【深谷】籠原周辺広域スレPart8【熊谷】 [machi](★0)
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- 193
- 2012/02/04(土) 11:08:49
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>>192
あなたは何処に住んでるんだい？
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- 194
- 2012/02/04(土) 11:30:10
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そもそも、放射性物質による影響はガンだけでは無い。
ガンで死ぬ人はそれまで生き延びた人で、その前に免疫低下による感染症、
心臓の病気、脳の病気、生まれて来る子供なら脳や心臓などの障害、
あらゆる病気の原因になると言われている。
チェルノの時ガンになった人の数を表にしたものがあり、50代以上からガンが無くなった。
だから、50代以上は影響が少ないなどと言っているそうだ。
だが、真相はガンが発生するまでには何十年とかかるため、
被曝した当時未成年だった子供達にガンが発生したころに、
当時50代以上だった人は何歳になっているか？を考えれば解ると言う事。
これが本当であれば大変な事だと思う。
全国に瓦礫を移動させてさらに拡散させる行為で一体誰が得をするんだろうか。
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- 195
- 2012/02/04(土) 11:56:24
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高放射性物質を含んだ瓦礫を焼却するって、言ってる訳では無いんだろう…?
反対してる人全員に聞きたいが、あの大量の瓦礫を、どうする処理する案が有るんだよ…。
福島原発周辺の土地へ、全部持って行くのか…。
仮に持って行くとして、誰がするの?
反対してる人は、少なくともしないよな…。全部人任せだから…。
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- 196
- 2012/02/04(土) 12:11:08
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このあたりで肩痛を診てくれる所はありますか？
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- 197
- 2012/02/04(土) 12:57:15
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>>190
段階的に放射線量の測定は行うといっている
現地にある瓦礫の数値は40ベクレル以下 ちなみに県内の平均は60ベクレル
熊谷周辺は0.1μs/hくらい土壌は汚染されている
その辺の土壌をベクレルで計測すれば200〜300くらいでるはず
焼却施設には有害物質を除去する装置がついている
放射性物質もその装置で除去される
元々ほぼないに等しい放射性物質をさらに除去するのだから人体に影響あるレベルではない。
万が一微量の放射性物質が漏れたとしても熊谷市周辺は汚染されてるのだから、
汚染レベルを著しく上げるものではない
それでも、瓦礫の放射線物質を気にするなら、すでにある土壌の汚染を
心配して方がいい。
自分は土壌の汚染も気にするものではないと思っているけどね
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- 199
- 2012/02/04(土) 14:21:01
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瓦礫受け入れに反対の人は、既に受け入れてる下水汚泥については
どーなん？
太平洋セメントのＨＰ見ても詳しいことはわかんないね。
ペーパークラフトコーナー面白いけども
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- 200
- 真夏の放課後
- 2012/02/04(土) 16:59:23
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被災地の瓦礫が早く処分できると良いですね。
熊谷市の太平洋セメントがその力になれるなら
良いことだと思います。
三流マスコミに洗脳されたヒステリックな住民がいなければ
良いのですが。。
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- 201
- 2012/02/04(土) 18:52:29
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近所に住んでりゃヒステリックにもなりますよ
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- 202
- 2012/02/04(土) 19:28:41
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地元住民も知らないうちに、知事の表明でさ、
寄居町では、焼却灰の埋め立ての話だよ・・・。
実際どこまで進んでるのかも分らない。
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- 203
- 2012/02/04(土) 23:07:28
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>>200
貴方がそのハンネで書込むとスレが荒れるので、
その辺りを注意して頂ければ幸いです。
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- 204
- 194
- 2012/02/04(土) 23:38:41
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>>198
原発からの距離と汚染の程度などの話しをしているわけではありません。
人工的に作られた放射性物質がどんな悪影響があるか解明できておらず、
海外では微量のほんの少し体内に入れるだけで、危険であると言われていますが、
その有毒物質を体内に取り込んでしまった低線量内部被曝の悪影響について話してます。
また、人工的な放射性物質により汚染された土地に住んでいて安全とは政府は言っていませんし、
住み続けた場合にどんな事が起きるかも解っていない現在の科学医学のレベルで>>197を参考にですか？
枝野氏はただちに健康に影響は無いと７回しか言っていないなどと国会で答弁されていますが、
その答弁の内容と意味などを少し検索して読んでみると、周辺の土壌などの環境汚染よりも、
少しの汚染であっても、汚染された食料や飲料、タバコや中古車に・・・と様々な物が、
市場にでて全国を流通してしまっている事がチェルノと同じ悲劇を生むのではないか？
心配しているのが、少しでも解って頂けるかと思うのですが・・・。
興味のある方はご参考になれば↓ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/
過去10年の比較です2011年の水色と2012年の赤色のグラフが、
特にマイコプラズマではとても判り易くなっています。
一部ではありますが、2011年の原発事故以降に大きな違いが見られます。
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- 205
