☆★ まちBBS関東板 自治スレッド01 ★☆ [machi](★0)
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- 2011/10/24(月) 21:17:04
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つぶやきスレの現状は、
つぶやきスレと雑談馴れ合いスレを両方兼ねてしまっている
ということと認識している。
スポ氏が提案したがっている
「つぶやきスレでは、ひとりごと、つぶやきに専念したい」
という方向に進めたいなら、
まずは雑談馴れ合いの本家スレとして、雑談本スレに
（派生スレに拡散してしまった住民さんたちに）戻ってきてもらわないと
誰も先に進めようが無い、のでは？
なぜ雑談本スレに人が戻らないのか？誰も書き込もうとしないのか？
雑談本スレが長い間揉めたりイザコザが続いた上に、荒らされ放題で収拾がつかなくなり、
最後はスレ乱立状態になった挙句に削除されてしまった
それについてスレ住民さんへ管理人から納得のいく説明もなかった、と。
また戻っても、荒らしに煽られて嫌な思いするだけなんじゃないの？と。
どうせまた荒れて収拾つかなくなって消されるだけなんじゃないの？と。
だったら今の派生スレでいいんじゃないの？と。
対応策は、いたって簡単ですよ。
今実質雑談本スレの避難スレみたいになってる派生スレに
「雑談本スレに戻ってきてください。雑談と馴れ合いは雑談本スレでお願いします。」
「もう荒らしの好きなようにはさせません！スポ管理人が黙ってませんので大丈夫です！
スレッド内でトラブルになった場合もご相談くだされば管理人が仲裁します！
過去の問題を教訓にして、安心して読み書きできるように尽力しますので、」
と、ノブ管理人がお願いのアナウンスを入れれば良いと思います。
それだけで、みんな素直に戻ってきてくれるのでは？
必要なスレに必要なアナウンスを一言入れれば良い。
それだけの簡単なお仕事です。
ただこれは、スポ管理人ではダメです。
〆鯖管理人でも出来る仕事ではなかった。
ノブ管理人でないと、誰も聴く耳を持たないでしょう。
というか、ノブさんは、雑談本スレを立て直しっぱなしで、
なぜそれを言わないのかと、オイラは今までずっと、首をかしげていたわけです。
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- ピウ ◆
- 2011/10/24(月) 21:27:09
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>>21
それで、納得するならば一興。対案があるならば、一興。
管理人がどうこう しないならば、 今のまま 様子を見る度量(10,11月限月とか、年内とか年度末とか、)が、ないことだけ、よくわかりました。
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- ピンクのウサギ ◆
- 2011/10/24(月) 21:31:29
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>>14師匠〜
この銘文。あらゆる場に引用すべき普遍性。
冷静かつ的確しかも、裸体や管理人だから、重いでつ。
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- 梅里
- 2011/10/24(月) 21:33:08
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ピウ！少しだまらっしゃい！
光圀
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- 黒麦酒
- 2011/10/24(月) 23:26:44
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>>13
>と言うのが俺の主観
そう言うのは主観とは言わんw
>>20
卒論、纏まりそうなら書き上げてええのよ(^。^)
発表の場はどこがええかねぇ。
>>21
>雑談本スレを立て直しっぱなしで、なぜそれを言わないのかと・・・
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7 名前： 白くま 投稿日： 2011/09/23(金) 22:23:38 ID:KhPxKM+g IP:
イーモバイルは雑談スレだけ それ以外は見つけ次第削除
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これが書き込まれた時点で「あぁ、また同じことの繰り返しだな、ここは隔離スレか」と
判断したのだけどね。多分みんなもそうでしょう。
（ノブさんの考えと方向が一致した書込みだったかどうかは分からないけどね）
これでこの雑談スレの運命は決まった。
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- 26
- 2011/10/24(月) 23:42:32
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>>25
なるほど、そんな風に書かれてしまうと、ザツダニストとしてさすがに書く気が失せますよね。。。
むしろ雑談本スレがいろんな自己矛盾めいた問題点を抱えてしまっている（た）かのような。
派生スレに拡散してしまったのもある意味必然だったのかもしれませんね。
そうなると、雑談本スレに戻るという選択肢はなくなったかも（？）。
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- 27
- くじらき
- 2011/10/24(月) 23:45:46
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＞「あぁ、また同じことの繰り返しだな、ここは隔離スレか」
それそれ。雑談スレ＝隔離スレ ってスタンスだったよ以前から。
ビウが地元スレで跳ね回ってた時にノブさんが
「雑談スレから出ちゃダメ♪」って嗜めていたのを覚えてる。
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- 28
- 2011/10/24(月) 23:57:31
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>>27
なるほど。
ある意味、地域スレで揉めたり暴れちゃったり浮いちゃったりした人のリハビリの場のような一面もあった、と。
荒らしだけでなくどんなタイプの人が来ても屈しないような、
相当スキルの高い熱意のあるタイプの人がスレ主としていない限りとてもじゃないが維持は難しそうですな。
文章（読み書き）力とかも大事だけど、他の人の書き込みに腹を立てない、
自分の感情をコントロールするスキルの方が必要な気がします。
