★★★所沢市政を考察するスレッド★★★ [machi](★0)
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- 177
- 2015/02/07(土) 21:45:11
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俺はエアコン付けるほうに一票だ。
人件費削ってでも付けろ。
夕方の明るい時間に帰ってくる市役所職員クビにしてでも付けろ。
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- 178
- 2015/02/07(土) 21:47:20
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公務員数減らして、
民間委託して、
人件費減らして、
土日にきちんと仕事させる
候補者に入れるべきだな!
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- 179
- 2015/02/07(土) 22:04:03
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何でもかんでも民間任せが良いって訳でもないと思うよ…
にしてもそんなにエアコンって必要かねぇ？
昭和生まれの人間の子供時代と平成の今とじゃ
気候とか変わってるから比較するのもアレだけど
だとしてもちょっとなぁ…って考えてしまうわ
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- 180
- 2015/02/08(日) 11:27:12
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「エアコンよりもトイレ」がスローガンになってたんだな
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- 181
- 2015/02/08(日) 11:39:07
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エアコンが必要なのは、入間基地が近くて騒音で窓が開けられないから。
民間でも出来る事はどんどん民間にやらさる。
今日の投票で反対票が多かった場合、次は市長のリコール投票請求。
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- 182
- 2015/02/08(日) 12:24:33
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>>181
リコール投票請求はありえないな。誰も動かないよ。
秋に市長選だし、エアコン導入賛成の市議が立候補を表明している。
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- 183
- 2015/02/08(日) 13:16:48
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市長選の時にエアコン投票もやればというのはごもっともな話
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- 184
- 2015/02/08(日) 15:52:53
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財政に余裕があるんでしょ？だから別個にやってるんでしょ？（揶揄）
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- 185
- 2015/02/08(日) 16:29:21
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トイレって、今までも改修の動きなんて無かった。
論点すり替えが露骨だよ。
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- 186
- sage
- 2015/02/08(日) 21:12:40
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今日、所沢駅東口に日テレの車が来てたから何だろうと思ったら
住民投票の取材だった
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150208-00000017-nnn-soci
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- 187
- 2015/02/10(火) 00:55:02
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自費で市長自らチラシ作成？
その金って結局俺たちの税金だよね？
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- 188
- 2015/02/10(火) 01:13:52
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>>187
チラシ費用を新たに市の予算から支出してるわけじゃないから、そこまで言ったらキリがない
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- 189
- 2015/02/10(火) 18:40:13
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自費なら良いんじゃない？
個人的には該当する年齢の子も居ないし、投票日は仕事だし
どうでもいいと思ってるけど。
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- 190
- 2015/02/13(金) 18:41:00
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逆に全額市長のポケットから出てないとおかしいんじゃないのか
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- 191
- 2015/02/14(土) 10:50:19
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貧乏市長と大資産家市長で差が出るし、金額ややれることの範囲設定は
今後の課題だろうな。市議会主催で討論会や説明かもあっていいな。
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- 192
- 2015/02/15(日) 14:28:03
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ここで騒いだところで結局は死に票
金の無駄遣いするな！エアコン設置賛成者は寄付でも募ってろ
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- 193
- 2015/02/15(日) 14:33:24
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http://byus.me/facts/3001/questions/4071
７０デシベル以上の騒音ってどのくらいの大きさなんですか？
６０デジベルで静かな乗用車の通る音や普通の大きさの声での会話程度
７０デジベルでステレオの音や騒々しい事務所、街頭の喧騒、掃除機の音
８０デジベルで電車の車内やピアノの音程度 と言われています。
人がうるさいと感じるのは６０デジベル程度からだそうです。
*70デシベルの騒音での会話は大声で1メートル以内で可能だそうだよ
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- 194
- 2015/02/15(日) 15:03:54
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>>187-189
市長の給料自体が私達の税金から出てる。
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- 195
- 2015/02/15(日) 18:17:18
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>>194