- 2012/02/05(日) 00:02:39
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>>204
微量の被爆が人体に及ぼす影響は、はっきりわかっていないのが現状なのだよ
人工的な物以前に、ラジウムやカリウムで人間は内部被爆をしているわけだし、
冷戦の核実験で世界中に放射性物質がばら撒かれている
自分たちの親の世代が大きな影響を受けているのか？
生活の変化による影響の方が大きいだろうし、そんなことまで気にしてたら、
日本に住んでいられないよ
マイコプラズマ出すとかw
根拠を求めてる割にはいい加減過ぎだろw
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- 206
- 2012/02/05(日) 00:07:50
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>>204さんへ
じゃ、あの瓦礫の山をどう解決しろと言うのかな？
反対、反対って、簡単に言ってもらったら困るんだよ…。
反対するのだったら、違う案を出して反対しないと、あの膨大な瓦礫の山は片付かないし、復興は進まないからね…。
反対するだけで、案を出さない人は、復興へ全く協力しない人だと思うけどなぁ〜。
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- 207
- 2012/02/05(日) 00:10:05
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地域エゴだよね。
ゴミ出すけど焼却場は近くに作るな。
産廃出すけど近くには埋めるな。
犯罪者はどんどん刑務所に入れろと言うけど、近くに刑務所は作るな。
沖縄はかわいそうだけど基地は近くに作るな。
どれも一緒だ。自分達の快適さの皺寄せはどこに言ってるんだろね。
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- 208
- 2012/02/05(日) 02:46:37
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結局のところ、ここの反対派と賛成派の違いは、
放射性物質による健康への危険性がどのレベルからと考えるか、
政府や地方自治体の判断・発表をどこまで信じられるか
の違いじゃない？
結局水掛け論にしかなってないし
あとは理屈を感情論でへし折ろうとしてる人だけかなｗ
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- 209
- 2012/02/05(日) 07:44:15
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>>208こそ、上から目線で、何にも考えて無い無責任、人間だね…。
お前みたいな人間が、居るから今の日本が、良く成らない事を、わかっているのかな？
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- 210
- 2012/02/05(日) 08:08:03
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籠原周辺で特にベルクやヤオコーで自転車で行動してる、オカマちゃん見たことある人いますか？
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- 211
- 真夏の放課後
- 2012/02/05(日) 10:20:23
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自然界にも存在する放射性物質について、影響程度が解明されていない
から危険である。従って熊谷市での処理は反対ということなのでしょうか？
まあ、良いんじゃないの？ヒトを困らせて喜んでいれば。
僕は困っている岩手の人を助けたいと思っています。ですから
自分が住んでいる熊谷市の企業が力になるなら
とても誇らしいことと思いますし、応援したいです。
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- 212
- 2012/02/05(日) 12:55:21
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>>210
オカマは見た事無いけどヤオコー行くと鮮魚の店員がうるさいんだよな…
あんな大声出さなくても聞こえるのにみたいな。
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- 213
- 2012/02/05(日) 13:20:00
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>>212
ヤオコーの魚コーナー知ってる「いらっしゃいませー＼(^O^)／お買い得ですよー＼(^O^)／」って、毎日お買い得なんだよね。あの人が居ると！
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- 214
- 2012/02/05(日) 20:41:23
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あの近辺でヤオコーだけ行った事がないな。
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- 215
- 2012/02/05(日) 21:24:41
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ステーキけんが火事。
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- 216
- 2012/02/05(日) 21:25:18
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マジで
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- 217
- 2012/02/05(日) 22:27:58
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ヤオコー通の自分から言わせてもらうと、あの魚売場のおじさんの発声は、
『い"らっっしゃいまっっっっっせぅぇぅぇ〜』
ですので。
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- 218
- 2012/02/05(日) 23:17:42
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>>217
すばらしい！
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- 219
- 2012/02/05(日) 23:19:19
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受け入れ賛成の人達に聞きたいのは受け入れることによって
何かメリットがあるのかということ。
リスクを背負うのにメリットがないことをするなんて中学生未満だよね？
現状ではメリット＞リスクとは思えないから反対するしかないな。
メリットって言っても誇りとか満足感とか個人のチープな感情じゃないぞ。
それから代案を出せってのも完全に馬鹿げてる。
政府、岩手、埼玉、地元を納得させる代案を出すのが政治や行政の仕事でしょ。
