓦礫を燃やして、そこまで汚染されるわけないだろw
いらん知識ばかり詰め込んでなあw
ちなみに高濃度の汚染灰てどの程度のをいうの？
おしていくださいな
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- 234
- 2012/02/07(火) 00:03:17
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>>233
まず日本語をきちんと勉強してくれ、少なくとも義務教育修了レベルにはなってくれ。
不検出ってのはゼロじゃないよ。40ベクレル未満は全部不検出扱いだから。
狭山茶が汚染されてるのも知らないわけじゃないだろ？
そもそもあなたは本当に熊谷在住なの？
どこかほかの地域に住んでる人が自分のところに来ないように熊谷市民を装ってるようにしか
見えないよ。
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- 235
- 2012/02/07(火) 00:21:02
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>>234
東京での試験償却の結果
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/onagawa240131.pdf
宮城県女川の瓦礫を焼却した時と通常のごみを焼却した時を比べられる
結果的にはほぼ変わらないし、これで汚染されると騒ぐなら、
通常の焼却施設すべてが汚染源だし、周辺の農作物はすべて終わりということになる。
あなたは感情論はやめてくれとか言いながら、自分は根拠もない憶測でものを語っている。
その辺が矛盾してるし、憶測じゃなくて根拠を示してものを言って欲しいね。
文章を見る限り何の説得力もない。
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- 236
- 2012/02/07(火) 00:40:47
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>>227
ええと、あなたが壊れたラジオのように繰り返す「決めつけ」とやらなんですが
私のどのレスを見て「決めつけている」と判断されたのでしょうか？
> 岩手が汚染されている、という決めつけ
> 汚染物質が、持ち込まれるという決めつけ
> 福島、岩手が汚染物質を混ぜ込む、という決めつけ
> 汚染されているか検査すると言っているのに、信用できない、という決めつけ
すいません私低学歴なもので理解できないんですが
「信じられない」のではなく信じるために県の説明会まちと言った感じです（´･ω･`）
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- 237
- 2012/02/07(火) 01:01:55
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普通の瓦礫なら反対はしないし、普通の瓦礫ならどんどん受け入れて復興の力になりたいけど、
今回の瓦礫は少なからず放射性物質に汚染されているだろうし、健康に影響がないものを受け入れると言っているけれど
それを完全にチェックできる体制が整っていないにも関わらず、住民説明もないまま受け入れるって決めたのが問題なんじゃね？
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- 238
- 2012/02/07(火) 01:14:34
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>>237
普通のがれきだから、この辺のゴミより汚染されてないよ
全く問題ないのに、住民の見識がこの程度なのが1番の問題だな
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- 239
- 2012/02/07(火) 01:27:27
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どなたかが代案出せとか言ってたので陸前高田市市長の案をコピペ
日刊サイゾーより引用
「…（略）たとえば、がれきの処理というのは復興へ向けた最重要課題の
ひとつなわけですが、現行の処理場のキャパシティー（受け入れ能力）を]
考えれば、すべてのがれきが片付くまでに3年はかかると言われています。
そこで、陸前高田市内にがれき処理専門のプラントを作れば、
自分たちの判断で今の何倍ものスピードで処理ができると考え、
そのことを県に相談したら、門前払いのような形で断られました。」
http://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html
う〜む復興特需にも繋がるのになぜ断るのだろう、いい案だと思うのに
もしもガレキを受け入れるとなるとやはり風評が怖いと言う話になる
ただでさえ国民は敏感になってるしいくら安全（定かではないが）と言われても怖がる人は多いと思う
でも受け入れ自体には賛成、その前のプロセスをクリアしていかないとね（´･ω･`）
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- 240
- 2012/02/07(火) 08:24:12
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>>194
50代以上のソースプリーズ。
俺が聞いたのは、20以上の大人だったが。
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- 241
- 2012/02/07(火) 10:40:43
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>>239
がれき処理のために新設した場合
がれき処理が終わったらやることなくなっちゃって
結果的にものすごく高くつくんだよ。
今は、それでもいいからとにかく早く、と思うかもしれないが
数年経てば、同じ人が「何でこんな物作ったんだ」と言いかねないという・・・
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- 242
- 2012/02/07(火) 12:04:07
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こうなったのも、元はと言えば政府や東電の対応の悪さからでしよ。
そこが変わらなけれは住民の意識も変わらないと思う。
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- 243
- 2012/02/07(火) 12:23:11
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反対するやつはただ単にびびりなチキンだな
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- 244
- うっちゃる
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うっちゃる
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- 245
- うっちゃる
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うっちゃる
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- 246
- 2012/02/07(火) 19:26:40
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これ位じゃ様子見じゃない？
1人が騒いで迷惑な場合は削除対象になるだろうけど、一応地元の意見交換だし。
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- 247
- 2012/02/07(火) 22:26:03
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ん？削除依頼した所だけ消されててワロタw
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- 248
- 2012/02/07(火) 23:39:54
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なんて書かれていたんだ（´･ω･`；）
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- 249
- 2012/02/08(水) 00:11:38
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宮脇の跡地は何が出来るんだろう!?