これはオイラの主観になっちゃいますが…。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/25(火) 01:13:08
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たぬきも「関東の雑談」を雑談の場として復活させるのはかなり難しいと思います。
管理人さんがスレ立て直しただけで放置している「関東の雑談」よりも、
利用者さんによってスレ立てされ、マメにレスもされている「関東の喫茶室」を雑談本スレとして育てた方が良いと思います。
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- ピンクのウサギ
- 2011/10/25(火) 04:27:21
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早朝 営業の喫茶店はどこですか？
>>27-28
確かに、窘められたよ〜 嗜みかはしらないが…
ところで、ﾔﾏｸﾏ氏のHNは、いったいどういう意味だろう？23区の地名？
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 16:03:01
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>>31
水戸は梅の名所・産地だからでない？
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 16:30:46
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ちょっとスポにゃんのことについて書いておきたいと思います。
スポにゃんは雑談系スレへの書き込みを極力控えた方がいいという意見ばかりが集まっていましたが、たぬきはそこまでは思いません。
ＧＬ違反や、ひどい煽り・釣りでなければ、自由に書き込みして良いと思います。
スポにゃんはツンデレなので、人とコミュニケーションの取り方が違いますが、だからといって雑談系スレから排除してしまうようなことは良くないのではないかなぁ、とたぬきは思います。
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- 2011/10/26(水) 19:07:50
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>>33
> だからといって雑談系スレから排除してしまうようなことは
排除しているわけではないです。
別に彼を煽って叩いて追い出してるわけじゃないから。
人には得意不得意、向き不向きなものが誰にでもある。
ご本人が自覚されていないようなので、
（少なくとも今の）彼はそれには向いてないように見えるということを自覚していただきたく指摘させていただきました。
自覚された上でどうするか、はご本人次第、となります。
> ツンデレなので、人とのコミュニケーションの取り方が違う
だからといって何をしても良いわけじゃないから。
それを周囲に認めてもらえるか、理解してもらえるかは、ご本人の対応次第になりますよ。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 22:00:51
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>>34
たぬきも、何をしても良いとは思っていないです。
ＧＬ違反、ひどい煽り・釣りでなければ、ってことです。
スポにゃんって、雑談が不得意・不向きなのかなぁ？
長文の読み書きは、苦手そうとは思うけど。
もし、雑談が不得意・不向きだとして、雑談系スレへの書き込みは控えた方が良いのものなのかしら？
それって、人見知りとか、人付き合い苦手な人は、人付き合い控えた方が良いみたいな考え方に思えて、たぬきは疑問を感じてしまうのですが。
考え過ぎor論点ずれてるでしょうか？
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- 2011/10/26(水) 22:15:04
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>>35
うんちょっとずれてる気がする。
（逆にオイラの方がずれてるという見方をする人もいるかもしれないけどねｗ）
たぬきさんがそこまで気にすることでもないと思うけどね。
もう気付いている人はうすうす気付いているとは思うけど
それについて具体的に言及して良いものかわからないので、ここでは伏せておきます。
過去から現在まで同じようなパターンを繰り返している。それが原因で何度もトラブルを起こしている。
本人はそれを悪いともなんとも思っていないらしい？もしくは理解できていないらしい？
そういう個性・タイプの人なんだ、ということで、今回はとどめておきます。
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- 2011/10/26(水) 22:30:42
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ここまでの流れを軽くまとめ風味で書きつつ…。
違う部分や異論などがありましたら、ご指摘やツッコミなどおねがいします。
・スポ氏の「つぶやきスレ（雑談系スレ）をどうするか云々」の件
長い間揉め過ぎてもうなんだかよく分からないから
起きてしまったことはもう元に戻すこともなかったことにも出来ないし、
なるようにしかならないんじゃね？
それを理解の上で、スポ管理人が
雑談系スレを整理・統合する方針で進めたいなら、それはそれで構わないのではないかと。
（この後ちょっと補足レス入れようかなと思ってはおりますが…）
・つぶやきスレにて「コテの馴れ合い雑談ばかりで外から入りにくい、ひとりごと書きにくい」のご指摘
つぶやきスレではコテ同士で過度に馴れ合わないようにすればOKかな？
今のつぶやきスレはだいぶ改善された気がする。
とはいえ、馴れ合うなとかレスアンカーつけるなとか、他人のつぶやきにケチつけるのも、これまたちょっと違う気がする…。
それ言い出したら、雑談系スレはほとんど全部入りにくいということになってしまいそうな。
個人的には…流れとかあまり気にせずつぶやけばいいんじゃね？つぶやきスレなんだし。…と思っていますが。
どうしてもご本人がコテの馴れ合いを見たくないのであれば、新たに馴れ合い禁止スレを立ててもらうしかないかも？
↓こんな感じのスレタイとか
【コテハン禁止】【名無し専用】関東のひとりごと【馴れ合い禁止】【レス禁止】
盛り上がるかどうかは分かりませんが。。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 22:37:45
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たぬきは、スポにゃんがトラブルを起こしたのは１回しか記憶にありません。