相手が市長であれ公務員であれ、公務外の行動や個人としての金の使い道について指図する権利はないよ
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- 196
- 2015/02/15(日) 22:48:22
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しかし、この件で所沢の教育に対する姿勢が世間様に広く知れ渡ったというのは皮肉というべきか？
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- 197
- 2015/02/15(日) 23:13:03
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
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- 198
- 2015/02/16(月) 01:35:29
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賛成が圧勝か。常識的な感覚だな。
これでエアコンは設置するんだよね？
市長選での自身の得票よりも、１万８０００人も多くの人がエアコン設置に賛成しているわけで。
エアコン中止の方針ひとつ見ても、この市長は市民から支持されていないということが明白になったということでしょう。
これで、中止なんてどの面下げてできるのだろうか？
今回の賛成票５万６９２１票
ちなみに、市長が２０１１年の市長選で獲得したのは３万８６５５票
56921票>>>>>>>38655票
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- 199
- 2015/02/16(月) 04:52:25
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>>最も暑い教室でも「授業日」における30℃を超える日数が年間10日以下（平成26年は6日）
↑ この為に莫大な金をかけてエアコン設置？
所沢市民 長期税負担地獄 万歳！ 他県民皆笑
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- 200
- 2015/02/16(月) 08:35:35
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賛成派は共産主義とか言ってる奴、どういう理論なんだ？？
どうせ団塊のクソ爺とか、市役所職員とか、そういう輩か？
近隣市町（設置推進）との差を市長は説明する責任があるぞ。
市長の考えを追認した議会はどう考えてるのか、そこも知りたい。
選挙という民意によって市長も議員も今の地位が有る。住民投票という
直接民意を反映した今回の一連の流れは、たとえ有効投票数に達しなかったとはいえ
多数決の論理から言えばそれなりの重さがあるということを無視はできない。
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- 201
- 2015/02/16(月) 09:39:45
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埼玉って変なのが多いの？
昨年話題になった、担任でありながら勤務校の入学式を欠席して自分の子の入学式に出席した輩も埼玉でしょ。
この市長の輩も元教師なんでしょ。
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- 202
- 2015/02/16(月) 09:42:20
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>>200
市長は説明してたじゃん。
エコ推進だから、エアコンじゃない方法で夏をしのぐって。
たとえばグリーンカーテン推奨とかね。コンテストで賞をもらってた東所沢小学校のグリーンカーテンとか見事なものだったよ。
あとは夏休み延長して冬休みを削るとか具体的な方策まで示してたよ。
そういった工夫も含めて教育という考え方は悪くないと思うけどね。実際に小学校に通う子供いるけど。
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- 203
- 2015/02/16(月) 09:45:01
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これも埼玉
さいたま市の職員（医療職を除く）のうち、最も多い人は昨年度１年間に時間外勤務手当が約７８３万円支給されていたことが１９日、分かった。同日の定例市議会一般質問で、冨田かおり議員（改革フォーラム）に遠藤秀一総務局長が答弁した。
市人事課や職員課などによると、この職員は４０代の男性で課長補佐級。時間外に１８７３時間働いていた。時間外勤務手当を除いた年間給与額は約７９１万円で、時間外勤務手当とほぼ同額だったという。時間外勤務手当が７００万円を超えている職員は、ほかにはいない。
また、年間で１千時間を超える時間外勤務をした職員が７９人いたことも判明。最も多い人は１９２５時間働いていた
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- 204
- 2015/02/16(月) 10:16:53
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>>198
設置はしないよ
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- 205
- 2015/02/16(月) 10:42:57
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市長を支持するかどうかはさておき、エアコンの設置だけで議論するのはどうかと思う。
結局、今ある財源の中からやりくりしなければならないのだから何かを削る必要が出てくる。
でも、それは嫌なわけでしょう？となると、動きようがないよね。
エアコン設置後、財源がいよいよ厳しくなり給食費のような形で空調維持費を徴収されることになっても
賛成派は素直に応じる事ができるのでしょうか？
維持の財源を捻出する為に他が犠牲になっても文句を言わないのでしょうか？
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- 206
- 2015/02/16(月) 12:06:42
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>>205
設置するとなったら、本当に必要な学校なのかを考えて統廃合するべきだよね。
1学年1クラスとか2クラスの学校なんてもったいないわ。
そうなると遠いとか文句言うんだろうな
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- 207
- 2015/02/16(月) 12:29:50
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所沢エアコン住民投票、市民グループが勝利 投票率低調３１％
http://www.saitama-np.co.jp/news/2015/02/16/01.html
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- 208
- 2015/02/16(月) 12:31:43
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賛成が上回ったのに、「10日間を知恵と工夫で乗り切ろう」だとひと悶着
ありそうだよな。市長は次もやりたいだろうし、何か出してくるだろ。
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- 209
- 2015/02/16(月) 12:57:28
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3分の1超えなかったんだから、ルールに則って対応すればいい。
文句がある市民グループとやらは、市長選挙で候補者擁立するか、エアコン設置を賛成してた某党とでも手を組めばいいんじゃねーの？
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- 210
- 2015/02/16(月) 13:21:03
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エアコンないところは冬はどうしてるの?石油ストーブ?