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- 250
- 2012/02/08(水) 00:15:48
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>>241
復興特需なんて書きましたがそんなのは本当に重要なことの二の次なんです
将来役に立たなくなったとしても目前に迫っている
「復興の為のゴミ処理」という課題の為にはやむを得ない
高くついた分は全国から集められた義捐金
結構余りましたからそれを使って穴埋めをしてもいいでしょうし（´･ω･`）
> 数年経てば、同じ人が「何でこんな物作ったんだ」と言いかねないという・・・
確かに・・・
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- 251
- 2012/02/08(水) 02:03:11
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>>237
>この辺のゴミより汚染されてないよ
いくらなんでもこれはひどいｗ
それこそ見識を疑うわ
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- 252
- 2012/02/08(水) 12:55:53
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数年経てば、「どうしてこんな事になったんだ」と言う人が増えるだろう・・・
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- 253
- 2012/02/08(水) 14:45:51
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そんなこと言っても起きてしまった事は仕方ない。現実を受け止めるしかない
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- 254
- 2012/02/08(水) 15:24:11
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ならば汚染が低い地域まで汚染させてしまう瓦礫の全国拡散は止めるべき。
自分達の県や市の処理する瓦礫が線量が低いとか検出されていないとかの問題では無い。
太平洋セメントには排出するものからセシウムを除去する技術があるとされていますが、
現在の設備にそれがあるのか？無い場合その技術を使うのだろうか？と思ってしまう。
汚染がほとんど無い瓦礫だから問題無いとしてフィルターを使わなければどうなるのか・・・。
瓦礫には放射性物質の付着だけではなく、その他の汚染物質も付着しており、
本来ならば産業廃棄物として処理されるべきものが含まれているとされている。
津波の被害は一般家庭の家などだけではなく、工場などもあるのでは？
じゃ、重金属やヒ素、ダイオキシンとか、中にはアスベストとかも・・と心配。
有害物質の除去能力の無い処理施設で処理されればどうなるのか？
みんなで復興を！助け合おう！と全国でやった事でこの国土をさらに汚染させては先はどうなるのか。
みんなできれば被災者や被災地を助けたいと言う気持ちは同じだと思うが、
数年後、数十年後に大人になる子供達や生まれて来る子供達が「どうしてこんな・・」となったら
>>253と同じ事が言えるのか？と考えると、今の状態で瓦礫を全国に移動して処理すべきでないと思う。
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- 255
- 2012/02/08(水) 18:36:56
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じゃあ他にいい方法があるのか!?なんの案も出さずにただ反対してるだけじゃ話にならない。
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- 256
- 2012/02/08(水) 21:31:34
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>>255
反対派の意見への反論が「なら代案出せ」と言うのも話にならんですぞ（´･ω･`）
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- 257
- 真夏の放課後
- 2012/02/08(水) 22:00:50
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まあ、そのうちみんな話しに飽きて、マスコミが騒がなくなってから
ゆっくり処理すればいいのかなぁ。
ワイドショーを見すぎたにわか放射線マニアがたくさんいるから困っちゃうよね。
岩手の瓦礫が汚染されて危険なら、体に入る水道水の方が塩素や
トリハロメタンで汚染されて十分危険、、なんですけどね。
そっちは放っておいてよいの？
まあ、そっちはワイドショーでやらなくなったから良いってことですかね。
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- 258
- 2012/02/08(水) 22:19:32
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>>257
そうですな・・・
ワイドショーを見ただけのにわかな人たちが風評被害を起こさなくなってきた頃が狙い目ですかね〜
あ、あと水道水に含まれるトリハロメタンは微量らしく人体に害はないらしいですよ
最近はトリハロメタンの毒性を誇張して悪徳な商法を行う業者が増えてるみたいですから信じる人が多いみたいですね
今の世の中影響される人が多いということを実感させられますな（´･ω･`；）
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- 259
- 2012/02/08(水) 23:20:08
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いい案が無いんだから燃やすしかないじゃん。では済まないと考えるから
各地で反対の声が上がって、反対運動が起こってるわけじゃないの？
あそこが受け入れたから、民間業者が受け入れたから、じゃ、うちもやろう！
そんなのりであちこちで始めたら、大変な事になるという考えなわけだし。
現地では現地なりのやり方で処理したい旨と処理方法も提示しているが、
法律が整備されていないなどうんぬんで応じてもらえない現状もあり、
瓦礫除去や処理の問題に色々解決案を持って行っている人もいる。
どれもできないのなら、放射性物質の人為的な拡散を防ぐために、
廃村などをして福島原発周囲を閉鎖しそこへ汚染物を集めるなど、
復興は不可能な地域を出す方法になってしまうかもしれない。
でも、それじゃ困る人達が大勢いる。
だから全国に拡散する事になる事態が許されるのか？と思う。
真夏の放課後氏のようにテレビのワイドショーレベルの話しで、
地球規模の事なのに、岩手の瓦礫が・・・と一部の事でどうのと言いながら、
他の有毒物質の話しにすり替えてくる人は、風評被害ではない実害を見て欲しいと思う。