個人的な代案なら埼玉の全自治体の処理能力に応じて瓦礫を振り分けてそれぞれ処理させたらいいと
思う。２か所に集中しない分、濃縮された汚染のリスクも軽減するし、一部の地域だけに
負担を強いることにもならないからね。
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- 220
- 2012/02/05(日) 23:26:15
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>>219
汚染されてない瓦礫なんだから
そこまでする必要ない
メリットとかそんな尺度でしか考えられない人がまだいるんだね
日本人なら復興に協力するだろ普通
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- 221
- 2012/02/05(日) 23:41:06
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>>219
埼玉県が引き受けた瓦礫を2ヶ所だけで、全て処理するなんて、一言も言ってないよ…。
良く情報を聞いたり読んだりしてね…。
219は、あの大量の瓦礫を焼却する以外にどんな方法が有るんだよ…。
他の案が有れば、大学なんかが、提案して来ると思うよ…。
瓦礫が片付かなかったら、復興は出来ないんだよ…。
それを、わかって言っているのかな？
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- 222
- 2012/02/06(月) 00:17:25
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>>219
ブログでやれ
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- 223
- 2012/02/06(月) 00:32:02
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反対してる人達に言うね…。
実際に現地に行って、あの瓦礫の山を見てみなよ。テレビなんかで見るのとは、大違いだから…。
現地に行って、復興に立ち上がってる人達に会って、実際に会話してみなよ…。
それでも、反対するのだったら、仕方無いかな？
自分の知り合いは、福島で津波で、亡くなったし、今別府のアパートには、宮城県で被災した人が、避難して来てるんだ…。
だから、あの大量の瓦礫をなんとかして、処理して復興する手助けしたい。
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- 224
- 2012/02/06(月) 01:12:32
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神奈川の人は風評被害を恐れて自治会レベルで反対を表明したね
ただでさえ熊谷の農業は崩壊しかかってるって言うのにガレキ処理だって？
風評被害が起きないと証明してくれるのなら受け入れようじゃないか
「絆」は大切だもんなあ？
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- 225
- 2012/02/06(月) 01:16:58
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>>224
風評被害って、言うのは、お前みたいなやつがいるから、風評被害が起きるんだ…。
それを、わかってもらいたいね…。
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- 226
- 2012/02/06(月) 03:01:18
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>>225
> 風評被害って、言うのは、お前みたいなやつがいるから、風評被害が起きるんだ…
マジですか・・・よろしかったらぜひそう思いになられた理由を教えていただきたいです（´･ω･`）
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- 227
- 2012/02/06(月) 07:12:12
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>>226
岩手が汚染されている、という決めつけ
汚染物質が、持ち込まれるという決めつけ
福島、岩手が汚染物質を混ぜ込む、という決めつけ
汚染されているか検査すると言っているのに、信用できない、という決めつけ
とにかく、全然信用してないし、信じられないで生きているんだろう。
反対派の人は、可哀想に見えるよ。
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- 228
- 2012/02/06(月) 09:17:07
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瓦礫処理スレ
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- 229
- 2012/02/06(月) 18:15:06
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>>227
水俣病やイタイイタイ病なんかはきちんと行政のお墨付きをもらった工場が原因だぞ？
なぜそこまで盲信的に信じるの？
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- 230
- 2012/02/06(月) 19:44:25
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>>229
どこをどう読めば…
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- 231
- 2012/02/06(月) 22:45:33
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>>220-223
結局何もメリットを挙げられず、反対する人に「日本人なら〜」とか
「可哀想に見える」とかレッテル貼りして感情に訴えるしかできないんだね。
ちゃんとチープな感情論はやめてねって書いたのに。
木くず自体は軽度の汚染かもしれないが、何万トンも処理すれば濃縮されるんだよ。
で、処理した高濃度汚染された灰はどうするつもり？またこっそり寄居に埋める？
風布のみかん農家も商売できなくなっちゃうね。
チェルノブイリ付近の家庭用暖炉が小さな原子炉って呼ばれてたことも知らないだろ？
この場合は中規模の原子炉ってところかな。そうなったら付近の農業は壊滅だし、人にも
何かしら影響は出るだろう。そもそも受け入れたら基準値を超えなくても洗濯物や布団も
干せねえよ。
一時の感情や良い人ぶりたいから受け入れて、後からやっぱり汚染されました〜じゃ
済まない問題なんだよ。わかるか？
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- 232
- 2012/02/06(月) 23:24:13
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>>230
受け入れの判断をするのは行政じゃないの？
それからお前みたいな奴のせいで風評被害が起きるとまで言い放ったわけだし、早いとこ226に答えてあげて。自分も風評被害のメカニズムに興味があるのでご教授ください。