スポにゃんの雑談系スレへの書き込みについては、思ってることを言い切ったと思うので、以上で終わりにしたいと思います。たぶん。
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- 2011/10/26(水) 22:49:33
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>>38
誰が何回トラブル起こした、とか、誰がどこで何を言った、とか
見た人によって違うのは当たり前ですし
言い出したらキリがありませんから、その話はこれで終わりにしましょう。
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- ピウ
- 2011/10/26(水) 22:53:54
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>>38さま〜
一回もない。
親の子への教育は、残念
、こうすてはずまる。
ここでなあ、規則(ルール)に従うと、
子育ての選択肢は、一切なぃはず。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 22:55:53
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>>39
はい。
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- 2011/10/26(水) 23:00:18
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自分で書いた>>37が、ものすごく読みずらい。
オイラのまとめスキルは所詮こんなものか…。
誰か替わりにまとめてください。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 23:07:48
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>>42
ケータイの小さい画面だと、もっと読みづらいですｗ
ひとまず、
「関東の雑談」については「覆水盆にかえらず」
残念だとは思いますけど。
でも、今は隔離スレとして存在意義はあるのかなって思います。
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- 2011/10/26(水) 23:11:48
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>>43
そのまとめ簡潔でナイス！
そう、隔離スレの役割があったから、雑談スレが地域情報系掲示板のまちBBSで長く続けてこれたんだよね。
と、>37のあとに補足しようと思ったんだけど、これもうまくまとめられんかったでござる。。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 23:27:31
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【雑談系スレの整理について】
「ノブさん批判スレ」「ノブさん応援スレ」「撮影機スレ」「答案用紙スレ」を整理(削除)したことで、ひとまず終了。
スポにゃん(白くまさん)が過疎スレと雑談系スレの整理を担当。
その際、雑談系スレがあまりにも多かったので、「雑談スレが１０コ以上もあるぞﾆｬｰﾝ」などとつぶやく。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/26(水) 23:40:34
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【つぶやきスレについて】
たぬきがジジィを喫茶室に呼び出し、〆たことで劇的に改善。
他の住民さんもつぶやきに専念しようと努力している。
しかし、皆さん雑談が好きなようで無理してる感もしなくはない。
本当につぶやきのみのスレになったら、過疎化することと思う。
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- 2011/10/26(水) 23:47:36
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> その際、雑談系スレがあまりにも多かったので、「雑談スレが１０コ以上もあるぞﾆｬｰﾝ」などとつぶやく。
あれをつぶやくタイミングが悪すぎて、齟齬が生じてしまったわけですよ多分。。
つまり、読み手が彼のその前のつぶやきや前後の流れと関連付けてしまうと、全然違う意味に受け止められてしまう。
書き手の気持ちが読めなさそうなのは要領良くスルーしないと、つぶやきスレは難しいな。
>> たぬきさん、串焼きなんたらさん
思考が整理できるので、まとめてくれてすごくありがたいけど
最初は快調でもだんだん頭が疲れてきてオイラみたいになるから、ほどほどにしたほうがいいかもｗ
仕事から帰って疲れた頭でまとめはキツイｗ
>>49
禿同。
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- 緑のたぬき
- 2011/10/27(木) 19:48:51
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【つぶやきスレについて、たぬきの意見】
つぶやきスレは、コテハンばかりでは新しい人が入りにくいとは思いますが、
「生涯に一度は言ってみたい言葉」みたいなテーマを定期的に投下してくれるような、スレ主とか固定メンバーが居ないとスレは伸びないのではないか、という気もします。
たぬきは、つぶやきスレについては「つぶやきも出来る雑談スレ」と位置づけて、「長文レス禁止」ぐらいの緩いルールを掲げておけば良いのではないかなぁとも思います。
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- 2011/10/27(木) 20:28:33
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自治とは、
気づきに始まり、気づきに終わる。
>>51
概ね同意です。
定期的・不定期的になにかのお題を投下したりして、テーマやルール（慣習）を変えていけば、飽きないし盛り上がるだろうね。
あと、何かのアイディアを提案する時とか、
他人にああしろこうしろとただ押し付けるだけでは反発を買うだけなので、
こうすると面白いよ、って自分からみんなの前で実際にやって見せた方が効果があるんだなと思った。
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- ノブちゃん ◆
- 2011/10/27(木) 22:06:02
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「よいではないか、よいではないか」