既に水道水は汚染されている。それがNDに設定された未検出という結果になる低い数値でも、
浄水場の底に溜る汚泥や水を多く飲み育つ牛などの家畜に野菜などの農産物から検出されてる。
水道水が危険？水道水に含まれている物質は既に起こってしまっている事実ですが、
全国で瓦礫処理が行われ北半球に拡散してしまうかもしれない事態はこれからの事では？
既に起きた事は受け入れ対処するほか無いかもしれないが、これからの事は防げるのでは？
今回の太平洋セメントの瓦礫受け入れで、賛成でも反対でもどちらでも、
関心を持ってくれた人が増えている事が解って良かったと思います。
うんざりな人もいるでしょうし、そろそろＲＯＭにっ徹するようにします。
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- 260
- 2012/02/08(水) 23:34:52
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>>254
自分の憶測や想像だけで、ものを決めつけないでほしいね
情報も集めないで汚染される汚染されるしか語らないんだもんな
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/kikuzunoukeire.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/483003.pdf
これをよく読んで、岩手県の瓦礫の性質や処分の方法をきちんと勉強してください
今後はチェルノブイリだの意味不明のソースなんて出さないでね。見てるほうが恥ずかしいから
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- 261
- 2012/02/08(水) 23:47:21
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>>260
いくら安全安全と言っても「セシウム牛」の例があるから怖がるのもしょうがありませんよ
それに住民には拒否する権利というものがあります、受け入れは強制ではないのですから。
反対派の意見を「安全だから」「岩手より埼玉の方が放射線量は多いんだから」と言って無視することはできないでしょう
反対派の人たちのそういった不安をどう取り除いていくかがこれからの課題ですかねえ（´･ω･`；）
説明会できちんと説明して欲しいですな
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- 262
- 2012/02/09(木) 00:05:17
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>>260
ごめん。話しが通じてないようで、自分の頭の悪い文章で申し訳ない。
岩手の瓦礫だけの狭い話しをしているのではない事を解って欲しい。
書いたつもりなんだけど、日本全国の瓦礫焼却による汚染について話している。
太平洋セメントの話しだけじゃなく、熊谷市や埼玉県だけの話しじゃなく、
他の自治体で受け入れて処理される他の被災地の瓦礫焼却全体の話し。
もうすでに、地元のゴミを焼却して処理していた作業中で被曝した事例も発生している。
例え排煙や排水の有害物質を除去していても、それに携わる人も危険だし、
専門知識のある専用の装備をした作業員による処理が必要と思う。
上の被曝は例えば「東京 清掃員 被曝」などググってみて下さい。
「いやいや熊谷のは岩手だから・・・」と、他の人もそうですが、繰返すのは止めて下さい。
これは岩手の瓦礫を処理する太平洋セメントだけの話しではないです。
汚染は低いからND値未満だから汚染は無いからとただちに健康に影響は無いと言えば、
大変な汚染も混ぜて薄まれば大丈夫と言っているのと変わらない。焼却は逆の事が起こる。
すみません。解ってもらえたらと思いまして・・・。ROMROM。
「どうせまた長文書くぜこの○○」とか言われても、ROMに徹します。すみません。
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- 263
- 2012/02/09(木) 00:15:13
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たぶん反対してる人はダイオキシン騒動ん時もファビョってたんだろうなぁ。
もう忘れてそうだけどw
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- 264
- 2012/02/09(木) 00:23:05
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熊谷だけの話が日本全体の話になってたんだなw
想像力が豊かなことで
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- 265
- 2012/02/09(木) 00:25:27
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ダイオキシンは実は無害で二酸化炭素による温暖化も実は無関係で寒冷化してるとかあったな
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- 266
- 2012/02/09(木) 00:28:18
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うるさいプロ市民、やっと撤退か
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- 267
- 2012/02/09(木) 00:37:15
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>>262
清掃職員の被曝調べて見たけど、誤差の範疇だよね
3ヶ月で0.03ミリシーベルトだし、人間が自然に被曝する量は年間1.4ミリシーベルトと言われている
それに、瓦礫を燃やして被曝したのではなく、普通のゴミを燃やして被曝している
セシウムが飛散している地域には全て言えることだよね
瓦礫など関係ないし、最初の論点から大分ずれている。
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- 268
- 2012/02/09(木) 01:11:05
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プロ市民の歴史
岩手なんて放射性物質で汚染されてるだろ → 埼玉の方が汚染されています
土地は大丈夫でも瓦礫は汚染されてるだろ → 埼玉の普通のゴミの方が汚染されています
汚染されている瓦礫が混ざるかもしれない → 線量測定を段階ごとに７回実施します
焼却した排ガスにセシウムが含まれているはず → 排ガス処理装置によりほぼ１００％除去されます
清掃作業員が被ばくする → 誤差の範囲内です
熊谷、埼玉だけのこと言っているのではない → 最初の論点は何処に・・・
誰が何と言っても瓦礫の処理には反対だ → そ・そうですか
矛盾の塊だなｗ
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- 269