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- 233
- 2012/02/06(月) 23:35:49
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>>231
またでた、メリットばかり求めるオバさんが、上で税金免除とか言ってたやつだろ
不検出の瓦礫を燃やして、そこまで汚染されるわけないだろw
いらん知識ばかり詰め込んでなあw
ちなみに高濃度の汚染灰てどの程度のをいうの？
おしていくださいな
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- 234
- 2012/02/07(火) 00:03:17
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>>233
まず日本語をきちんと勉強してくれ、少なくとも義務教育修了レベルにはなってくれ。
不検出ってのはゼロじゃないよ。40ベクレル未満は全部不検出扱いだから。
狭山茶が汚染されてるのも知らないわけじゃないだろ？
そもそもあなたは本当に熊谷在住なの？
どこかほかの地域に住んでる人が自分のところに来ないように熊谷市民を装ってるようにしか
見えないよ。
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- 235
- 2012/02/07(火) 00:21:02
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>>234
東京での試験償却の結果
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/onagawa240131.pdf
宮城県女川の瓦礫を焼却した時と通常のごみを焼却した時を比べられる
結果的にはほぼ変わらないし、これで汚染されると騒ぐなら、
通常の焼却施設すべてが汚染源だし、周辺の農作物はすべて終わりということになる。
あなたは感情論はやめてくれとか言いながら、自分は根拠もない憶測でものを語っている。
その辺が矛盾してるし、憶測じゃなくて根拠を示してものを言って欲しいね。
文章を見る限り何の説得力もない。
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- 236
- 2012/02/07(火) 00:40:47
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>>227
ええと、あなたが壊れたラジオのように繰り返す「決めつけ」とやらなんですが
私のどのレスを見て「決めつけている」と判断されたのでしょうか？
> 岩手が汚染されている、という決めつけ
> 汚染物質が、持ち込まれるという決めつけ
> 福島、岩手が汚染物質を混ぜ込む、という決めつけ
> 汚染されているか検査すると言っているのに、信用できない、という決めつけ
すいません私低学歴なもので理解できないんですが
「信じられない」のではなく信じるために県の説明会まちと言った感じです（´･ω･`）
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- 237
- 2012/02/07(火) 01:01:55
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普通の瓦礫なら反対はしないし、普通の瓦礫ならどんどん受け入れて復興の力になりたいけど、
今回の瓦礫は少なからず放射性物質に汚染されているだろうし、健康に影響がないものを受け入れると言っているけれど
それを完全にチェックできる体制が整っていないにも関わらず、住民説明もないまま受け入れるって決めたのが問題なんじゃね？
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- 238
- 2012/02/07(火) 01:14:34
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>>237
普通のがれきだから、この辺のゴミより汚染されてないよ
全く問題ないのに、住民の見識がこの程度なのが1番の問題だな
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- 239
- 2012/02/07(火) 01:27:27
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どなたかが代案出せとか言ってたので陸前高田市市長の案をコピペ
日刊サイゾーより引用
「…（略）たとえば、がれきの処理というのは復興へ向けた最重要課題の
ひとつなわけですが、現行の処理場のキャパシティー（受け入れ能力）を]
考えれば、すべてのがれきが片付くまでに3年はかかると言われています。
そこで、陸前高田市内にがれき処理専門のプラントを作れば、
自分たちの判断で今の何倍ものスピードで処理ができると考え、
そのことを県に相談したら、門前払いのような形で断られました。」
http://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html
う〜む復興特需にも繋がるのになぜ断るのだろう、いい案だと思うのに
もしもガレキを受け入れるとなるとやはり風評が怖いと言う話になる
ただでさえ国民は敏感になってるしいくら安全（定かではないが）と言われても怖がる人は多いと思う
でも受け入れ自体には賛成、その前のプロセスをクリアしていかないとね（´･ω･`）
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- 240
- 2012/02/07(火) 08:24:12
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>>194
50代以上のソースプリーズ。
俺が聞いたのは、20以上の大人だったが。
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- 241
- 2012/02/07(火) 10:40:43
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>>239
がれき処理のために新設した場合
がれき処理が終わったらやることなくなっちゃって
結果的にものすごく高くつくんだよ。
今は、それでもいいからとにかく早く、と思うかもしれないが
数年経てば、同じ人が「何でこんな物作ったんだ」と言いかねないという・・・
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- 242
- 2012/02/07(火) 12:04:07
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こうなったのも、元はと言えば政府や東電の対応の悪さからでしよ。
そこが変わらなけれは住民の意識も変わらないと思う。
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- 243
- 2012/02/07(火) 12:23:11
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反対するやつはただ単にびびりなチキンだな
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- 244
- うっちゃる
-
うっちゃる
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