誤爆スマソｗ
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- 緑のたぬき
- 2011/10/27(木) 22:55:06
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スポにゃんって、ヌコだから几帳面っていうかキレイ好きなとこあるね。
あとツンデレだけど、意外と素直なとこがあると思う。
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- 55
- 2011/10/28(金) 18:22:40
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>>53
ツヅケタマエ
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- ノブちゃん ◆
- 2011/10/28(金) 19:27:14
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スポにゃんって、ヌコだから鼻筋から頭をコリコリされるのが好きなとこあるね。
>>55
ダウデシヨウカ
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- 58
- 緑のたぬき
- 2011/10/28(金) 19:58:26
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スポにゃんは、ヌコで几帳面でキレイ好きだから、細かいルールを決めたがる、っていうことです。
スレ違いってほどではないと思います(｀･ω･´)
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- 2011/10/28(金) 20:08:20
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>>60
藻前も子どものケンカでもしに来たのかえ？
わざわざ自治スレに？
ご苦労なことです。
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- スポにゃん
- 2011/10/28(金) 20:18:06
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俺の事は散々語ってくれたのに
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- 63
- 2011/10/28(金) 20:20:58
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>>62
指摘したいなら具体的にどうぞ。
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- 64
- 2011/10/28(金) 20:24:08
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要するに、スポにゃんのかたき討ちのつもりでクソ管理人のノブとその取り巻きがこぞって参上しました、と。
オイラは逃げも隠れもしないから、どーぞどーぞｗ
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- 2011/10/28(金) 20:31:11
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どうした？
遠慮しないで言いたいこと言っちゃいなよ。
特にノブ、藻前が一番言いたいことあるんだろ？
自分の思い通りに事が進まないのが気に入らないんだろ？
いいよ全部言っちゃって。
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- 境 都県 くん ◆
- 2011/10/28(金) 20:53:54
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自家中毒にご用心！
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- 2011/10/28(金) 20:58:00
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>>66
あなたはもちついとけｗ
子どものケンカは当事者同士だけで充分。
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- 2011/10/28(金) 21:53:19
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自治と管理は別物。
たとえ向かっている方向やゴールは同じところだとしても、アプローチが異なる。
ここの管理人さんたちは、暇だけど他にやることが無いから
自治スレを荒らして潰すことくらいしか仕事が思いつきません、と。
大変ご苦労さまでございますなあｗ
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- 69
- がんばろう日本人！
- 2011/10/29(土) 16:56:18
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あんた一体どうしたの？管理人やってるときにノブさんと何かあったんかえｗ
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- 2011/10/29(土) 16:58:53
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>>69
別に何もなかったですよ。管理人時代はね。
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- 71
- 2011/10/29(土) 17:24:51
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子どものケンカはさておき、視点をちょっと変えてみるけど
管理と自治って、なにが違うんだろう？
そういったことを考えたうえで、
たとえば、>>58より抜粋
> スポにゃんは、ヌコで几帳面でキレイ好きだから、細かいルールを決めたがる
> スレ違いってほどではない
この前提が正しいとしたら、それによってどういうことになるか、
スポ管理人さんの方針がこの通りになるとしたら、それが何を意味するのか、
理解できないのだろうか？
実はこれ、オイラが翻訳すると
さりげなくすごいことを言っているんだよね。
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