- 2012/02/09(木) 01:18:31
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>>268
なんでもかんでも「プロ市民」とレッテルを張って思考停止するのは良くないことかと（´･ω･`）
まあ反原発デモなんかに参加してるような人が地元民に扮して混じってる可能性はありますがね
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- 270
- 2012/02/09(木) 01:53:39
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地元で処理できないよっぽどの理由があるんじゃろか（´･ω･`）
12日の説明会行けるかなあ・・・
750 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/23(月) 15:56:38.71 ID:MwhB+q7Z0 [2/3]
>>745
＞陸前高田市長が現地にガレキ処理プラントを建設しようとしたが、
＞岩手県は却下。（知事は達増拓也氏 twitterは@tassotakuya）
http://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html
936 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 19:34:56.60 ID:ZNQzp0ejI
岩手の北部の瓦礫は関東の一般生活ゴミより値が低くw、直接計り
に来た原発反対派が拍子抜けして帰ったらしいwww
地元の自治体や住民も埋め立て処理を望んでいるらしいが国と県が
認めないようだ。何かあるんだろうな。
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- 271
- 2012/02/09(木) 07:47:04
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この話題で何スレ行くかね
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- 272
- 2012/02/09(木) 08:56:18
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なんかここの方が、市長や市議より考えてるね。
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- 273
- 2012/02/09(木) 09:56:54
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発言し易いのは良い事だ。
2ちゃんと同じで本音が言える。
工作員が居るとかは無しでｗ
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- 274
- 2012/02/09(木) 12:02:40
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別に熊谷だけが受け入れ先じゃないんだから少しくらい受け入れてもいいんじゃないか。結局みんな自分第一なんだろうけど、民度が低いな
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- 275
- 2012/02/09(木) 13:56:56
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ガレキ放射能スレ
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- 276
- 2012/02/09(木) 17:50:07
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岩手の海ぞいには膨大なさら地と瓦礫があるのなら、そこに処理施設を作るのが一番合理的だと思うのだが。
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- 277
- 2012/02/09(木) 20:59:19
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>>274
あなたは熊谷市民もしくは、深谷市民じゃないから、適当な事が言えるんじゃないかなぁ？
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- 278
- 2012/02/09(木) 21:18:52
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>>268
全面同意
どうりで話が噛み合わない分けだ
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- 279
- 2012/02/09(木) 21:41:29
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>>274
田舎民ってどこでも民度低いよ
ろくな仕事もないし、貧乏で大学もろくに出てないのが多いからね
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- 280
- 2012/02/09(木) 21:59:52
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>>279
まじですか！
どれくらいの数の田舎のデータを元に算出した結果ですか？
参考までに教えていただけたらφ（.. ）ﾒﾓﾒﾓ
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- 281
- 2012/02/09(木) 22:34:20
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やはりこういう結果か、まさか反対の人全員プロ市民（）な訳ないだろうし
県や市はきちんとした説明とデータ公表で不安を取り除いていかないとな（´･ω･`）
52 地震雷火事名無し(dion軍)[] 2012/02/01(水) 17:31:54.12 ID:dVFZjPoR(4)
熊谷市の担当者（電話：）の回答
1月31日までの電話等による「瓦礫受け入れ」に関する意見の内訳
・賛成 1件
・反対 41件
・その他 3件
埼玉県の担当者（電話：）の回答
1月31日までの電話等による「瓦礫受け入れ」に関する意見の内訳
・賛成 30件
・反対 626件
・その他 19件
とのことでした。
行政を動かすには、まだまだ全然足りません
ご協力よろしくお願いしますm(__)m
57 地震雷火事名無し(栃木県)[sage] 2012/02/01(水) 19:07:02.08 ID:LI+ymM5W(2)
>>52
乙かれ。
埼玉は近いから瓦礫は燃やさないで欲しい。
せっかく酷い汚染はまぬがれているというのに。
埼玉県知事は金に目がくらんでるのか？
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