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- 211
- 2015/02/16(月) 13:25:49
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>>209
自民党市議の石井君が、エアコン賛成で市長選の立候補をすでに表明してなかったか？
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- 212
- 2015/02/16(月) 13:32:31
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>>210
昨日の選挙行った時見たけど
ストーブ用の煙突があったよ
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- 214
- 2015/02/16(月) 14:55:52
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投票者数を基準にするべきであって、有権者数をもとにしたラインを設ける合理性はない。
投票に行かない者は、どういう結果であれそれに従いますという意思で権利を放棄したのだから、
そういう輩の存在など考慮するに値しない
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- 215
- 2015/02/16(月) 17:11:55
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>>205
市内のすべての学校に設置されるなら別に金払ってもいいけどなあ。
一部の住民だけおいしい思いするのは嫌だな。
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- 216
- 2015/02/16(月) 17:16:51
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>>214
住民投票はあくまでも住民の意見を聞くだけで、その結果に従わなければいけないという法的根拠はない。
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- 217
- 2015/02/16(月) 17:26:43
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>>215
同じく。自分の子供にも使われる可能性があるのなら、市民税を増税してもいいけど、
一部の学校の生徒の為なら市民税減額してほしいよ。
付かない地区のほうには。
市内で格差が生まれるじゃん。
騒音がある→クーラーつける
騒音ない→クーラー付かない。
あるなしでも環境変わってくると思うけどな。
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- 218
- 2015/02/16(月) 17:38:59
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正直なところ今回の住民投票の結果を見て、藤本市長はどう思っているのだろうか?
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- 219
- 2015/02/16(月) 17:46:33
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もう記者会見終わってるよ。
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- 220
- 2015/02/16(月) 17:57:59
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では今回反対した人は夏エアコン使わないっとて事ですよね!!
自分の孫 自分のの子が暑い中で勉強しろって
扇風機で40人涼めってか!!
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- 221
- 2015/02/16(月) 19:44:36
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>>218
10月(市長選)まで結論は先送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150216-00000095-jij-pol
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- 222
- 2015/02/16(月) 19:59:15
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そう言えば所沢って狭山湖（山口貯水池）は東京の飲み水に
なってるけど、その分所沢って東京からお金もらってるのだろうか。
このクーラーの件だってそもそもは東京の湾岸地域の再開発で
高層ビルが林立してクーラー完備したそこからの熱風での
暑さなんだし。
国というよりも東京からお金もらいたいわ。
お前らの快適な生活のために犠牲になってるんだから。
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- 223
- 2015/02/16(月) 20:07:48
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ああいう施設には
固定資産税に相当する交付金みたいなのがあったはず
まあ大した額が入ってきてるとも思えないが
狭山湖周辺は自然豊かなのに実質立ち入り禁止区域でかなりの無駄を感じる
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- 224
- 2015/02/16(月) 20:11:01
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狭山湖多摩湖に関しては所沢は権利を放棄してるって聞いたぞ。
工事のときにもめたって、爺さんから聞いた。聞いた話だから
信憑性は限りなく疑問
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- 225
- 2015/02/16(月) 20:18:16
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>>224
えええええええええええ、うそお。
じゃあ、お金もらってないの所沢。
なのに土地だけは所沢の使ってるとは。
きちんとお金もらおうよ。
所沢の飲み水にならないのに、使わせてるのに。
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- 226
- 2015/02/16(月) 21:18:22
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>>221
つまり
任期中は設置しない
再選したら設置しないということだな。
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- 227
- 2015/02/16(月) 22:16:14
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１校への設置を２億１７００万円で完了
http://mainichi.jp/select/news/20150216k0000m040089000c.html
２８校への設置で市の負担が約３０億円に上る
http://www.asahi.com/articles/ASH2B4D1MH2BUTNB00R.html
所沢市でも新座方式なら、年間費用は２億円以内で一斉に設置できます
※新座方式
市内23の小中学校にエアコンを設置しましたが、ガス方式による年間費用はリースで６千５百万円となり、10年後は無償貸与
http://www.yuiyuidori.net/jcp-tokorozawa/gikai/2014/gikai_141016.html
このリース方式なら賛成派もokでいいのかな？
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